ГВС и ХВС

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#211

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 11:40

QR_BBPOST даже не ясно с какой стороны подойти для жалобы в гжи
Покажите ГЖИ внятно, что сведения, содержащиеся в искомом договоре затрагивают Ваши права - продемонстрируйте несоответствие взимаемой с Вас совокупно поставщиками ресурсов ХВ и ТЭ платы за услугу ГВС установленному в 354-ПП расчёту размера. Тогда можно требовать предоставления сведений.
Вы свой-то расчёт, якобы правильный приведите. Пока трёп один и мозго...во... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#212

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 12:34

QR_BBPOST РСО не может определиться ни с формулой ни договорами
Ну вот и покажите здесь наглядно расхождение начисленного за ГВС в платёжном документе с тем, что по-Вашему должно получиться в соответствии с 354-ПП.
До того - даже разговаривать не о чем с Вами ни ГЖИ, ни УО, ни большинству... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#213

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 май 2020, 13:06

QR_BBPOST Тогда можно требовать предоставления сведений
имхо, это в принципе рсо обязана сделать! имхо, просто указать, что договоров нет, реквизиты не предоставлены, плата не законна, а решение осс не касается рсо.
QR_BBPOST Вы свой-то расчёт, якобы правильный приведите.
это перебор, сидеть цифры считать, рисовать бумаги.. пусть проверку сами проводят и считают, а потом в суде их расчёт и проверим, хотя откуда там предмет спора ?! там только моралка.. тогда и можно если что свой прикинуть..
QR_BBPOST продемонстрируйте несоответствие взимаемой с Вас совокупно поставщиками ресурсов ХВ и ТЭ платы за услугу ГВС
ну да, квитанции рсо за хвс и гвс можно показать.. но имхо, это излишне- жалобы на водоканал и тепловиков ушли... итого:
- проверить соответствие порядка расчёта во взаимосвязи и ранее данным ответом гжи,
- проверить правильность начисленной платы в соответствии в представленной формулой и фактической квитанцией
- проверить законность отсутствия жоговоров и при их наличии указать реквизиты
QR_BBPOST Ну вот и покажите здесь наглядно расхождение начисленного за ГВС в платёжном документе с тем, что по-Вашему должно получиться в соответствии с 354-ПП.
дык уже показывал, а они притянули формулу из п. 54 Правил, но только без ХВС для ГВС.. и это гжи пишет..
QR_BBPOST даже разговаривать не о чем с Вами ни ГЖИ, ни УО, ни большинству
ух ты... ну пусть гжи молчит- получит ещё 5 тыров штрафа по административке, уо тут совсем не при делах.. ну кроме угрозы получить иск за воду на хвс.. а большинство это не форумчане, потому не о чем с ними вообще разговаривать..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#214

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 13:41

QR_BBPOST итого:
- проверить соответствие порядка расчёта во взаимосвязи и ранее данным ответом гжи,
- проверить правильность начисленной платы в соответствии в представленной формулой и фактической квитанцией
- проверить законность отсутствия жоговоров и при их наличии указать реквизиты
Ну и натренируете ГЖИ точно таким же мозго...ством в ответ заниматься... :roll:
Большинство отписывающихся такие, как Вы, и породили... Всё у нас так, через ж..у...Хотим, как лучше, а получается... :D

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#215

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 май 2020, 15:13

QR_BBPOST Ну и натренируете ГЖИ точно таким же мозго...ством в ответ заниматься...
не я такой, а жизнь такая!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#216

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 16:01

QR_BBPOST не я такой, а жизнь такая!
Да жизнь такая и из-за Вас, в том числе... :D Хорошо хоть сами всем этим занимаетесь, правоблудов не кормите... :good:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#217

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 16:05

Хотел бы помочь, да не знаю чем... :roll: Прям х..ни какой-то добиваетесь, и правда совершенно непонятно, как таким "правильно" заняться... 8-)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#218

