ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#31

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 янв 2017, 18:35

QR_BBPOST Не верю !!!
На протяжении нескольких лет с жителей наших домов брали плату за отопление по нормативу. Управляющая организация рассчитывалась с теплоснабженцами по счетчикам, установленными на ЦТП (центральных тепловых пунктах).
Навар шел с коэффициентом 1,8 (не в пользу жителей).
Попытка оспорить ситуацию в суде успехом не увенчалась. Суды указали, что поскольку счетчики установлены в ЦТП, а не в подвалах домов, то использовать их показания для расчета платы с жителей не допускается. то есть не признали их общедомовыми.
А раз нет общедомовых - пожалуйте оплачивать норматив.
Особый цимус был в том, что при постройке домов общедомовые счетчики были в домах установлены, но умышленно не ставились на учет управляющей организацией.
Все что удалось - заставить запустить эти счетчики, что произошло на год раньше обязанности по 281-ФЗ.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#32

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 18:45

QR_BBPOST Я могу назвать около 10 способов получения прибыли УО за неоказанные услуги, или оказанные не в полном объёме, которые даже нынешние "прокуроры-следаки" не могут выявить.
Не могут или не хотят, это вопрос риторический, в сфере ЖКХ крутятся баснословные суммы ежемесячно. :roll:
QR_BBPOST вероятно, что часть деятельности именнуемая как "получение прибыли" компенсирует деятельность "предоставление услуг", осталось только понять как?
Они в принципе известны, тут все зависит от фантазии и наглости УО. Наша УО в свое время выставляла к оплате 10 рублей с жилого помещения на бумагу для печати платежного документа, но это только самый "смешной" :) платеж, скажем так, не говорю уже про дополнительные услуги, обманы по услуге отопление, ГВС, вывод из строя ОДПУ..., сдача в аренду общедомового имущества, естественно о решении ОСС по данному вопросу речи не идет. Можно и дальше перечислять...

paganel123
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:15

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#33

Непрочитанное сообщение paganel123 » 26 янв 2017, 18:52

Рекомендую всем контроль за деятельностью УО начинать с изучения паспорта дома (не того который вам представляет УО), далее изучить кто такая ваша УО и откуда у ней ноги растут, потом надо изучить НПА по перечню услуг, и их соответствие тому что втюхивает (а втюхивают ВСЕ 100% УО), а далее переходить к договорам. Столько узнаете 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#34

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 19:00

QR_BBPOST Особый цимус был в том, что при постройке домов общедомовые счетчики были в домах установлены, но умышленно не ставились на учет управляющей организацией.
А что об этом говорит законодательство, какие сроки и т.д. ???
Кроме того вопрос остается о сроках ввода ОДПУ, в случаи выхода их из строя ???
Ответ МЖИ от 27.12.2016.jpg

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#35

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 20:19

QR_BBPOST
Предоставление коммунальных услуг - заведомо убыточная часть деятельности УО в 100% случаях, поверьте.
Не верю !!! :)
Ну просто "железный" аргумент! :D
Не верите!? Ну прикиньте на калькуляторе, как можно не остаться в убытках покупая ресурс, производя из него услугу и при этом продавая её по цене приобретённого ресурса! ))) ...получается? )))
Тут ведь при всём желании при честной работе, в лучшем случае можно только остаться "при своих" и то только если считать, что у тебя ресурс приходит всегда качественный (не грязный), при поставках не портится (не остывает), клиентами не разворовывается (магнитами на счётчиках) и полностью и своевременно оплачивается (что в лучших домах 95 - 98%), ах да, не забудьте оплатить с этих средств налоги (да, то что вы купили и продали без наценки подлежит налогообложению это Россия), ну и штрафы в случае перебоев тоже на вас (для РСО 354-е на писано)... Как вам такая арифметика, честного рыночного процесса!?
...там ещё плюс на калькуляторе? )))

Сразу скажу, что примеры мошенничества и чёрные схемы прошу в качестве аргументов против не приводить! Криминал и жульничество оно есть везде (и вообще, вор должен сидеть в тюрьме), мы говорим о реальной законной работе и понимании существующих условий в которых находятся УО, в части предоставления коммунальных услуг!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#36

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 20:47

Гость с Урала, обязана ли УО исполнить обязанности Исполнителя по отношению к Потребителю, предусмотренные ПП-354 (ввод ИПУ в эксплуатацию после замены, опломбирование и т.п. без взимания платы) в отсутствие договорных отношений?..

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#37

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 20:56

Гость с Урала, обязана ли УО исполнить обязанности Исполнителя по отношению к Потребителю, предусмотренные ПП-354 (ввод ИПУ в эксплуатацию после замены, опломбирование и т.п. без взимания платы) в отсутствие договорных отношений?..
Приёмка и пломбировка ИПУ, потребителя при вводе его в эксплуатацию и после плановой замены (поверки) осуществляется исполнителем (УО) бесплатно, на основании заявления собственника! (письменный договор при этом для собственников жилья не требуется)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#38

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 20:58

QR_BBPOST Ну просто "железный" аргумент!
Не верите!? Ну прикиньте на калькуляторе, как можно не остаться в убытках покупая ресурс, производя из него услугу и при этом продавая её по цене приобретённого ресурса! ))) ...получается? )))
Тут ведь при всём желании при честной работе, в лучшем случае можно только остаться "при своих" и то только если считать, что у тебя ресурс приходит всегда качественный (не грязный), при поставках не портится (не остывает), клиентами не разворовывается (магнитами на счётчиках) и полностью и своевременно оплачивается (что в лучших домах 95 - 98%)... Как вам такая арифметика, честного рыночного процесса!?
...там ещё плюс на калькуляторе? )))

Сразу скажу, что примеры мошенничества и чёрные схемы прошу в качестве аргументов против не приводить! Криминал и жульничество оно есть везде (и вообще, вор должен сидеть в тюрьме), мы говорим о реальной законной работе и понимании существующих условий в которых находятся УО, в части предоставления коммунальных услуг!
Аргументы, выше в постах...
Давайте тогда определимся, что мы конкретно обсуждаем, честную работу УО и честных жителей ( без магнитов, вовремя платящих... и т.д.) или... ???
УО как правило являются исполнителем КУ, так что вопрос о прибыли вообще не корректный, а все ваши риски вы должны учитывать при заключении договора с РСО. Так что думаю, тут не надо перекладывать... с больной головы на здоровую. Отношения УО с РСО жителей в принципе не должно волновать, жители должны получать качественную услугу по законным тарифам..., оплачивать ресурс согласно показаний ИПУ и ОДПУ. Что тут нового то...???

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#39

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 21:06

QR_BBPOST письменный договор при этом для собственников жилья не требуется
Благодарю. А у нас тут под банальное обслуживание счётчиков УО договора вынуждает собственников с собой заключать... 8-)

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#40

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 21:24

А у нас тут под банальное обслуживание счётчиков УО договора вынуждает собственников с собой заключать... 8-)
Ну вообще то если вы наняли УО для управления вашим домом, то логично чтобы вы при этом заключили (подписали) договор :)
Почему вас вынуждать то приходится? )) ...вы же теоретически сами эту УО на ОСС выбрали и проект данного договора утвердили ))
(или вы из тех кто на собрания не ходит и всегда против?) ))

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#41

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 26 янв 2017, 21:30

QR_BBPOST Давайте тогда определимся, что мы конкретно обсуждаем
В первую очередь законодательство и его трактовку сторонами. Мало мы знаем и отношениях УК с местной администрацией, налоговиками, поставщиками ресурсов, расчетными центрами. Оно, нам, вроде и не особо надо, но для полноты картины.
Однако и без выдающихся примеров жульничества не обойтись.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
SHOR
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 24 ноя 2016, 18:34

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#42

Непрочитанное сообщение SHOR » 26 янв 2017, 21:31

QR_BBPOST Ну вообще то если вы наняли УО для управления вашим домом, то логично чтобы вы при этом заключили (подписали) договор
А если собственник не вы?, а вы наниматель служебного жилья, а УО ОАО "Славянка"? или "ООО ГУЖФ"?, и счета за ОДН начинаются с 3-4 кубов холодной и горячей воды в месяц с каждой хаты?

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#43

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 21:39

А если собственник не вы?, а вы наниматель служебного жилья, а УО ОАО "Славянка"? или "ООО ГУЖФ"?, и счета за ОДН начинаются с 3-4 кубов холодной и горячей воды в месяц с каждой хаты?
SHOR, наболело!?

Если собственник не вы, то вам договор не нужен... ))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#44

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 21:40

QR_BBPOST Ну вообще то если вы наняли УО для управления вашим домом, то логично чтобы вы при этом заключили (подписали) договор
Я не нанимал никого..Её наняли ещё до меня..А меня далеко не всё устраивает в её деятельности..Никак не могу обнаружить за собой воли к вступлению с ней в договорные отношения :)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#45

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 21:43

QR_BBPOST ах да, не забудьте оплатить с этих средств налоги (да, то что вы купили и продали без наценки подлежит налогообложению это Россия)
Это вы о чем ? О покупке тепловой энергии, воды...?

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#46

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 21:46

Я не нанимал никого..Её наняли ещё до меня..А меня далеко не всё устраивает в её деятельности..Никак не могу обнаружить за собой воли к вступлению с ней в договорные отношения :)
Ну "вы" в данном случае это все собственники вашего МКД

Вообще если вашу УО выбрали как положено (законно) и договор при этом на ОСС утвердили, и после этого 51% собственников его подписал (живьём на бумаге), то заключения письменного договора с оставшимися собственниками по сути уже не требуется, это больше формальность, чтобы каждый раз в случае разборок не доказывать всё остальное ;)

ColonelTY
Постоянный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 13:47

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#47

Непрочитанное сообщение ColonelTY » 26 янв 2017, 21:46

QR_BBPOST А меня далеко не всё устраивает в её деятельности.
Так меняйте.

зы - насмотрелся на таких "не устраивает", которые на вопрос "что не устраивает?" ответ "а у жены руководителя УК новая шуба"
10/1

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#48

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 21:51

QR_BBPOST ах да, не забудьте оплатить с этих средств налоги (да, то что вы купили и продали без наценки подлежит налогообложению это Россия)
Это вы о чем ? О покупке тепловой энергии, воды...?
Это я обо всех коммунальных услугах!
Тут конечно есть нюансы в зависимости от выбранной системы налогообложения (можно снижать нагрузку), но в целом да, поступающие на счёт УО платежи собственников за коммунальные услуги формируют налогооблагаемую базу (подлежат налогообложению) ))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#49

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 21:52

QR_BBPOST Так меняйте.
Разберусь.
QR_BBPOST зы - насмотрелся на таких "не устраивает", которые на вопрос "что не устраивает?" ответ "а у жены руководителя УК новая шуба"
Не надо тут нам о своём наболевшем.. 8-)

paganel123
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:15

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#50

Непрочитанное сообщение paganel123 » 26 янв 2017, 21:52

QR_BBPOST Если собственник не вы, то вам договор не нужен... ))
:lol: ППРФ №487 от 1999г. так не считает 8-), а кроме того поройтесь на сайте ГУЖФ, посмотрите её договора с МО, ИМХО это образец разбазаривания госсредств.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#51

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 22:02

QR_BBPOST Ну вообще то если вы наняли УО для управления вашим домом, то логично чтобы вы при этом заключили (подписали) договор
Почему вас вынуждать то приходится? )) ...вы же теоретически сами эту УО на ОСС выбрали и проект данного договора утвердили ))
Если это прямо указано в утвержденном ОСС договоре управления МКД, если этого пункта нет, то все чисто в добровольном порядке, это если коротко.

Отправлено спустя 8 минут 44 секунды:
QR_BBPOST Это я обо всех коммунальных услугах!
Тут конечно есть нюансы в зависимости от выбранной системы налогообложения (можно снижать нагрузку), но в целом да, поступающие на счёт УО платежи собственников за коммунальные услуги формируют налогооблагаемую базу (подлежат налогообложению) ))
Давайте конкретно, про покупаемый УО ресурс (тепловая энергия, вода...) у РСО
Облагается налогом (НДС) ??? :roll:

ColonelTY
Постоянный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 13:47

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#52

Непрочитанное сообщение ColonelTY » 26 янв 2017, 22:12

QR_BBPOST Разберусь.
Я так и понял :lol:
10/1

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#53

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 22:29

:lol: ППРФ №487 от 1999г. так не считает 8-), а кроме того поройтесь на сайте ГУЖФ, посмотрите её договора с МО, ИМХО это образец разбазаривания госсредств.
А при чём тут это ПП оно о договорах служебного найма, а мы про договора Управления (собственник - УО) :D
Давайте конкретно, про покупаемый УО ресурс (тепловая энергия, вода...) у РСО
Облагается налогом (НДС) ??? :roll:
Не путайте тёплое с мягким! ...НДС тут не будет

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#54

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 22:31

QR_BBPOST Давайте тогда определимся, что мы конкретно обсуждаем
В первую очередь законодательство и его трактовку сторонами. Мало мы знаем и отношениях УК с местной администрацией, налоговиками, поставщиками ресурсов, расчетными центрами. Оно, нам, вроде и не особо надо, но для полноты картины.
Однако и без выдающихся примеров жульничества не обойтись.
Я только За !
Вот только отношения УО и собственников не всегда совпадают, скажем так, об этом тоже на мой взгляд надо говорить.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28397
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#55

Непрочитанное сообщение Знак » 26 янв 2017, 22:40

QR_BBPOST Не путайте тёплое с мягким! ...НДС тут не будет
Я не чего не путаю.
Вы считаете, что НДС не будет, а вот наша УО НДС выставляет к оплате, что естественно не законно.
Так, что там с налогом, хотелось бы знать более подробно, он берется из полученной прибыли или... ???

paganel123
Постоянный участник
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 27 май 2016, 23:15

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#56

Непрочитанное сообщение paganel123 » 26 янв 2017, 22:41

QR_BBPOST А при чём тут это ПП оно о договорах служебного найма, а мы про договора Управления (собственник - УО)
А при том, что в договоре к примеру ГУЖФ С МО, есть пункты которые напрямую увязывают предоставление услуг нанимателям и их оплату с договором найма СП. Т. е. УО определило МО. При этом обязанности прописанные в договоре УО не выполняет (услуги либо не предоставляет, либо в несоответствующем качестве), а платит за это наниматель, а не МО. Куда жаловаться и что делать мы уже прошли... 8-) советоват не надо, самый действенный метод воздействия ,- отказ в оплате, до выяснения за что, выставлен счёт (вот и убыток УО). Куча запросов писем, прокурорских проверок и представлений, ни к чему не приведут, по причине того что УО формирует тарифы, по услугам, которые не могут быть учтены техническими средствами, с потолка, а у прокуратуры не хватает знаний в этих вопросах.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#57

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 22:44

QR_BBPOST заключения письменного договора с оставшимися собственниками по сути уже не требуется
Гость с Урала, да Вы либерал.. :roll: Приятно было бы работать с Вами.. :) А моя УО мне квитанции даже на имя прежнего собственника шлёт, так не желает меня знать без договора.. 8-)

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#58

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 26 янв 2017, 23:04

Гость с Урала, да Вы либерал.. :roll: Приятно было бы работать с Вами.. :) А моя УО мне квитанции даже на имя прежнего собственника шлёт, так не желает меня знать без договора.. 8-)
Так, а вы в УО документы (копии) подтверждающие право на собственность предоставляли!? ... или оно вам не надо!? ))
Со слов они естественно ничего менять не будут ))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7068
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#59

Непрочитанное сообщение Odyssey » 26 янв 2017, 23:09

QR_BBPOST Так, а вы в УО документы (копии) подтверждающие право на собственность предоставляли!?
Есс-но, безотлагательно лично представился всем поставщикам коммуслуг и УО..Поставщикам передал копии выписки из ЕГРП.. УО, кроме того, копию паспорта (общегражданского).. :)

ColonelTY
Постоянный участник
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 13:47

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

#60

Непрочитанное сообщение ColonelTY » 26 янв 2017, 23:09

Опять читаю и опять понимаю, как многие далеки от народного хозяйства. Законы, пункты, параграфы... желания, хотелки, мечталки.
10/1


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей