ГВС и ХВС

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Горячая вода

#91

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 18 апр 2018, 23:41

QR_BBPOST Госжилинспекция помогла жителям МКД из Воскресенска вернуть более 1 миллиона рублей, переплаченных за комуслуги
В нашем случае с "УК Август ЖКХ" в Подольске ГЖИ по выявленным нарушениям порекомендовала нам собственникам после 1,5 лет возвращать переплату через суд. Какое-то предвзятое отношение - не правда ли?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#92

Непрочитанное сообщение Знак » 19 апр 2018, 13:25

QR_BBPOST В нашем случае с "УК Август ЖКХ" в Подольске ГЖИ по выявленным нарушениям порекомендовала нам собственникам после 1,5 лет возвращать переплату через суд. Какое-то предвзятое отношение - не правда ли?
Если выявлены нарушения ГЖИ, то ГЖИ обязана выдать как минимум предписание УО...
Выкладывайте ответ ГЖИ, обсудим...
Обращение в суд более действенней, но не каждый пойдет, а уж тем более все правильно составит в заявлении и т.д....
Тут как я думаю, нужен коллективный иск с хорошим представителем, но тут опять проблема надо всех жильцов для это организовать..., а вот с этим не всегда получается...

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Горячая вода

#93

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 19 апр 2018, 16:31

QR_BBPOST Если выявлены нарушения ГЖИ, то ГЖИ обязана выдать как минимум предписание УО...
Выкладывайте ответ ГЖИ, обсудим...
Ничего по этим предписаниям не выполняется, а сами предписания ГЖИ нам отказываются предоставлять ссылаясь на коммерческую тайну!!! Ни чего мы тут не обсудим, а если обсудим, то это ни на что не повлияет!!!

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#94

Непрочитанное сообщение Знак » 15 май 2018, 17:09

QR_BBPOST Ничего по этим предписаниям не выполняется, а сами предписания ГЖИ нам отказываются предоставлять ссылаясь на коммерческую тайну!!! Ни чего мы тут не обсудим, а если обсудим, то это ни на что не повлияет!!!
Дело естественно хозяйское, но на ГЖИ можно только подать жалобу вышестоящему начальству, в прокуратуру, а так же оспорить в суде, иного не дано.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#95

Непрочитанное сообщение Знак » 15 май 2018, 17:10

<Письмо> Минстроя России от 07.05.2018 N 20237-ОГ/04
<Об установлении тарифов на горячую воду>


В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению "прямой" договор на предоставление указанных услуг заключен быть не может

Разъясняется, что в соответствии с Федеральным законом от 07.12.2011 N 416-ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" при централизованной закрытой системе теплоснабжения и горячего водоснабжения с потребителями горячей воды заключается договор горячего водоснабжения, содержащий условия и правила подачи горячей воды. В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении" при централизованной открытой системе теплоснабжения и горячего водоснабжения с потребителем коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению заключается договор теплоснабжения и поставки горячей воды. Из указанных норм следует, что ресурсоснабжающая организация, осуществляющая деятельность по горячему водоснабжению при использовании закрытых систем горячего водоснабжения и по поставке горячей воды при использовании открытых систем теплоснабжения и горячего водоснабжения, не может признавать тепловую энергию в качестве коммунального ресурса, поставляемого в многоквартирные дома.

Кроме того, применение тепловой энергии в качестве коммунального ресурса не предусмотрено и Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".

Следовательно, в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению между собственниками помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающей организацией, "прямой" договор предоставления коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению заключен быть не может, поскольку в данном случае ресурсоснабжающая организация предоставляет коммунальный ресурс для самостоятельного производства коммунальной услуги и не является производителем такой услуги.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#96

Непрочитанное сообщение Знак » 15 май 2018, 18:17

По предписанию Госжилинспекции жителям дома в Котельниках вернули более 1,5 миллиона рублей за подогрев горячей воды

15 мая
2018
10:48
118
По предписанию Госжилинспекции жителям дома в Котельниках вернули более 1,5 миллиона рублей за подогрев горячей воды
Управляющая компания «ЭК «Солид»» исполнила предписание Госжилинспекции Московской области о проведении перерасчета жителям дома №23 в микрорайоне Белая Дача городского округа Котельники. Как сообщил руководитель надзорного ведомства Вадим Соков, УК предоставила документы о возврате более 1,5 миллиона рублей.