Непрочитанное сообщение ferganik » 22 май 2020, 16:10

QR_BBPOST правоблудов не кормите
неоднозначно.. убытки же не 200 рублями моралки делать..
QR_BBPOST Хотел бы помочь
и на этом спасибо! но вы тренируйтесь , того глядишь и научитесь отвечать противодействием укашке :drink:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#219

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 май 2020, 16:24

QR_BBPOST того глядишь и научитесь отвечать противодействием укашке
[ref]ferganik[/ref], там хочется людей и жульё различить... Как таковая УО нужна. Простые люди работают. Одних только дворников-таджиков без работы оставить совестно... Там нужно "на свет" выволочь эффективный менеджмент и штатного правоблуда, показать наглядно манипулирование правом в обеспечение дохода...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#220

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 04:05

QR_BBPOST Как таковая УО нужна
не нужна абсолютно. достаточно мупа какого и ответственности перед жильцом не в 200 руб моралки, а не менее 20000 тыщ за каждый факт нарушения нпа жилищного. денег достаточно в тарифах заложено. и тот же капремонт врядли понадобится, если всё своевременно будет ремонтироваться.
QR_BBPOST показать наглядно манипулирование правом в обеспечение дохода
кому показать?! себе?! вы и так всё видите! суду?! а плевал он на такое..
QR_BBPOST Там нужно
да кроме ВАС никому не нужно! а возможностей не имеете таких...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#221

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 09:27

QR_BBPOST не нужна абсолютно
[ref]ferganik[/ref], нужна. ЖЭКи советские обслуживали людей, просто граждан советского государства, а УО призваны шкурить шкур - собственников новой России, возжелавших жить капиталистически. УО должна доить собственников, а собственники чувствовать на своей шкуре все прелести собственности..
Власть только обслуживает чаяния населения, а они таковы, что очень уж хочется пособственничать и похозяйничать деревенщине, вчера перебравшейся в город, да и потомственным горожанам, загнанным советской властью под плинтус...
Но у меня не частный, а публичный интерес, Интерес предоставить государству возможность внятно разграничить пределы усмотрения большинства и меньшинства на МКД, пресечь гипертрофирование понятия жилищной услуги, призвать власть обратиться к простому человеку, ещё плохо чувствующему необходимость даже элементарного технического базового содержания общего имущества МКД, в то время, как ему уже навешивают еще и прочее, не техническое содержание в виде охраны...
Это всё порождает социальную напряжённость и власть должна проявить себя и придержать переувлекшихся, озаботиться в очередной балансированием права на жилище и права собственности. Это в её интересах. Гражданину нужно лишь потрудиться инициировать этот процесс, проявить разумную настойчивость...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#222

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 11:46

Собственничество - вещь замечательная, позволяющая разгрузить государство от головной боли за безопасность граждан на МКД, переложив её на УО, подписавшуюся на управление домом.
Казалось бы, УО должна довольствоваться возмездным техобслуживанием... Но УО имеют соблазн развивать "сервис" в сторону не технических услуг, сговариваясь с прочими обслуживателями, предоставляя свою "клиентскую базу" под услуги "компаньонов". Большинство же голосует, не чувствуя последствий для меньшинства.
Но так было "в лесу", а мы вроде вышли из него в государство и вошли под закон, который априори в пользу слабого...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#223

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 12:02

QR_BBPOST УО должна доить собственников, а собственники чувствовать на своей шкуре все прелести собственности.
мупам тоже ничего не мешает доить- прибыль на отселение из аварийного жилья.. просто идиоты у кормушки не понимают этого.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
QR_BBPOST позволяющая разгрузить государство от головной боли за безопасность граждан на МКД
вы о чём??? какая боль?! требования по содержанию достаточны для сохранности мкд за пределами сроков эксплуатации мкд. только вот вместо этого власть тратит деньги на отселение, когда просто надо пнуть укашку- и дом из аварийного превращается в нормальный после ремонта.
QR_BBPOST Интерес предоставить государству возможность внятно разграничить пределы усмотрения большинства и меньшинства на МКД
ничего не получится,, нет ни инструментов, ни опыта. годы занимаетесь этим вопросом, но не продвинулись ни на шаг вперед.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#224

