ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14873
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1201 раз
Поблагодарили: 14427 раз
Контактная информация:

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 24 янв 2017, 16:44 #121

Открываю новую тему по случаю готовности представителей от управляющих компаний общаться напрямую, и даже их готовности растолковать нам некоторые наши заблуждения в жилищном законодательстве, а так же попытаться развеять наши предубеждения в отношении управленцев.
Основные принципы данной ветки:
НЕ ОБОБЩАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ!
Собственников (жителей) предупреждаю, что модерировать буду строго. Строже чем наших гостей. Ибо они - гости. И пришли сюда чтобы найти хотя бы минимальное взаимопонимание. Примеров и площадок такого общения явно не много. Поэтому давайте не портить её взаимными оскорблениями.

Участники ветки со стороны управляющих организаций: здесь

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 30 янв 2017, 16:11 #122

Лена-екб писал(а): Если с водой и эл-вом перешли на оплату по счетчикам, то по отоплению не светит как минимум весь 2017г. при такой УК.

Если честно, то по моему скромному мнению, индивидуальные счётчики на отопление при существующих в большинстве домов системах отопления (со стояками внутри квартир) и состоянии теплоизоляции между помещениями (когда один сосед греет другого), а так же нормативами требующими отапливать любое помещение не ниже +18 +20 градусов, это полный бред! ;)
Последний раз редактировалось Гость с Урала 30 янв 2017, 16:17, всего редактировалось 1 раз.

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение griha314 » 30 янв 2017, 16:17 #123

Odyssey писал(а):УО настойчиво "ошибаются" в свою пользу

УО производит расчет в соответствии с Законом. Если есть подозрения в неправильности расчета платы за коммунальные услуги - смело обращайтесь в надзорные органы.
Установка ИПУ устраняет все сомнения собственников в части определения индивидуальных объемов потребления.
Если только это не квартира, в которой проживают несколько семей...

Лена-екб писал(а):
griha314 писал(а):Источник цитаты Вы ошиблись. У нас с Вами договорных отношений нет.

Вам ли, как представителю УК, не знать

Лена-екб, примите информацию буквально: я не работаю ни в Славянке, ни в ГУОВ, ни в ГУЖФ, ни в ГУЖКХ. ;)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2017, 16:18 #124

Odyssey писал(а):Источник цитаты раскроете столь многозначительный и увлекательный тезис?...

По сути вы можете не оплачивать платежный документ от старой УО с даты указанной в договоре управления МКД, но тут есть и НО, как я понял у вас прямые договора с РСО, при этом новая УО вам должна выставлять платежный документ, возможно идет и судебный процесс, о котором вы можете и не знать. Более точно не могу ответить, не зная все тонкости вашего дела...

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 30 янв 2017, 16:21 #125

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Если честно, то по моему скромному мнению, индивидуальные счётчики на отопление при существующих в большинстве домов системах отопления (со стояками внутри квартир) и теплоизоляции между помещениями (когда один сосед греет другого), а так же нормативами требующими отапливать любое помещение не ниже +18 +20 градусов, это полный бред!

Если не затруднит, пожалуйста, по полочкам. Мне вообще как-то не доводилось ранее сталкиваться самой со всеми этими счетчиками, циферками. Было мнение, что по инд.счетчикам на отоплении мы выигрываем раза в 2,5. Вы иного мнения?
Еще такое высказывание: хоть со счетчиками, хоть без - итоговая цифра не изменится. Миф или реальность? Якобы, если собственник сэкономит на инд.приборах, ему добавят с общедомового и все равно заплатит ту же сумму???

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2017, 16:27 #126

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Если честно, то по моему скромному мнению, индивидуальные счётчики на отопление при существующих в большинстве домов системах отопления (со стояками внутри квартир) и состоянии теплоизоляции между помещениями (когда один сосед греет другого), а так же нормативами требующими отапливать любое помещение не ниже +18 +20 градусов, это полный бред!