Проверка проводилась по обращению жителей дома. Инспекторы выявили, что при расчетах платежей за горячее водоснабжение УК не придерживалась требований Правил предоставления коммунальных услуг.

«Правила требуют, чтобы при так называемом двухкомпонентном тарифе платы за горячее водоснабжение в расчетной формуле учитывался утвержденный норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды. Управляющая компания «ЭК «Солид»» не применяла расчетный размер, который утвержден постановлением главы городского округа Котельники. Было выдано предписание о проведении перерасчета в течение трех месяцев», - пояснил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков.

По истечении срока предписания управляющая организация предоставила документы, согласно которым общая сумма перерасчета жителям дома по статье «ГВС – компонент на тепловую энергию» составила 1 миллион 576 тысяч 431 рубль 84 копейки.
http://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti_ ... yam-doma-v

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Горячая вода

#97

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 16 май 2018, 22:16

QR_BBPOST Дело естественно хозяйское, но на ГЖИ можно только подать жалобу вышестоящему начальству, в прокуратуру, а так же оспорить в суде, иного не дано.
Судились и с ГЖИ и в прокуратуру на них писали - суды нам отказывали, а прокуратура даже не ответила. Кстати в нашем случае ГЖИ обнаружив нарушения в расчетах по начислениям комуслуг порекомендовала нам вернуть наши средства через суд!, а суды мы все проиграли (писал ранее об этом много) и круг замкнулся!!! А ответ ГЖИ об этом в электронной форме суд отказался приобщать к делу ссылаясь на то, что этот документ имеет неизвестный источник. Короче в Московской области правовой беспредел - по другому я это назвать не могу.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#98

Непрочитанное сообщение Знак » 17 май 2018, 11:23

QR_BBPOST А ответ ГЖИ об этом в электронной форме суд отказался приобщать к делу ссылаясь на то, что этот документ имеет неизвестный источник.
По этому когда пишете в ГЖИ, просите дать ответ в письменной, а не в электронной форме !
Хотя суд по факту может отказать приобщить к делу любой документ, нужно подавать его через канцелярию с соответствующим заявлением.
Кроме того надо просить и ГЖИ о защите нарушенных прав в судебном порядке неопределенного круга лиц, не факт что подадут в суд, но тогда можно обратиться в прокуратуру или в суд на ГЖИ.
Это в общем, все зависит от конкретной ситуации...
Печально, что суды вы проиграли, но такое встречается достаточно часто, такие вот у нас суды...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#99

Непрочитанное сообщение Знак » 19 май 2018, 12:58

После проверки Мосжилинспекции жителю района Новогиреево повысили температуру горячей воды и вернули деньги за некачественную услугу

16 мая 2018, 19:00 Восточный АО
Управляющая организация взимала с жителя плату за еле теплую воду как за горячую.
Житель дома 24 по Федеративному проспекту пожаловался в Мосжилинспекцию на недостаточную температуру горячей воды.

По обращению жилищные инспекторы вышли на проверку и установили, что температура горячей воды в квартире заявителя составляет всего +38˚С.

Согласно п.5 Приложения №1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, и п.2.4 Санпин 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения», температура горячей воды в точках водоразбора, независимо от применяемой системы теплоснабжения, должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду.

При этом управляющая организация рассчитывала плату за коммунальную услугу по тарифу, установленному для горячей воды, и никаких мер для восстановления нормативной температуры горячей воды не предпринимала.

Цены, тарифы и ставки на жилищно-коммунальные услуги утверждаются ежегодно постановлениями Правительства Москвы «Об утверждении цен, ставок и тарифов на жилищно-коммунальные услуги для населения». С 01.07.2017 действуют цены, ставки и тарифы на жилищно-коммунальные услуги, утвержденные Постановлением Правительства Москвы от 13 декабря 2016 г. N 848-ПП.

Мосжилинспекция обязала управляющую организацию восстановить параметры горячей воды в квартире заявителя, а также выполнить перерасчет за услугу «горячее водоснабжение» по тарифу на холодную воду за период с даты проверки до устранения нарушения. Также коммунальщиков привлекли к административной ответственности, предусмотренной статьей 7.23 КоАП РФ.

Согласно статье 7.23 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, предоставление коммунальных услуг ненадлежащего качества или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, влечет наложение административного штрафа на юридических лиц в размере от пяти до десяти тысяч рублей, на должностных лиц – от 500 до 1000 рублей.

В настоящее время управляющая организация исполнила предписание Мосжилинспекции. При контрольной проверке температура горячей воды соответствовала нормативу (+60˚С). Кроме того, жителю возвращено 14 тысяч 515 рублей за два месяца предоставления некачественной услуги.
https://www.mos.ru/news/item/40350073/

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Горячая вода

#100

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 19 май 2018, 18:46

QR_BBPOST Это в общем, все зависит от конкретной ситуации...
Печально, что суды вы проиграли, но такое встречается достаточно часто, такие вот у нас суды...
Как мне сказали юристы из Подольска когда я к ним обращался по поводу составления одной из жалоб на решение суда по иску "УК Август ЖКХ" - судам дали указание отказывать нам в жалобах включая МОС, по поводу ВС информации у них не было, но по факту отказа по моей жалобе - то же самое. ВС РФ указал в одном из своих решений о необходимости установления юридически значимых обстоятельств для правильного рассмотрения дела, но это не было сделано ни нижестоящими судами, ни самим ВС РФ, ни его председателем по моим жалобам, а мои доводы просто проигнорированы.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#101

Непрочитанное сообщение Знак » 25 сен 2018, 17:59

Мосжилинспекция жжет не по детски, зачем выдавать второй раз предписание

17 сентября 2018, 16:48
В Новой Москве управляющая организация поплатилась крупным штрафом за предоставление некачественной услуги

Управляющая организация дважды не исполнила предписание надзорного органа.
В начале года в Мосжилинспекцию обратилась жительница дома 132 в деревне Яковлевское, Новофедоровского поселения с жалобой на недостаточно горячую воду.

Жилищные инспекторы провели замеры в квартире заявительницы и установили, что температура горячей воды составляет +49 ˚С.

В соответствии с пунктом 5.3.1.Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных постановлением Госстроя России от 27.09.2003, №170, качество воды, подаваемой в системы горячего водоснабжения жилого дома, должно отвечать требованиям ГОСТов. Согласно пункту 5 Приложения №1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденным постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. № 354, и пункту 2.4 САНПИН 2.1.4.2496-09 «ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГОРЯЧЕГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ», температура горячей воды в точках водоразбора, независимо от применяемой системы теплоснабжения, должна быть не ниже 60 °C и не выше 75 °C.

Мосжилинспекция привлекла управляющую организацию ООО «Деловой мир» и ее руководителя к административной ответственности, предусмотренной статьей 14.1.3 КоАП РФ, а также обязала привести параметры горячего водоснабжения в норму.

Однако управляющая организация проигнорировала требование надзорного органа, аргументируя свое бездействие отговоркой, что она не несет ответственности за работу котельной, поставляющей данную коммунальную услугу.

За неисполнение предписания жилищные инспекторы привлекли управляющую организацию и ее руководителя к административной ответственности (часть 24, статьи 19.5 КоАП РФ) и выдали повторное предписание повысить температуру горячей воды.

Но ООО «Деловой мир» снова не предприняло никаких действий. Только очередной крупный штраф за неисполнение требования Мосжилинспекции (часть 24, статьи 19.5 КоАП РФ) заставил управляющую организацию спустя полгода повысить температуру горячего водоснабжения.

В настоящее время система горячего водоснабжения работает в штатном режиме, по результатам контрольных измерений зафиксирована температура +62°C.

Жители дома направили благодарственное письмо в адрес Инспекции.
https://www.mos.ru/news/item/45367073/

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#102

Непрочитанное сообщение Знак » 16 окт 2018, 18:53

Госжилинспекция помогла жителям дома в Протвино вернуть более 620 тысяч рублей за подогрев горячей воды
16 октября 2018

Госжилинспекция помогла жителям дома в Протвино вернуть более 620 тысяч рублей за подогрев горячей в...
Муниципальная управляющая компания «УЖКХ» исполнила предписание Госжилинспекции Московской области о проведении перерасчета жителям дома №10 на Лесном бульваре в Протвино. Как сообщил руководитель надзорного ведомства Вадим Соков, УК представила документы о возврате более 620 тысяч рублей.

Проверить правильность начислений попросили жители дома. Инспекторы установили, что УК в течение двух лет при начислении платы за горячее водоснабжение не придерживалась утвержденного размера расхода тепла, необходимого для подогрева воды.

«Правила предоставления коммунальных услуг предусматривают, что при так называемом двухкомпонентном тарифе платы за горячее водоснабжение в расчетной формуле необходимо учитывать норматив расхода тепловой энергии на подогрев воды. Мы установили, что управляющая компания «УЖКХ» не применяла расчетный размер, который утвержден главой города Протвино. Было выдано предписание о проведении перерасчета в течение полутора месяцев», - пояснил руководитель Госжилинспекции Московской области Вадим Соков.

По истечении срока предписания управляющая организация предоставила документы, согласно которым точная сумма перерасчета жителям дома на Лесном бульваре зачтены 621 тысяча 721 рубль 36 копеек.
http://gzhi.mosreg.ru/sobytiya/novosti- ... a-v-protvi

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#103

Непрочитанное сообщение Знак » 23 окт 2018, 09:59

<Письмо> ФАС России от 09.06.2018 N ИА/43061/18
<О применении Правил предоставления коммунальных услуг, утв. Постановлением Правительства от 06.05.2011 N 354>


ФАС России: споры между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями коммунальных услуг об определении объема тепловой энергии на подогрев воды в целях горячего водоснабжения носят гражданско-правовой характер и разрешаются в судебном порядке

Сообщается, что отношения, возникающие между ресурсоснабжающими организациями и исполнителем коммунальных услуг по вопросу расчетов за поставленные ресурсы, регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, и Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 14.02.2012 N 124. Гражданские права и обязанности ресурсоснабжающей организации и исполнителя коммунальных услуг возникают из заключенного договора ресурсоснабжения, в том числе с учетом положений Правил N 354.

Вопросы, связанные с применением Правил N 354, Правил N 124, лежат в рамках гражданско-правового поля.

Таким образом, споры, возникающие между ресурсоснабжающими организациями и исполнителями коммунальных услуг по вопросу определения объема тепловой энергии на подогрев воды в целях горячего водоснабжения, носят гражданско-правовой характер и разрешаются в судебном порядке. Антимонопольный орган в ходе контроля за соблюдением антимонопольного законодательства не вправе в рамках своей компетенции разрешать гражданско-правовые споры.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#104

Непрочитанное сообщение Знак » 18 дек 2018, 12:35

Проект Постановления Правительства РФ
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросам предоставления коммунальных услуг"
(по состоянию на 30.11.2018)
(подготовлен Минстроем России)

В целях уточнения правил расчета платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению проектом предлагается определить порядок учета коммунальной услуги по отоплению сверхнормативного расхода тепловой энергии на приготовление горячей воды, а также скорректировать формулу расчета нормативов потребления коммунальных ресурсов в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#105

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2019, 12:46

Постановление Правительства РФ от 24.01.2019 N 30
"О внесении изменения в Основы ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения"