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 12:08

QR_BBPOST мупам тоже ничего не мешает доить
Да, МУПы тоже доят. У нас МУП РЦ своей комиссией за оплату ЖКУ через него хотя бы явно дополняет саму начисленную в квитанции сумму. А некоторые МУП РЦ вообще имеют наглость увеличивать своей комиссией собственно саму плату за СиР, вступая в сговор с УО... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#225

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 12:25

Беда в том, что предпринимателю-жулику исхитриться, "обуть", "переиграть" простого человека в судах с помощью иезуитствующего правоблуда, предостерегающего, и без того трясущегося за своё тёплое кресло, судью от формирования неудобной практики - стало повседневным "правильным" поведением, "правильным хозяйствованием" в условиях невмешательства власти...
Эти паскуды объединяются и манипулируя безответственным большинством на МКД имеют "отсталых неандертальцев", "не въезжающих" в допуслуги... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#226

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 12:50

Предпринимательствующие жулики хотели бы и в этот раз без особого шума "доить поголовье", без шума и пыли, обеспечивая всё это в судах правоблудием...
Но не получится в этот раз... Социальный статус государства, установленный в Конституции, должен проявиться на каком-то этапе и уровне...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#227

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 13:31

QR_BBPOST безответственным большинством
так прежде его интересы вы же и защищали!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#228

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 14:01

QR_BBPOST так прежде его интересы вы же и защищали
[ref]ferganik[/ref], я этого не защищал, я лишь признавал законный интерес большинства иметь допуслугу, легальную саму по себе, но лишь в порядке гражданско-правового собрания собственников. Единогласным голосованием заинтересованных и непротивящихся, с возложением обязанности оплаты только на них самих.
Для этого лишь нужно было завершить жилищную часть собрания и перейти к гражданской. И внятно формулировать поручения УО с акцентированием, какие решения собрания в порядке какого права приняты, чтобы не подставлять УО (в случае её добросовестного заблуждения, а не преднамеренного злоупотребления волей большинства против меньшинства).
Ну и штатный правоблуд УО, естественно, должен правильно понимать закон и ориентировать менеджмент...
В этом смысле я, да, не то, что защищаю интересы большинства, но не посягаю на них... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#229

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 14:41

QR_BBPOST но не посягаю на них
QR_BBPOST защищаю интересы большинства
, понятно, пошло словоблудие... не будет результата с таким отношением. закон вы не с состоянии изменить, а тем более судебную практику. тут был некто поздняков. тоже ратовал за доп услуги, иные услуги.. только вот в законе таковых не обозначено.. и данных условиях решение только одно, либо компенсировать убытки за счет укашки, либо возглавлять лиц, принимающих решение о повестке в мкд. суды- это лишь сопутствуюшие действия, без гарантии для пользы дела.
чинуши ничего менять не будут, только суд либо госдура. потому не тем путем идёте, форумчанин..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#230

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 14:50

В норме на МКД можно иметь любые допуслуги, не нарушаюшие прав, свобод других граждан.
Можно иметь параллельно с техническим и не техническое содержание, но лишь за счёт его поборников и с открытым входом и выходом из частного соглашения по допуслуге. Понадобилась человеку охрана - присоединился и оплачивает. Отпала необходимость - уведомил и прекратил участие и оплату..
Всё это должно быть допустимым и восприниматься спокойно, с презюмированием добросовестности участника...
Мы можем к этому идти, но власть должна содействовать в формировании такого цивилизованного менталитета. Как власть, не как увещеватель, под которым бесконечно процветают эффективные менеджмент и правоблудие...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#231

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 14:53

QR_BBPOST не тем путем идёте, форумчанин..
[ref]ferganik[/ref], пока Вы так думаете - всё нормально.. 8-)
Я тут от вас всех таких крайностей дистанцируюсь и в итоге оказываюсь придерживающимся некой середины... :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#232