У них ИПУ отопления предусмотрены проектом..., и по сути должны вводиться в эксплуатацию, а УО принимать показания ИПУ и по ним производить расчеты...
Почему этого не делает УО не трудно догадаться... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 16:41 #127

griha314 писал(а):Источник цитаты УО производит расчет в соответствии с Законом. Если есть подозрения в неправильности расчета платы за коммунальные услуги - смело обращайтесь в надзорные органы.Установка ИПУ устраняет все сомнения собственников в части определения индивидуальных объемов потребления.

Это придётся сделать, в т.ч. вследствие игнорирования УО обращений по e-mail, где за 5 минут можно разъяснить всё собственнику, с приведением конкретных НПА..Если у УО не до меня, тогда и мне - не до неё, это будет справедливо..
А так ...письменное обращение заказным письмом - бездействие в установленный срок - суд (качественно обставленный, без необходимости личного участия)..
То, что "в соответствии с законом" - так я без обид, качество законов у нас известное, понимать их можно, как угодно...Для этого, да, есть квалифицированный арбитр - суд..
А по поводу беззубости и неадресности штрафа - не побрезговал бы и народным каналом (via Народный фронт), чтобы такое безобразие безотлагательно исправить.. :roll:
Знак писал(а):Источник цитаты По сути вы можете не оплачивать платежный документ от старой УО с даты указанной в договоре управления МКД

:shock: Знак, дерзко.. :good:
У нас ещё тут ГЖИ "выступает"...Проявляет непонятную активность за пределами госинтереса, заключающегося в наличие на МКД той или иной лицензированной УО, как таковой..
Уже и прокуратура не нашла ничего, а ГЖИ всё не уймётся.. :roll:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2017, 17:07 #128

Odyssey писал(а):Источник цитаты У нас ещё тут ГЖИ "выступает"...Проявляет непонятную активность за пределами госинтереса, заключающегося в наличие на МКД той или иной лицензированной УО, как таковой..
Уже и прокуратура не нашла ничего, а ГЖИ всё не уймётся..

Могу предположить, что ГЖИ имеет интерес... :roll:
Что касается лицензии, без нее по сути сейчас ни одна УО не может управлять МКД, при чем лицензия получается в том регионе, где у УО есть дома в управлении, это когда проводилось это лицензирование...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 18:25 #129

Знак писал(а):Источник цитаты Могу предположить, что ГЖИ имеет интерес...

Возможно...А может просто зарвалась и утратила способность адекватно воспринимать пределы своей компетенции..
То, что нам приходится рассматривать, как вариант, корыстный интерес, это совсем нехорошо для госоргана, пусть и субъектОвого.. :roll:

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 30 янв 2017, 19:51 #130

Лена-екб писал(а):Если не затруднит, пожалуйста, по полочкам. Мне вообще как-то не доводилось ранее сталкиваться самой со всеми этими счетчиками, циферками. Было мнение, что по инд.счетчикам на отоплении мы выигрываем раза в 2,5. Вы иного мнения?
Еще такое высказывание: хоть со счетчиками, хоть без - итоговая цифра не изменится. Миф или реальность? Якобы, если собственник сэкономит на инд.приборах, ему добавят с общедомового и все равно заплатит ту же сумму???

Если не грузить формулами и цифрами, пересказывая раздел VI ПП РФ №354 и говорить по простому то
1) Да, отопление при наличии ОДПУ в доме всё равно распределяется на потребителей полностью! Ибо тепло в дом поставлено и дом (собственники дома) его потребили, в том или ином месте не важно, это тепло грело дом!
Просто при отсутствии ИПУ это тепло распределят к оплате пропорционально метрам площади, а при наличии ИПУ индивидуальное потребление распределят по ИПУ, потом добавив ОДН...
2) Да при наличии в квартирах ИПУ вы формально снижаете своё индивидуальное потребление, но тепло то дом всё равно потреблял и квартиры до норматива (+20) у вас не святым духом прогревалась, то есть если вам хватает стояков и вы не включаете батарею и при этом у вас тепло, то это не чудо, это просто батарея греет у соседа, который потом заплатит и за себя и за вас! ))) В МКД это мягко говоря некорректно ))

Ну а в целом конечно дом с ИПУ по неволе начинает экономить, за счёт того, что каждый подсознательно снижает своё потребление (для экономии), а значит уже не бежит жаловаться когда в квартире +20, а не +26 как было раньше (понимает, что экономит), и значит и весь дом в итоге экономит и по ОДПУ платит меньше!
Другими словами, для общедомовой экономии ИПУ полезны (но не по тому что учитывают факт, а по тому что вы просто сами привыкаете экономить и жить в прохладе), Но вот в плане справедливого распределения платежей внутри МКД - полный бред (ибо если батареи отключат все, дом остынет совсем, поэтому отдельные категории жильцов типа мамочек с малыми детьми, кому дома нужно потеплее, по неволе начинают греть всех остальных включая на полную свои батареи, в итоге платя за себя и за того "экономного" соседа )))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 20:12 #131

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты если вам хватает стояков и вы не включаете батарею и при этом у вас тепло, то это не чудо, это просто батарея греет у соседа, который потом заплатит и за себя и за вас!

Представляется, что на учитываемое потребление и по теплу нужно переходить, просто нужно в формуле расчёта вменить некоторое базовое потребление, с тем, чтобы установить некоторую разумную величину дополнительных расходов тех
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты кому дома нужно потеплее

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 30 янв 2017, 21:18 #132

Знак писал(а):... только МКД выводиться не из лицензии, а из реестра управления...

Не суть конечно, так-то понятно куда включается и откуда исключается МКД, так, чисто уточнить, дабы не запутаться в "лицензиях"- все-таки, и включается, и исключается дом в/из "Реестра лицензий субъекта РФ". Так гласит закон:
1. Сведения о лицензировании деятельности по управлению многоквартирными домами, лицензиатах, осуществляющих или осуществлявших данный вид деятельности, содержатся в следующих реестрах:
1) реестр лицензий субъекта Российской Федерации;
2) сводный федеральный реестр лицензий на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами (далее - сводный федеральный реестр лицензий);
3) реестр лиц, осуществлявших функции единоличного исполнительного органа лицензиата, лицензия которого аннулирована, а также лиц, на которых уставом или иными документами лицензиата возложена ответственность за соблюдение требований к обеспечению надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме и в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации, индивидуальных предпринимателей, лицензия которых аннулирована и (или) в отношении которых применено административное наказание в виде дисквалификации (далее - реестр дисквалифицированных лиц).
2. Реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/1e667995eb0f20961d717910065bda2e25591c11/
3. Орган государственного жилищного надзора после получения сведений, указанных в части 2 настоящей статьи, вносит изменения в реестр лицензий субъекта Российской Федерации...
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51057/2d6ac13c62652aaf19a5b319f9e4fa33f9fe8188/

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 21:32 #133

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Так гласит закон:

MSinyukaev, там законы эти троечники косноязычные ваяют...Среднестатистический гражданин, обнаруживая перечень МКД внутри записи о лицензии, воспринимает допуск государством УО к конкретному МКД, как составную часть лицензии, оттого и ведёт речь о "выводе дома из лицензии"..Это - следствие некорректной организации самого Реестра..

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 30 янв 2017, 22:33 #134

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Да при наличии в квартирах ИПУ вы формально снижаете своё индивидуальное потребление, но тепло то дом всё равно потреблял и квартиры до норматива (+20) у вас не святым духом прогревалась, то есть если вам хватает стояков и вы не включаете батарею и при этом у вас тепло, то это не чудо, это просто батарея греет у соседа, который потом заплатит и за себя и за вас! ))) В МКД это мягко говоря некорректно ))

Значит все-таки формально. Получается ИПУ нафиг нужен. Сейчас у нас истек срок. Предлагают провести поверку и год экспериментировать, выставляя счет по общему нормативу. Значит пусть без меня развлекаются/упражняются на прежних ИПУ без поверки. Ну и в дальнейшем что толку, если я потребила тепла меньше. За меня мамочка с малышом "нагрела" свою квартиру и помимо воли мою, намотав счетчик. В итоге ОДН поделят на 2 квартиры (грубо говоря).
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Ну а в целом конечно дом с ИПУ по неволе начинает экономить, за счёт того, что каждый подсознательно снижает своё потребление (для экономии), а значит уже не бежит жаловаться когда в квартире +20, а не +26 как было раньше (понимает, что экономит), и значит и весь дом в итоге экономит и по ОДПУ платит меньше!