Определен порядок установления тарифов на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения в ценовых зонах теплоснабжения

После окончания переходного периода в ценовых зонах теплоснабжения органы регулирования тарифов устанавливают тарифы на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения в виде формулы двухкомпонентных тарифов с использованием компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию. При этом компонент на тепловую энергию определяется равным цене на тепловую энергию (мощность), поставляемую потребителям в соответствии с договором поставки тепловой энергии (мощности), заключаемым в ценовых зонах теплоснабжения согласно части 2 статьи 23.4 Федерального закона от 27.07.2010 N 190-ФЗ "О теплоснабжении".

Цена на тепловую энергию (мощность), поставляемую потребителям, определяется соглашением сторон договора теплоснабжения, но не выше предельного уровня цены на тепловую энергию (мощность), утвержденного органом исполнительной власти субъекта РФ в области регулирования тарифов.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#106

Непрочитанное сообщение Знак » 06 дек 2019, 11:38

Постановление Правительства РФ от 30.11.2019 N 1549
"О внесении изменений в Постановление Правительства Российской Федерации от 13 мая 2013 г. N 406"

Высшим должностным лицам субъектов РФ предоставлено право принимать решение об установлении однокомпонентного или двухкомпонентного тарифа на горячую воду в закрытой системе водоснабжения

В случае принятия решения об установлении однокомпонентного тарифа на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения такой тариф устанавливается органом регулирования тарифов в расчете на 1 куб. метр горячей воды (рублей/куб. метр).

Указанный однокомпонентный тариф включает в себя стоимость 1 куб. метра холодной воды и расходы на подогрев 1 куб. метра холодной воды, определяемые как произведение количества тепловой энергии, необходимого для нагрева 1 куб. метра холодной воды до температуры, соответствующей установленным требованиям, и тарифа на тепловую энергию (мощность), установленного и применяемого в соответствии с законодательством РФ в сфере теплоснабжения.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#107

Непрочитанное сообщение Знак » 14 мар 2020, 18:14

22 октября 2019
Норматив на подогрев кубометра горячей воды в одном и том же МКД может быть разным: для жителей – один, а для УК – другой

Если регион установил два норматива на подогрев горячей воды в одной и той же системе одного и того же МКД – один, выше, для предоставления коммунальной услуги по ГВС жителям, и второй, в 40 раз меньше, для целей содержания общего имущества в доме, – то управляющая организация обязана использовать именно меньший норматив для расчета размера платы за содержание жилого помещения. На это указали суды, рассматривая дело об оспаривании предписания ГЖН (Определение Верховного Суда РФ от 4 сентября 2019 г. № 306-ЭС19-14299, Постановление АС Поволжского округа от 31 мая 2019 г. № Ф06-47195/19).

Орган ГЖН провел проверку правильности начисления платы за содержание жилья в части ее начисления за теплоэнергию на нужды ГВС, потребляемого при использовании и содержании общего имущества в МКД.

Выяснилось, что когда УК подсчитывала, сколько тепла было затрачено на подогрев всей горячей воды, использованной в МКД, она применила региональный норматив 0,068 Гкал на 1 кубический метр воды. При этом УК не делала разницы между тем, из какого именно крана текла эта вода: из крана в квартире (оттуда течет вода для коммунальной услуги жителям дома), или из крана "для уборщицы" (вода оттуда забирается для уборки общего имущества собственников дома).

Между тем, по мнению органа ГЖН, это вопиющее нарушение норм жилищного законодательства: ведь для подогрева "общедомовой" воды регион придумал совсем другой норматив – 0,0016 Гкал на 1 кубический метр воды (разница с "коммунальным", для жителей, – 42,5 раза). А раз так, то нужно – для расчета тепла, затраченного на подогрев воды для уборки коридоров и холлов – применять именно этот, специальный норматив. И, соответственно, платеж за содержание жилого помещения следует уменьшить – ведь собственники жилья оплачивают коммунальный ресурс на содержание общего имущества только в пределах регионального норматива (конечно, если фактический расход ресурса по ОДПУ не окажется еще меньше).