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 15:11

оказываюсь придерживающимся некой середины... :drink:
Ну ну.. отстояться в сторонке))))) не бывает такого в жизни..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#233

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 15:34

QR_BBPOST Ну ну.. отстояться в сторонке))))) не бывает такого в жизни..
Нет, просто не хочу уподобляться субъектам, не принимающим во внимание чужих интересов. Таких без меня хватает, куда ещё... :)

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#234

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 16:39

Нет, просто не хочу)
А это уже детский сад..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#235

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 17:15

QR_BBPOST детский сад..
[ref]ferganik[/ref], старый и малый - одно и то же... Старый тоже капризничает и считает своё лучшим и правильным...
С такой динамикой нужно быть осторожным. У Вас уже право с законом расходятся - Вы жалуетесь на расхождение происходящего с законом, тогда как отсутствует сколь-нибудь внятное повреждение какого-либо Вашего права... Я бы не хотел в такое впасть... :drink:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#236

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 17:39

тогда как отсутствует сколь-нибудь внятное повреждение какого-либо Вашего:
Писал ранее, я не признаю эфемерные права, есть закон, который нарушен исполнителем. Иначе с такой идиотовской логикой не нужно будет никаких правил , т
.к., например, не выполнение укашкой текущего ремонта подъезда не нарушает ничьих прав!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#237

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 18:10

QR_BBPOST например, не выполнение укашкой текущего ремонта подъезда не нарушает ничьих прав
Нарушает право на жилище.
ЖК и Постановления (в т.ч. устанавливающее Минимальный перечень работ и услуг) приняты не иначе, как в его развитие.
Это с Вашей логикой что-то не то, если способны жаловаться на неначисление платы и начисление её в надлежащем размере "не той РСО"... :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#238

Непрочитанное сообщение ferganik » 23 май 2020, 20:17

QR_BBPOST Нарушает право на жилище.
жилище никак не связано с ОИ! потому и в жк введено требование о необходимости принятия решения осс о проведении ремонта подъезда! и плевало судилы даже на постановление госстроя 170! свеженькое решение недавно вынесено.
даже невозможность передавать показания одним из указанных исполнителем способов, судилой будет признано не нарушающим прав потреблятеля- типа есть и другие :D . так что не факт, что именно с моей
QR_BBPOST логикой что-то не то
.
QR_BBPOST начисление её в надлежащем размере "не той РСО"
ха ха ха! её ваще не начисляет ничто!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#239

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 20:22

QR_BBPOST ха ха ха! её ваще не начисляет ничто!
Тем более... :D

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7073
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Горячая вода

#240

Непрочитанное сообщение Odyssey » 23 май 2020, 20:53

QR_BBPOST жилище никак не связано с ОИ
[ref]ferganik[/ref], отношения по поводу ОИ есть производные от права собственности на жилое помещение.
Но само право собственности на жилое помещение является производным от права на жилище и его осуществления собственником/пользователем, в том случае, если оно является для него местом жительства.
Ненадлежащее содержание ОИ несёт угрозу разрушения МКД, в т.ч. жилых помещений и угрозу нарушения собственного права на жилище несознательного собственника и права на жилище других собственников. Именно поэтому здесь присутствие государства в формате Жилинспекции уместно и, по смыслу Конституции, обязательно.
В условиях состоявшегося договором возмездного поручения УО такого содержания, неисполнение ею Минимального перечня, обеспечивающего безопасность проживания, является нарушением именно права на жилище граждан, не только собственников но и пользователей.
Неисполнение всей остальной блажи благоприятности проживания, сверх Перечня, о чём уговорились собственники с УО договором управления - уже нарушение их гражданских прав.
Ремонт подъезда может быть разным. Устранять угрозу обрушения элементов подъезда или всего лишь совершенствовать его эстетику. В каждом конкретном споре это подлежит выяснению...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 31 гость