ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 24 янв 2017, 16:44 #91

Открываю новую тему по случаю готовности представителей от управляющих компаний общаться напрямую, и даже их готовности растолковать нам некоторые наши заблуждения в жилищном законодательстве, а так же попытаться развеять наши предубеждения в отношении управленцев.
Основные принципы данной ветки:
НЕ ОБОБЩАТЬ и НЕ ОСКОРБЛЯТЬ!
Собственников (жителей) предупреждаю, что модерировать буду строго. Строже чем наших гостей. Ибо они - гости. И пришли сюда чтобы найти хотя бы минимальное взаимопонимание. Примеров и площадок такого общения явно не много. Поэтому давайте не портить её взаимными оскорблениями.

Участники ветки со стороны управляющих организаций: здесь

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 7753 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 27 янв 2017, 18:43 #92

Uliana AR писал(а):Источник цитаты Застройщик, тип еще тот , что бы предъявить ему претензию еще надо постараться - в смысле, ему все пофиг, головой помотал...ага...ага...и пошел дальше. Считает себя пупом земли.

Как я понял у вас с УО контакт налажен, подключайте к этим проблемам УО, возможно придется решать вопрос в судебном порядке. Если проектом пандус предусмотрен то это одно, если нет то это другое...

Uliana AR писал(а):Источник цитаты По поводу козырька - он есть, но установлен таким образом (иначе никак, т.к. конфигурация дома такая), что примыкает к балкону квартиры и + находится сразу под окном этой же квартиры. Выполнен он из поликарбоната. Так вот, когда идет дождь, шум в квартире неимоверный + вода с него льется прямо на балкон. Т.е. его надо покрыть мягкой кровлей и сделать нормальный отвод воды.

Что касается отвода воды, пишите заявление в УО, на счет шума от дождя так же пробуйте для начала решить проблему с УО, возможно помогут, но не обязаны.
Странно, что козырек над подъездом МКД выполнен из поликарбоната, возможно застройщик сэкономил.
Со 100% гарантией не скажу, но вроде применения шумоиздающих материалов при строительстве МКД не допускается, пробуйте подключить к этой проблеме надзорные органы.
За это сообщение автора Знак поблагодарил:
Uliana AR (27 янв 2017, 22:48)

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 27 янв 2017, 20:18 #93

Uliana AR писал(а):У меня сейчас назрел такой вопрос...

День добрый ))

В разборе вашей ситуации, господин Знак, во многом прав!
Если у вас новый дом, то вам не стоит спешить устранять строительные дефекты за свой счёт (и да не совсем добросовестные застройщики, зачастую ставят на дом свою УО именно для того, чтобы пересидеть гарантийный срок).
И вам если у вас теперь на дом зашла новая порядочная и вменяемая УО готовая к сотрудничеству и нормальной работе, первым делом необходимо совместно с ними произвести полную приёмку дома, с составлением Акта передачи от старой УО. Зафиксировать все дефекты и подать претензию застройщику с требованием устранить по гарантии (обязательно письменно и возможно дважды если на первое обращение должной реакции не будет). Вам нужно зафиксировать факты дефектов именно в гарантийный срок! Далее если застройщик не отреагирует, то обращайтесь как собственники (не УО а группа жителей) с тем же вопросом в прокуратуру и в защиту прав потребителей, если надзорники не помогут, пусть ваша УО подаёт в суд и принуждает застройщика устранить дефекты или возместить их устранение!

Что касаемо проекта, то если был суд и суд дом узаконил, то значит в суд были представлены соответствующие документы (суд у нас со слов не работает), а значит узнайте в суде кто, что предоставлял, а возможно сможете получить копии из дела (с помощью тех же юристов вашей новой УО, пусть авторитет зарабатывают) )) К тому же выиграть это дело в том числе и в интересах вашей новой УО, в противном случае, восстанавливать тех документацию и устранять дефекты (а так же платить штрафы) придётся уже ей! ))

Ну а если дело затянется, и работать над дефектами придётся вашей УО, то вообще то тариф должен предусматривать затраты на содержание всего существующего комплекса МКД, то есть проведение текущих ремонтов существующего оборудования осуществляется со средств на содержание (если нужен капитальный ремонт или замена, то из фонда кап. ремонта, а если его нет то с дополнительных целевых сборов). А вот если нужно установить, построить, или смонтировать, что то новое, то это по сути требует целевых сборов дополнительно к тарифу!
То есть принцип прост, существующее содержат с тарифа (или кап.ремонта), новое покупают отдельно и ставят на баланс учитывая затраты на содержание при утверждении тарифа на следующий год!
УО конечно может сделать широкий жест и выполнить любую работу с содержания (если есть у неё экономия и желание делиться (зарабатывать авторитет))... ))) Но это её право, а не обязанность ))
За это сообщение автора Гость с Урала поблагодарили (всего 2):
griha314 (27 янв 2017, 21:18) • Uliana AR (27 янв 2017, 22:47)

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение griha314 » 27 янв 2017, 21:34 #94

Знак писал(а):
griha314 писал(а):Источник цитаты 1. Можно заключить отдельный договор с собственниками МКД, вне рамок договора управления.

Как вы это себе представляете... ???

Пока в теории.
Собственники дома предъявляют претензию собственнику земельного участка. Дополнительно состояние ЗУ фиксируется ГАТН. В случае, если собственник не приступает к несению бремени содержания, собственники дома сами осуществляют содержание ЗУ. Полагаю, что необходимо грамотно оценить стоимость работ, скорее всего с применением государственных расценок (ФЕР, ТЕР), либо провести независимую оценку. И в дальнейшем истребовать расходы с собственника ЗУ в судебном порядке.
Я, как и большинство присутствующих на этом форуме, получил квартиру от МО РФ и хочу найти решение этого вопроса как житель.
Повторюсь, это в теории. Хочу услышать мнения уважаемых форумчан. :drink:

Uliana AR
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 18:42
Благодарил (а): 5 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Uliana AR » 27 янв 2017, 22:47 #95

Добрый вечер!

Спасибо всем, что ответили на вопросы. Теперь многие моменты для меня прояснились :drink:

Буду разговаривать с нашей новой УК - обрисую ей всю картину и думаю они не откажутся содействовать в борьбе с застройщиком по устранению всех дефектов строительства (к тому же до истечения срока гарантии остался всего один год - посмотрела решение суда сейчас).

Буду держать вас в курсе :good:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 янв 2017, 11:53 #96

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты пусть ваша УО подаёт в суд и принуждает застройщика устранить дефекты или возместить их устранение!

Гость с Урала, это как?.. 8-) Судью немало повеселит такой поход в суд.. :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 янв 2017, 11:58 #97

Вот где бы VESKAIMA реально пригодился бы со своим пессимизмом..УО, требующая нечто от застройщика, это, да, впечатляет.. 8-)

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 28 янв 2017, 12:26 #98

Odyssey писал(а):
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты пусть ваша УО подаёт в суд и принуждает застройщика устранить дефекты или возместить их устранение!

Гость с Урала, это как?.. 8-) Судью немало повеселит такой поход в суд.. :roll:

Ну судью может повеселить только тот факт, что юристы УО не сообразили взять доверенность от группы собственников и не смогли грамотно составить иск и подготовить необходимую доказательную базу )))
А мы к примеру (а мы далеко не уникальные), подобным образом взыскали более 5 млн. руб. в счёт компенсации устранения строительных дефектов на МКД ;)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 янв 2017, 12:36 #99

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты доверенность от группы собственников

А, вон чего..Хорошо бы все эти нюансы сразу озвучивать, мол
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты УО подаёт в суд

от имени собственников.. 8-)
И я бы на месте судьи ваш с собственниками "междусобойчик" независимой экспертизой проверил бы.. :roll:

Аватара пользователя
ALL1234
Заслуженный участник
Сообщения: 626
Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:41
Откуда: Уренгой
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 673 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение ALL1234 » 28 янв 2017, 12:57 #100

"Odyssey" ,пока ветка еще в начале славного пути, то сразу озвучите свою позицию, типа "всегда не согласен" или "умеренная оппозиция всем представителям ЖКХ". Тогда будут всем понятны ваши сообщения на данной ветке. :D

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 28 янв 2017, 13:05 #101

Odyssey писал(а):И я бы на месте судьи ваш с собственниками "междусобойчик" независимой экспертизой проверил бы.. :roll:

Вот видите, вы и сами всё знаете! )))
Были конечно и экспертизы на часть не особо очевидных дефектов (типа качества межпанельных швов, протекших в первый же год)...
Другие, более очевидные (типа отсутствия утепления на стенах в ряде помещений), элементарно разбирались на уровне проектной документации (без всяких экспертиз) ))

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 28 янв 2017, 15:23 #102

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Были конечно и экспертизы на часть не особо очевидных дефектов (типа качества межпанельных швов, протекших в первый же год)...Другие, более очевидные (типа отсутствия утепления на стенах в ряде помещений), элементарно разбирались на уровне проектной документации (без всяких экспертиз) ))

А как в эксплуатацию-то это всё введено, при столь очевидных недостатках, вроде
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты отсутствия утепления на стенах в ряде помещений

что судье даже экспертиза по ним не понадобилась?.. 8-)
Вы с госкомиссии не планируете примерно столько же слупить "за доставленное беспокойство"?.. :)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 28 янв 2017, 22:39 #103

Odyssey писал(а):А как в эксплуатацию-то это всё введено, при столь очевидных недостатках...

Как и всё остальное )) ...на первый взгляд то всё построено, всё покрашено )) ...а ковырять и экспертизы проводить, у контрольных органов, зачастую нет ни денег, ни желания...
И как говорится, не делайте удивлённый вид! )))
Odyssey писал(а):что судье даже экспертиза по ним не понадобилась?.. 8-)

Ну в принципе хватило заявлений собственников, наших актов, фото и проектной документации... А главное ответчик, по сути и не отрицал очевидного ))
За это сообщение автора Гость с Урала поблагодарил:
Odyssey (28 янв 2017, 23:32)

Uliana AR
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 26 янв 2017, 18:42
Благодарил (а): 5 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Uliana AR » 29 янв 2017, 21:53 #104

Добрый вечер!
Уважаемые форумчане, а у меня сейчас возник вопрос.
Как писала выше, нашим домом согласно выигранного аукциона сейчас собирается управлять новая УК. Аукцион состоялся 13 января.
А старая УК проводила голосование и набрав кворум, подписала снами договор от 9 января, но при этом они не успели подать эти документы в ГЖИ. Так вот, если сейчас между УК начнется война (а чую она начнется), возможно ли такое, что старая УК через суд (или может вне судебном порядке) докажет легитимность именно своего договора и останется нами управлять?

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 3476 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 29 янв 2017, 23:06 #105

griha314 писал(а):Источник цитаты
Мы начисляли плату на одного собственника. Потому что 95% люди фактически проживали в квартире либо ее сдавали. Все претензии потом рассматривали индивидуально, на таких было единицы. Процедура актирования количества проживающих была трудно исполнимой.

Ну мне-то Вы по доброте душевной и второго собственника включили в счет, хотя он не проживает и не зарегистрирован.
griha314 писал(а):Источник цитаты
С 1 января при отсутствии зарегистрированных расчет платы производится по количеству собственников + коэфф. 1,5.

Где ж такое прописано? Вместо работы в законотворчество ударились?
Порядок определен 354 Пост. Вам не указ? ЖК тоже не устанавливает, что собственник является проживающим, хотя и возлагает на него обязанность оплачивать потребленные услуги (которые потреблял!). Закон о защите прав потребителя гласит - товар (услуга) не были приняты, поэтому не могут быть оплачены. Если 10 собственников и никто не зарегистрирован. Вы сразу добычу учуяли?
Есть пробел в законе. Если собственников 1,2,3...., но зарегистрирован 1 - оплата коммунальных услуг начисляется только на зарегистрированного (без приборов учета). Однако в законе ничего не сказано, если ни один собственник не зарегистрирован. Вы и рады стараться, готовы обобрать. Опять же плата за коммунальные услуги на незарегистрированных, но проживающих может начисляться на основании собственника или постоянно проживающего потребителя.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 29 янв 2017, 23:23 #106

Лена-екб писал(а):Источник цитаты Вы сразу добычу учуяли?

Лена-екб, ну что Вы, как дитя малое-то? Им ведь реально проще накинуть на всех оплату, а там, кому не лень и по силам пусть приходят разбираются. Перерасчитают, если уж очень нужно..Но таких оказывается сугубое меньшинство, значит политика оптимальная.. 8-)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 30 янв 2017, 07:03 #107

Лена-екб писал(а):Источник цитаты Ну мне-то Вы по доброте душевной и второго собственника включили в счет, хотя он не проживает и не зарегистрирован.
Кто, "Вы"? Я же просил не обобщать.

Odyssey писал(а):Источник цитаты Перерасчитают, если уж очень нужно..

Пересчитывать теперь придется с учетом штрафа.

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 30 янв 2017, 08:38 #108

Лена-екб писал(а):Где ж такое прописано? Вместо работы в законотворчество ударились?
Порядок определен 354 Пост. Вам не указ?..

Для справки:
ПП РФ 354
абз. 3 п. 42. При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.
56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

И тут как говорится, закон суров, но это не мы придумали ;)

Закон работает на законопослушных собственников, своевременно и полностью исполняющих свои обязанности по содержанию МКД...
(а не на хитропопых граждан, пытающихся "экономить" за счёт своих соседей) ))
За это сообщение автора Гость с Урала поблагодарили (всего 2):
griha314 (30 янв 2017, 10:18) • ColonelTY (30 янв 2017, 12:19)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 3476 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 30 янв 2017, 09:42 #109

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Кто, "Вы"? Я же просил не обобщать.

В.Ч., извините, но я не обобщала. Обращение Вы было к конкретному лицу - представителю УК. Григорий и представляет нашу УК. Ведь так? Как мне еще один представитель этой УК заявил - а Вы что хотите иметь несколько квартир и ничего при этом не платить. А кто сказал. что у меня несколько квартир? Даже если бы и так, УК себя Фемидой возомнила?
Odyssey писал(а):Источник цитаты Но таких оказывается сугубое меньшинство, значит политика оптимальная..

Не такое уж и меньшинство, как выяснилось. Потому еще раз извините, что раздуваю тему, но интересует она не только меня.
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

И тут как говорится, закон суров, но это не мы придумали

А кто против суровости закона? Против однобокости применения закона и тягостного запуска механизма. Если один из собственников зарегистрирован и готов оплачивать, то не означает, что он согласен платить и за всех непроживающих и незарегистрированных родственников, хоть и собственников.
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Закон работает на законопослушных собственников, своевременно и полностью исполняющих свои обязанности по содержанию МКД...
(а не на хитропопых граждан, пытающихся "экономить" за счёт своих соседей) ))

Если бы он еще работал без решения суда и штрафы налагались не на УК в общем, как на юр.лицо, а на на конкретные физ.лица - было бы результативней.
А пока что на претензию ответа не получила (от 25 ноября). У меня ее даже под роспись отказывались принимать. Жду ответы и роспотребнадзора и жилинспекции. С ними уже в прокуратуру.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 10:06 #110

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Пересчитывать теперь придется с учетом штрафа.

Лена-екб писал(а):Источник цитаты А пока что на претензию ответа не получила (от 25 ноября). У меня ее даже под роспись отказывались принимать.

Видимо, даже с учётом штрафа такое поведение выгодно... 8-)
Лена-екб писал(а):Источник цитаты А кто сказал. что у меня несколько квартир?

Вот было бы несколько, в одной из которых Вы зарегистрированы и платите за коммуслуги...о неуместности платы за другие можно было разговаривать.. :roll:
А если серьёзно, в обозримом будущем осуществлю полный набор мер по прояснению данного вопроса и всё опубликую для сведения и пользования..

griha314
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:14
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 24 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение griha314 » 30 янв 2017, 10:18 #111

Лена-екб писал(а):Ну мне-то Вы по доброте душевной и второго собственника включили в счет, хотя он не проживает и не зарегистрирован.

Вы ошиблись. У нас с Вами договорных отношений нет.
Лена-екб писал(а):Где ж такое прописано? Вместо работы в законотворчество ударились?
Порядок определен 354 Пост. Вам не указ? ЖК тоже не устанавливает, что собственник является проживающим, хотя и возлагает на него обязанность оплачивать потребленные услуги (которые потреблял!). Закон о защите прав потребителя гласит - товар (услуга) не были приняты, поэтому не могут быть оплачены. Если 10 собственников и никто не зарегистрирован. Вы сразу добычу учуяли?
Есть пробел в законе. Если собственников 1,2,3...., но зарегистрирован 1 - оплата коммунальных услуг начисляется только на зарегистрированного (без приборов учета). Однако в законе ничего не сказано, если ни один собственник не зарегистрирован. Вы и рады стараться, готовы обобрать. Опять же плата за коммунальные услуги на незарегистрированных, но проживающих может начисляться на основании собственника или постоянно проживающего потребителя.

Это было в прошлой редакции. ПП 354 за неполные 6 лет претерпевает 17-ю или 18-ю редакцию. И такие, блин, редакции, что даже с опытом работы в этом "небизнесе" надо двадцать раз пункт прочитать, чтобы понять, чего от нас с вами хотят. Вот сейчас опять вся Россия получит платежки с новыми строками. Ждем наплыва претензий...
Последний раз редактировалось griha314 30 янв 2017, 10:34, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 10:29 #112

griha314 писал(а):Источник цитаты Ждем наплыва претензий...

Ожидаемо...У нас так государство даже себя ведёт, тем паче - коммерсы..
За ЕДП кто в суд ходил, только тому давали..А потом по решению ВС РФ признали такое поведение Минобороны неправомерным, но за период с момента начала нарушения изданием и применением неправомерного приказа МО РФ до момента вынесения ВС решения ничего никому не компенсировали, только - со дня решения ВС РФ...Остальное - сэкономлено, за вычетом отданного ежетрёхмесячным ходокам в суд.. 8-)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 13:02 #113

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты 56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.

Кстати п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 №1498..Представляется, легальным такое взимание стало лишь с указанной даты..За предшествующие 3 года можно попробовать спросить с УО за подобное "творчество"... :roll: Шансы невысоки, но оставлять без внимания тоже нельзя..Хотя, если жильё - единственное, доказать непроживание в нём, даже при отсутствии регистрации, будет весьма затруднительно..

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 13:11 #114

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Пересчитывать теперь придется с учетом штрафа.

Да, и как мы уже знаем, штраф для УО - не так страшен, ибо выплачивают они его не совсем из "своего кармана"..
И с этим нужно что-то делать, потому что взыскание должно быть адресным, точным и наказывающим строго и лишь причинителя вреда..
Возможно, понадобятся изменения в законодательство, а до того - заявителю нужно внятно и чётко объяснить суду всю порочность такого механизма и необходимость его порицания.. :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 7753 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2017, 13:18 #115

Uliana AR писал(а):Источник цитаты А старая УК проводила голосование и набрав кворум, подписала снами договор от 9 января, но при этом они не успели подать эти документы в ГЖИ. Так вот, если сейчас между УК начнется война (а чую она начнется), возможно ли такое, что старая УК через суд (или может вне судебном порядке) докажет легитимность именно своего договора и останется нами управлять?

Трудно сказать, что решит суд, если кто то и обратится в суд...

And_k
Заслуженный участник
Сообщения: 1999
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 16:10
Благодарил (а): 870 раз
Поблагодарили: 434 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение And_k » 30 янв 2017, 13:44 #116

Гость с Урала писал(а):
Лена-екб писал(а):Где ж такое прописано? Вместо работы в законотворчество ударились?
Порядок определен 354 Пост. Вам не указ?..

Для справки:
ПП РФ 354
абз. 3 п. 42. При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента, а в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, которое не оснащено такими приборами учета, определяется по формуле 23(1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления горячей воды с применением повышающего коэффициента.


в Москве так, " Постановлением Правительства Москвы от 25.02.2014г. №75-ПП, суммарный объем потребления воды в помещении, не оборудованным прибором учета воды, не может превышает величины утвержденных нормативов потребления воды на человека, умноженных на коэффициент 2, т.е.:

6,935 х 2 м3 на человека – для хвс;
4,745 х 2 м3 на человека – для гвс.


На практике это значит следующее,
раньше жители без счетчиков платили за воду так: из общих объемов потребления воды в доме вычитали воду, которая натекла по водосчетчикам квартир, плюс расходы на мытье мест общего пользования в размере 5%. Оставшиеся затраты распределяли между жителями квартир без счетчиков. Если дом в хорошем состоянии и жильцы законопослушные, то затраты получаются и так небольшие, такими они и останутся. Но если прорвало трубу, или в соседней квартире нелегально живет 10 человек, плата за воду могла быть и в 5 раз больше норматива, теперь же – не более чем в 2 раза. И все-таки, лучшим средством от переплат будет установка счетчика воды. Все, что потреблено в многоквартином доме свыше суммарного объема, должна оплатить управляющая компания.[i] Тем самым ее (управляющую компанию ) мотивируют к экономии воды (в особенности на потери) и борьбу с нелегально – проживающими (незарегистрированными) гражданами. "
(?????)!!!!!!

Хотелось бы узнать, в чей карман физически уходит не потребленная вода извлеченная из кармана потребителя с помощью коэффициента 2 ? Хотелось бы услышать фамилии законодателей и связанных с ними структур ..этих потребителей надувной экономики и ресурсов ... могу сделать предположения, что тем кому уходит ..эти же не декларируют дополнительные доходы и дополнительно произведенные изделия( товары и услуги), а значит не платят налоги с прибыли и НДС ..таким образом и доходы могут пойти на развитие не легальных криминальных отраслей не народного хозяйства и даже страшусь себе представить на терроризм, наркотики и ИГИЛ .. итак.. какое ведомство отчитается и будет отвечать ?
Куйжелезопокагорячо

Аватара пользователя
Гость с Урала
Представитель УК
Представитель УК
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 23 янв 2017, 19:44
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 11 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Гость с Урала » 30 янв 2017, 14:50 #117

Лена-екб писал(а):А кто против суровости закона? Против однобокости применения закона и тягостного запуска механизма. Если один из собственников зарегистрирован и готов оплачивать, то не означает, что он согласен платить и за всех непроживающих и незарегистрированных родственников, хоть и собственников...

Все введённые поправки по сути направлены на то, что бы обязать собственников установить приборы учёта! Типа "ставим счётчики и спим спокойно!" (ни за кого лишнего не платим) ))

Uliana AR писал(а):Добрый вечер!
Уважаемые форумчане, а у меня сейчас возник вопрос.
... Так вот, если сейчас между УК начнется война (а чую она начнется), возможно ли такое, что старая УК через суд (или может вне судебном порядке) докажет легитимность именно своего договора и останется нами управлять?

Uliana AR, легитимной (законной) по сути является та УО, в чью лицензию (реестр МКД) официально внесён ваш МКД. Вот это вам по сути и нужно в первую очередь выяснить (к примеру через ГЖИ)...
Последний раз редактировалось Гость с Урала 30 янв 2017, 16:05, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 15:35 #118

Гость с Урала писал(а):Источник цитаты легитимной (законной) по сути является та УО, в чью лицензию официально внесён ваш МКД

Мы тут одну такую УО никак уволить не можем..Уже и решение ОСС есть и договор с другой УО, а она - всё "торчит", ибо ГЖИ никак не может "вынести" МКД из её лицензии.. 8-)
And_k писал(а):Источник цитаты Хотелось бы узнать, в чей карман физически уходит не потребленная вода извлеченная из кармана потребителя с помощью коэффициента 2 ?

Государство имеет интересом учитываемое потребление и старается обеспечить социальную справедливость..Другое дело, что правоприменение, как обычно страдает..УО настойчиво "ошибаются" в свою пользу, а штрафной механизм - несовершенен..В любом случае, нельзя допускать произвольное обращение с собой, необходимо обжаловать нарушения в административном и судебном порядке, инициировать изменения в законодательстве, перекрывать все эти каналы неосновательного обогащения..
Если законодательством предусмотрено актирование фактического проживания, то при начисление платы в его отсутствие необходимо ставить вопрос об умышленном недобросовестном поведении УО, взыскании материального и морального вреда, преследовании по закону руководителей таких УО..
Только непримиримость и последовательность поспособствуют наведению должного порядка в этой сфере..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 7753 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Знак » 30 янв 2017, 15:55 #119

Odyssey писал(а):Источник цитаты Мы тут одну такую УО никак уволить не можем..Уже и решение ОСС есть и договор с другой УО, а она - всё "торчит", ибо ГЖИ никак не может "вынести" МКД из её лицензии..

Жилищные инспекции могут быть ангажированы, только МКД выводиться не из лицензии, а из реестра управления...
Пускай новая УО подает в суд на ЖИ, вот будут ли они это делать другой вопрос, может и собственник в суд обратиться, можно в прокуратуру.
Кроме того при подписании договора управления МКД наступают юридические последствия...
Это если коротко.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4214
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 743 раза

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 янв 2017, 16:00 #120

Знак писал(а):Источник цитаты Кроме того при подписании договора управления МКД наступают юридические последствия...

Знак, раскроете столь многозначительный и увлекательный тезис?... 8-)

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3266
Зарегистрирован: 31 май 2012, 14:14
Благодарил (а): 1746 раз
Поблагодарили: 3476 раз

ПРЕДСТАВИТЕЛИ УК и ЖИТЕЛИ. Разговоры по душам

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 30 янв 2017, 16:03 #121

griha314 писал(а):Источник цитаты Вы ошиблись. У нас с Вами договорных отношений нет.

Вам ли, как представителю УК, не знать, что наличие/отсутствие Договора с УК не освобождает от оплаты услуг ЖКХ, несмотря на то, что УК от МО назначена без нашего желания/согласия. Так и заявил представитель ГУОВ – хотите или нет, но мы будем (пока ваших голосов меньшинство).
Что касаемо меня, то со Славянкой заключала Договор. Решив, что поскольку ее вновь возродили буквально на 3-4 месяца для принятия наших домов, то ничем не рискую. Слепо конечно не подписала, была внесена поправка в протокол разногласий к договору - на 2-го собственника расчет не производить. Далее Славянка легким движением обернулась в АО ГУОВ (люди старые, но юр.лицо новое). Однако меня в этой трансформации Славянка не забыла и подарила АО ГУОВ. ГУОВ в свою очередь щедро наградил лицевым счетом и не только меня, но и включил счетчик на 2-го собственника. Вот такое сказочное преобразование.
Гость с Урала писал(а):Источник цитаты Все введённые поправки по сути направлены на то, что бы обязать собственников установить приборы учёта! Типа "ставим счётчики и спим спокойно!" (ни за кого лишнего не платим) ))

Так мы совсем даже не против счетчиков. У нас не было возможности по ним платить, при их наличии. Если с водой и эл-вом перешли на оплату по счетчикам, то по отоплению не светит как минимум весь 2017г. при такой УК.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 34 гостя