Орган ГЖН предписал пересчитать жителям дома спорную плату.

УК показалось странным, что один ИТП в одном доме должен греть воду по разным нормативам, не говоря уже о том, что они в любом случае не "дотягивают" до реальных показаний счетчиков. Более того, УК представила жилинспекторам Протокол внеочередного ОСС в МКД, которым оформлено решение собственников об определении размера расходов на оплату коммунальных ресурсов (холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, за отведение сточных вод), потребляемых при использовании и содержании общего имущества в МКД, исходя из фактического объема потребления, определяемого по показаниям ОДПУ.

Опираясь на эти аргументы, УК попыталась оспорить предписание в суде.

Увы, все судебные инстанции встали на сторону органов жилнадзора:

в силу Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов количество тепла, использованного на подогрев воды, определяется по установленным нормативам расхода теплоэнергии на подогрев воды независимо от наличия ОДПУ, которым фиксируется объем тепловой энергии, поступающей в систему горячего водоснабжения МКД;
регион установил отдельный норматив для подогрева "общедомовой" воды, значит, именно его и нужно применять.
Решение ОСС о плате за ОДН "по счетчику" судебные инстанции оставили без комментариев.

Верховный Суд РФ отказал в пересмотре дела в СК ЭС ВС РФ, отметив, что указанная позиция не противоречит сложившейся судебной практике. Таким образом, разница в плате за тепло будет оплачена из кармана УК.

Напомним, что недавно ВС РФ рассматривал дело с похожими – но не аналогичными – обстоятельствами: из-за некачественного нормативного регулирования на уровне региона РСО неизбежно должна была нести убытки – ибо подогревать воду для ГВС необходимо до 60°C, а плату рассчитывать по "55-градусному" региональному нормативу. ВС РФ отметил тогда, что свои убытки РСО может либо закладывать в тариф на следующие периоды, либо взыскивать с региональных властей (мы рассказывали об этом деле ранее).
http://www.garant.ru/news/1300109/

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#108

Непрочитанное сообщение ferganik » 06 апр 2020, 22:01

есть в правилах 354 такой момент:
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии). В случае если проведение такой проверки непосредственно при обращении потребителя невозможно, проверка может производиться в срок, определенный по договоренности потребителя и исполнителя, но не превышающий 1 месяц со дня обращения потребителя. Документы по результатам проверки предоставляются потребителю способом, согласованным потребителем и исполнителем, не позднее 5 рабочих дней после завершения такой проверки;
http://ivo.garant.ru/#/document/1218604 ... /4557908:0
возникла интересная ситуация..
было подано заявление на проверку начисленной платы по гвс (двухкомпонентное начисление платы) за весь период начислений.
получен ответ заказным письмом, хотя требовался ответ именно на электронный адрес. ответ датирован 25.02.20. на почту ответ поступил 31.03.20- месяц его несли до почты :lol: . итого, полагать проверенным начисленную право не представляется возможным, т.к. рассмотрен только один месяц и только по одному компоненту (теплоэнергия, без холодной воды); ответ предоставлен способом, которым его не просил давать потребитель; ну и срок его направления - более 30 дней, вместо разрешенных 5..
вопрос: куда жаловаться на не проведение проверки правильности исчисления начисленной платы по услуге ГВС (без компонента на холодную воду и за один месяц, а не за весь период, как было потребовано); имеется ли ответственность за нарушение сроков проверки/направления ответа потребителю; является ли вышеуказанные нарушения основанием для обращения в суд за моралкой, обязанию провести проверку исчисленной платы за весь период?
ответ
На Ваше обращение по вопросу Начислений по горячему водоснабжению по адресу: «ХРКЦ» филиала ПАО «» сообщает следующее.
Постановлением Правительства РФ от 28.12.2018г. №1708 внесены изменения в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов от 06.05.2011 №354. В ре-зультате изменился порядок расчета за потребленную тепловую энергию в МКД, а также помещениях, оборудованных индивидуальными приборами учета. Для собственников/пользователей помещений, проживающих в многоквартир-ных домах (МКД), которые оснащены коллективным (общедомовым) прибором учёта тепловой энергии (ОДПУ), и в которых не все помещения оборудованы индивидуальными приборами учёта тепловой энергии размер платы за комму-нальную услугу по отоплению определяется с учетом показаний индивидуаль-ных приборов учета тепловой энергии.
В соответствии со ст. 42 (1) Постановления Правительства № 354 в многоквар-тирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором хотя бы одно, но не все жилые или нежилые помещения оборудованы индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета тепловой энергии, размер платы за коммунальную услугу по отоплению определяется на основании показаний индивидуального и коллек-тивного (общедомового) приборов учета тепловой энергии.
Что касается начислений по горячему водоснабжению, то для примера приведем расчет за январь 2020г.
Обьем
по показаниям ИПУ
норматив х компонента на т/э
обьем
= потребления х Тариф = Начислено услуги руб.
в Гкал/куб.м.
1,8 х 0,0526 = 0,09468 х 2744,09 = 259,82 руб.
При проведении расчетов по лицевому счету № ПАО «» «» соблюдает нормы действующего законодательства.
Начальник ОРЧК ХРКЦ

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#109

Непрочитанное сообщение Знак » 07 апр 2020, 11:44

QR_BBPOST вопрос: куда жаловаться на не проведение проверки правильности исчисления начисленной платы по услуге ГВС (без компонента на холодную воду и за один месяц, а не за весь период, как было потребовано); имеется ли ответственность за нарушение сроков проверки/направления ответа потребителю; является ли вышеуказанные нарушения основанием для обращения в суд за моралкой, обязанию провести проверку исчисленной платы за весь период?
[ref]ferganik[/ref], это уже обсуждали.
В ГЖИ и в суд вы имеете полное право обратиться.
В инете достаточно информации по данным вопросам, надо только извлечь действующую к примеру - https://roskvartal.ru/deyatelnost-uk/10 ... a-zhiteley

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#110

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 апр 2020, 13:18

QR_BBPOST надо только извлечь действующую к примеру -
здесь рсо, а не укашка.. нет лицензионных требований, нет и нарушения требований управления мкд ;)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#111

Непрочитанное сообщение Знак » 07 апр 2020, 17:17

QR_BBPOST здесь рсо, а не укашка.. нет лицензионных требований, нет и нарушения требований управления мкд
Полномочия органов государственного жилищного надзора определены в статье 20 ЖК РФ. Так, согласно части 1 статьи 20 ЖК РФ под государственным жилищным надзором понимается деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами установленных в соответствии с жилищным законодательством, законодательством об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности требований, в том числе к предоставлению коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах. Ввиду того, что при прямых договорах ресурсоснабжающая организация является исполнителем коммунальных услуг и ее деятельность должна осуществляться в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354, нарушение ресурсоснабжающей организацией порядка начисления платы за коммунальные услуги будет являться нарушением положений названных Правил. Данное обстоятельство будет являться основанием для принятия органами государственного жилищного надзора субъектов Российской Федерации мер реагирования в рамках осуществления жилищного надзора.

И ещё - https://roskvartal.ru/dogovor-uk-s-rso/ ... m-dogovore

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#112

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 апр 2020, 22:58

ят Данное обстоятельство будет являться основанием для принятия органами государственного жилищного надзора субъектов Российской Федерации мер реагирования в рамках осуществления жилищного надзора.e
:D ой как не верится.. пошлют как всегда на три буквы

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#113

Непрочитанное сообщение ferganik » 24 апр 2020, 20:23

получил ответ от рсо по вопросу проверки размера начисленной платы (отказываются начислять плату за компонент ХВ, только за компонет тепловая энергия). я думал хоть в рсо ничего не курят, когда ответы шлют, но, посмотрите, как интересно получилось..
"При закрытой схеме горячего водоснабжения общедомовым прибором учета фиксируется отсутствие потребления теплоносителя, что находит своё отражение в платежном документе в таблице по ОДПУ в графе «Расход по ОДПУ» в строке горячая вода, куб.м. – 0,0000. Потребителям в этом случае выставляется только потребление тепловой энергии на подогрев (Гкал)."

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#114

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 12:49

QR_BBPOST получил ответ от рсо по вопросу проверки размера начисленной платы (отказываются начислять плату за компонент ХВ, только за компонет тепловая энергия). я думал хоть в рсо ничего не курят, когда ответы шлют, но, посмотрите, как интересно получилось..
"При закрытой схеме горячего водоснабжения общедомовым прибором учета фиксируется отсутствие потребления теплоносителя, что находит своё отражение в платежном документе в таблице по ОДПУ в графе «Расход по ОДПУ» в строке горячая вода, куб.м. – 0,0000. Потребителям в этом случае выставляется только потребление тепловой энергии на подогрев (Гкал)."
Странно :?
А кто тогда выставляет плату за холодную воду для целей горячего водоснабжения ?
Или я что то не правильно понял ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#115

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 апр 2020, 13:24

Пока никто. Гжи слилось по этому вопросу .

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Щас стоит вопрос как моралку с РСО страсти за не начисление платы за компонент..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#116

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 13:38

QR_BBPOST Гжи слилось по этому вопросу .
Что вам ответила ГЖИ ???

Отправлено спустя 4 минуты 15 секунд:
QR_BBPOST Щас стоит вопрос как моралку с РСО страсти за не начисление платы за компонент..
Могу предположить, что РСО не покупает холодную воду для целей ГВС.
В общем всё это очень странно из написанного вами. Обычно жители переплачивают, а тут ни кто не требует оплаты... :?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#117

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 апр 2020, 14:00

QR_BBPOST Что вам ответила ГЖИ ???
сослалось на вирус на втором месяце проверки и и сжалилось, отправив некое письмо в рсо.. :lol:
QR_BBPOST Могу предположить, что РСО не покупает холодную воду для целей ГВС.
эт пофигу, что они не закупают, размер платы за услугу состоит из платы за два компонента. если водоканал начнет плату выставять, то получит жалобу в гжи и признании незаконным начислений или сразу иск со штрафами и неустойками..
QR_BBPOST В общем всё это очень странно из написанного вами.
вам оригинал ответа показать или пару квитанций? :shock:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#118

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 14:15

QR_BBPOST вам оригинал ответа показать или пару квитанций?
Дело не в этом, а в том что РСО поставляет холодную воду для целей ГВС для жителей бесплатно, что бывает крайне редко 8-)

Отправлено спустя 4 минуты 53 секунды:
QR_BBPOST сослалось на вирус на втором месяце проверки и и сжалилось, отправив некое письмо в рсо..
Видимо у них вирус в документообороте по электронной почте, надо бы у них уточнить :jokingly:
Держите в курсе, что ответит ГЖИ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8355
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Горячая вода

#119

Непрочитанное сообщение ferganik » 25 апр 2020, 14:29

QR_BBPOST Держите в курсе, что ответит ГЖИ.
тут тупик. ответ они дали, иного по фз-59 не полагается. а как получить по существу-не знаемо.. не повторно же писать , так они и сошлются на прошлый ответ. обжаловать вышестоящему?! ну не факт..

Отправлено спустя 4 минуты 19 секунд:
QR_BBPOST для жителей бесплатно, что бывает крайне редко
ну что вы так... потом пени возьмут.. с другой стороны а не они ли (рсо) были лобби прямых договоров? идиоты -рсо, платежи надо было правильно распределять от жильцов, а не переиначивать сложившиеся правоотношения..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28493
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Горячая вода

#120

Непрочитанное сообщение Знак » 25 апр 2020, 14:30

QR_BBPOST а как получить по существу-не знаемо..
Только в судебном порядке.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 40 гостей