Нет. Я себя очень люблю и не стану экономить, дрожа от холода. Побегу жаловаться при +20, не взирая на стоимость.
И все равно мне остался не понятен вопрос: как подгонят плату по ОДН, если расчет в зависимости от квадратуры. К примеру без теплосчетчика у меня была плата 5 руб. Далее, установив ИПУ, я грелась за счет соседки, перекрывая себе подачу тепла. Что же мне потом все равно выставят 5 руб. по ОДН?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 23:18 #135

Лена-екб писал(а):Источник цитаты год экспериментировать, выставляя счет по общему нормативу

:shock:
354-ПП :
81. ...Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. ...
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
Tamer (07 фев 2017, 20:31)

Uliana AR
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 18:42
Благодарил (а): 5 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Uliana AR » 31 янв 2017, 00:03 #136

Гость с Урала писал(а):В разборе вашей ситуации, господин Знак, во многом прав!
Если у вас новый дом, то вам не стоит спешить устранять строительные дефекты за свой счёт (и да не совсем добросовестные застройщики, зачастую ставят на дом свою УО именно для того, чтобы пересидеть гарантийный срок).
И вам если у вас теперь на дом зашла новая порядочная и вменяемая УО готовая к сотрудничеству и нормальной работе, первым делом необходимо совместно с ними произвести полную приёмку дома, с составлением Акта передачи от старой УО. Зафиксировать все дефекты и подать претензию застройщику с требованием устранить по гарантии (обязательно письменно и возможно дважды если на первое обращение должной реакции не будет). Вам нужно зафиксировать факты дефектов именно в гарантийный срок!


В общем гарантия от застройщика, как оказалось - это не про нас.
Почитала, что гарантия распространяется на дома построенные по 214 ФЗ.
А наш дом строился не по этому ФЗ. :?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 00:27 #137

Uliana AR писал(а):Источник цитаты Почитала, что гарантия распространяется на дома построенные по 214 ФЗ.А наш дом строился не по этому ФЗ.

Гарантия в общем случае устанавливается ГК РФ и об её отсутствии вовсе - не может идти и речи..
2 года - априори, и, в зависимости от конкретных индивидуальных обстоятельств можно обосновывать - до 5 лет..
214-ФЗ - просто императивно устанавливает максимально допускаемый ГК срок гарантии для частного случая долевого участия, предельно защищая дольщиков от недобросовестности застройщика..
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
Uliana AR (31 янв 2017, 11:34)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 31 янв 2017, 10:08 #138

Odyssey писал(а):Источник цитаты
354-ПП :
81. ...Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета. ...

Я в курсе. Только удивляюсь все реже. Объяснение устное - должны иметь представление о потреблении/расходах в целом за год. УК от МО временные. Лица те же, но постоянно меняют юр.адрес, счета, короче заметают следы. Им бы за год-два денег содрать сколько получится и крайних не будет. Мы тоже думаем, как бы перекантоваться с ними, неся минимальные расходы. Избавиться от них сейчас проблематично, т.к. земля МО. Что хотят, то творят. Помнится еще в Екб. обращались в жилинспекцию. Ответ - территория не наша, у вас свое царство, свои законы.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 10:20 #139

Лена-екб писал(а):Источник цитаты Объяснение устное

Лена-екб, Вы вступили на поприще, на котором нет места ничему устному...
Odyssey писал(а):Источник цитаты письменное обращение заказным письмом - бездействие в установленный срок - суд


Лена-екб писал(а):Источник цитаты Мы тоже думаем, как бы перекантоваться с ними, неся минимальные расходы.

Вы уж определитесь..Кантоваться или отстаивать свои права, а то получается странная какая-то химера..Тут - претензии предъявляю, там - принимаю, как есть, "не удивляюсь".. 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 10:50 #140

Гость с Урала, как на практике?..Может собственник поставить себе внушительные батареи, вместо стандартных от застройщика, и обогреваться с окнами нараспашку за счёт соседей (ОДН)?..Будет ли иметь место такое поведение при наличии ИПУ?..

Uliana AR
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 18:42
Благодарил (а): 5 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Uliana AR » 31 янв 2017, 11:43 #141

Odyssey писал(а): Гарантия в общем случае устанавливается ГК РФ и об её отсутствии вовсе - не может идти и речи..
2 года - априори, и, в зависимости от конкретных индивидуальных обстоятельств можно обосновывать - до 5 лет..
214-ФЗ - просто императивно устанавливает максимально допускаемый ГК срок гарантии для частного случая долевого участия, предельно защищая дольщиков от недобросовестности застройщика..


Значит я не так поняла.
Но у нас кстати конкретный случай. Дом сдан решением суда в декабре 2012 года, т.е. срок 2 года так или иначе прошел, а 5-й год истечет в декабре этого года. Недоделки застройщика, это пандусы, детская площадка и козырек подъезда.
Вопрос: Стоит ли бодаться с застройщиком за это по гарантии? Или для нас это заведомо проигрышный вариант? :?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 12:09 #142

Uliana AR писал(а):Источник цитаты Стоит ли бодаться с застройщиком за это по гарантии? Или для нас это заведомо проигрышный вариант?

Стоит вполне..Утрудитесь внятным формулированием судье мало-мальски уважительных причин своего бездействия в обнаружении недостатков в двухлетний срок и он склонится к непропуску Вами срока предъявления претензий, т.е. применит по делу положения ГК РФ о предельном, пятилетнем сроке..
За это сообщение автора Odyssey поблагодарил:
Uliana AR (02 фев 2017, 14:44)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 31 янв 2017, 12:41 #143

Что касается ИПУ по отоплению, тут действует ПП № 354, другого не дано.
Кроме того надо четко разобраться как производятся начисление по отоплению, а самое главное это контроль за УО, не будет контроля, можете не сомневаться, что вас обманут в большинстве случаев..., по этому и есть необходимость ежемесячного снятие показаний ОДПУ тепловой энергии.
У собственника есть не только обязанности, но и права, где в полной мере применяется в том числе Закон о защите прав потребителей, плюс надзорные органы, их эффективность в различных случаях разная, по этому далее все в судебном порядке. Это если очень коротко, остальное все лирика...

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 31 янв 2017, 12:53 #144

Odyssey писал(а):Источник цитаты Вы уж определитесь..Кантоваться или отстаивать свои права, а то получается странная какая-то химера..Тут - претензии предъявляю, там - принимаю, как есть, "не удивляюсь"..

Да, химера. Можно подумать, я одна в замешательстве. Неужели Вы так прозорливы и знаете наверняка, какой дорогой идти? У меня вопросов больше, чем ответов.
Odyssey писал(а):Источник цитаты Вы вступили на поприще, на котором нет места ничему устному..

С этим давно понятно. Вопрос в том – а нужно ли при таком раскладе добиваться именно от этой УК начисления за отопление по ИПУ? Сумма Х набежала на подъезд. Ее раскидают на все 100 квартир. Даже если я в своей квартире выключала отопление и мерзла, то все равно мне «довесят» с ОДН. Если же я включу на всю мощность и распахну окна, то по минимуму заплачу по ОДН, т.к. сполна заплачу по ИПУ. Ну и смысл бодаться вообще, а с этой прогнившей УК тем более? Хочет она экспериментировать год со счетчиками – пусть забавляется, но поверку за свой счет делать не буду. Куда важнее от нее избавиться. Именно в УК от МО корень зла. Пытаться выстраивать отношения и искать взаимопонимания нужно с УК нацеленной на работу, а не с паразитом. Так представляется. Значит цель - ставить подножки и не подкармливать. 100 руб. перечислю и попробуй сказать, что я неплательщик.???
Знак писал(а):Источник цитаты Кроме того надо четко разобраться как производятся начисление по отоплению, а самое главное это контроль за УО, не будет контроля, можете не сомневаться, что вас обманут в большинстве случаев..., по этому и есть необходимость ежемесячного снятие показаний ОДПУ тепловой энергии.

С этим пока проблемы. Нас мало. Типа не нашего ума дело. ГУОВ (считает: жираф - большОй) ему видней.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 31 янв 2017, 13:30 #145

Лена-екб писал(а):Источник цитаты С этим пока проблемы. Нас мало. Типа не нашего ума дело. ГУОВ (считает: жираф - большОй) ему видней.

Пассивностью жителей и пользуются УО, пора отходить от совковости, время уже не то, да и Законодательство, которое по большому счету рассчитано на активных собственников, и на действенный Совет дома.
Для примера:
Отстаивать свои права можно и в одиночку, но таких увы единицы - Оплата домофонов после того как данное решение суда было передано в МЖИ, данная услуга чудесным образом исчезла из платежного документа всех жителей МКД, хотя МЖИ писала до этого , что все законно, правда перерасчет остальным жителям МКД УО сделала только за один месяц, остальным только в судебном порядке, но таких увы капля в море. Так что...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 13:44 #146

Лена-екб писал(а):Источник цитаты Куда важнее от нее избавиться. Именно в УК от МО корень зла.

Давайте о наболевшем - в соответствующей ветке..
Если у Вас идефикс - УО сменить, то всё "назло" будете делать, в т.ч. - себе с некоторого момента... :) В этой зацикленности Вы не будете слышать никаких разумных доводов..Это - тяжёлый случай.. :roll:
Вы просто подсознательно мотивируете себе нецелесообразность расходов на поверку счётчиков...Здесь - бесполезно что-либо Вам советовать - решение уже принято.. 8-)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 31 янв 2017, 16:00 #147

Odyssey писал(а):Источник цитаты В этой зацикленности Вы не будете слышать никаких разумных доводов..Это - тяжёлый случай.. :roll:
Неверный диагноз. Бурная реакция первоначально в силу эмоциональности - защитная реакция организма. Упрямством движет желание услышать контраргументы, а не желание спорить. Не все наделены холодным разумом.
Odyssey писал(а):Источник цитаты Вы просто подсознательно мотивируете себе нецелесообразность расходов на поверку счётчиков...Здесь - бесполезно что-либо Вам советовать - решение уже принято..

Решение не созрело. Думаю, что и в УК еще только удочку закинули. Ведь буквально в конце года говорили, что предоставят возможность оплаты за тепло по ИПУ, а с января резкий разворот. Некоторые бросились теплосчетчики менять, пломбировать, делать поверку, рассчитывая на порядочность УК и экономию. При всей своей наглости хоть какой-то % здравого смысла должен быть. Терпение людей тоже не безгранично. Ведь люди за эти теплосчетчики выложили как минимум 7500 (с поверкой). Кому нужны их эксперименты?
На данном этапе жду ответа из жилинспекции, роспотребнадзора по правомерности начисления платы на незарегистрированного и не проживающего собственника. С пустыми руками в прокуратуру не ходят. Там и по теплосчетчикам картина очертания приобретет. До сих пор озадачена ОДН.
Знак писал(а):Источник цитаты Оплата домофонов...
Я еще даже не знаю, сколько мы за это счастье платим. У нас графа "содержание и ремонт" не расшифровывается. Просто и скромно циферка выведена.

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 31 янв 2017, 16:24 #148

Odyssey писал(а):Гость с Урала, как на практике?..Может собственник поставить себе внушительные батареи, вместо стандартных от застройщика, и обогреваться с окнами нараспашку за счёт соседей (ОДН)?..Будет ли иметь место такое поведение при наличии ИПУ?..

Ну то что радиаторы "больше" проектных ставить нам закон не велит, это думаю вы и сами знаете ))
Ну а что касаемо практики, то практика показывает, что при наличии ИПУ на отопление, многие как раз таки из экономии привыкают жить в прохладе )) ...хотя есть индивидуумы которые по нужде или по внутреннему убеждению продолжают топить улицу "на все деньги" ))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 янв 2017, 17:06 #149

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты многие как раз таки из экономии привыкают жить в прохладе ))

Сомневаюсь, что кто-то из собственников считает себя обязанным демонстрировать УО свои батареи..Другое дело - при наличии теплосчётчика..УО, да будет иметь регулярный доступ к батареям собственника..
А вообще сам разговор о нецелесообразности учитываемого потребления, даже при некоторых нюансах - столь неумён, что воздержусь впредь от участия в нём..Если человек от рождения склонен к "свальному" потреблению, то ни собеседники, ни Правительство, ни кто иной его не переубедит..Он просто будет искать недостатки учёта, преувеличивать их и прислушиваться к примитивным утрирующим посылам невесть кого в интернет..Уже и по проекту ИПУ стоят, поверяй и пользуйся, так нет...То УО "препятствует", то услышал "эксперта" в сети.. 8-)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3281
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1747 раз
Поблагодарили: 3484 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 31 янв 2017, 18:06 #150

Odyssey писал(а):Источник цитаты Другое дело - при наличии теплосчётчика..УО, да будет иметь регулярный доступ к батареям собственника..

С чего бы вдруг. У нас они на площадке.
Odyssey писал(а):Источник цитаты вообще сам разговор о нецелесообразности учитываемого потребления, даже при некоторых нюансах - столь неумён, что воздержусь впредь от участия в нём..Если человек от рождения склонен к "свальному" потреблению, то ни собеседники, ни Правительство, ни кто иной его не переубедит..Он просто будет искать недостатки учёта, преувеличивать их и прислушиваться к примитивным утрирующим посылам невесть кого в интернет..Уже и по проекту ИПУ стоят, поверяй и пользуйся, так нет...То УО "препятствует", то услышал "эксперта" в сети.. 8-)

Ну Вы как не в России живете. Мало ли что по проекту? Мало ли красивых слов сказано о сладкой жизни в общем? У всех она сладкая? У нас вон и Конституция есть, и Указы президента. Толк от этого есть?
Так и тут. Да и теплосчетчики есть, и проект есть. Даже по 2 видеокамеры в подъезде предусмотрены по проекту. А толку? Теплосчетчики введены в эксплуатацию вместе с домом в 2013г. Заселение же случилось только в 2016г. Гарантийный срок счетчика 1 год. Паспорта вымочены и размыты. Что пытались скрыть и от этих ли они счетчиков? С января 2017 положена новая поверка, которая стоит порядка 4 тыс. на 4 года. Новый счетчик с нормальным паспортом и поверкой в районе 7500 и на 6 лет. Разумно? – Да. Но теплосчетчики стоят на площадке в общем доступе. Есть гарантия, что мой новый купленный на свои средства счетчик «не сделает ноги»? – Нет. Более того работники УК считают себя вправе рукоблудничать. Так, к примеру, у меня ломиком на площадке взломали дверь от электросчетчика. Благо подошла к квартире. Довольные спрашивают - а вы знаете, какой у вас тут счетчик? Я-то свой знаю, но не имею желания с ними развлекаться и удовлетворять любопытство. На ветке писали, что у них пломбу сорвали от теплосчетчика на площадке, за которую те платили деньги. Где искать крайних и что делать? Ну очень любознательные работники с очумелыми ручками. Разговаривала с инженером котельной, когда осенью было очень холодно дома. Тот сказал, что наши работяги не освоили оборудование. Начальник участка уверяет - мы выучились, специалисты есть, корочки есть. В общем, как говорится, чужую беду руками разведу…Не хочу препираться и оправдываться. Закругляемся. Пользы никому. Начинаю только греться.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 31 янв 2017, 18:18 #151

Хотелось бы получить исчерпывающий ответ на вопросы, ранее заданные -

А что об этом говорит законодательство, какие сроки и т.д. ???
Кроме того вопрос остается о сроках ввода ОДПУ, в случаи выхода их из строя ???
Полностью тут - ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам
Что думаю по этому вопросу представители УО !!!
А то как то, эти вопросы пропустили мимо... :?


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей