Имеется.QR_BBPOST а судебная практика уже имеется?
Общедомовое имущество
Общедомовое имущество
#182где глянуть ожно? или у Вас есть? тогда покажите, пожалуйста.QR_BBPOST Имеется.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Общедомовое имущество
#183Это Ваше субъективное, на мой взгляд глубоко ошибочное, мнение из разряда "хотелок".... размещение его в системе это не есть представление его собственникам...
У законодателя и правительства иной взгляд - есть представление его собственникам.
Общедомовое имущество
#184[ref]MSinyukaev[/ref], не стоит так адски тупить...
Классическое представление УО отчёта собственникам (что именно под ним понимается - разъясню, если совсем всё плохо) дополнено "размещением в системе" редакцией ЖК РФ от 21 июля 2014 года № 263-ФЗ...
Это дополнение, являющееся необходимым, но не являющееся достаточным...Хотя, конечно, это не для вашего мозга эмпиреи...
Классическое представление УО отчёта собственникам (что именно под ним понимается - разъясню, если совсем всё плохо) дополнено "размещением в системе" редакцией ЖК РФ от 21 июля 2014 года № 263-ФЗ...
Это дополнение, являющееся необходимым, но не являющееся достаточным...Хотя, конечно, это не для вашего мозга эмпиреи...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Общедомовое имущество
#185Сам решал, решаю и буду решать чего мне стоит, чего не стоит. Так было и так будет, иначе не, не будет, даже не пыжтесь.не стоит...
Молодца! КрылАми хлопнули? Молодца!Хотя, конечно, это не для вашего мозга эмпиреи..
Обязанность представлять отчет на ОСС ссылкой подтвердите. Иначе ля-ля.
(как там судей всех в крошево покрошили на счет решения ОСС? (переживаю))
Общедомовое имущество
#186Ну естественно...Это одно из свойств такого мозга...Всё очень, очень запущено...Смотришь и радуешься, что у тебя такого нет...QR_BBPOST Сам решал, решаю и буду решать чего мне стоит, чего не стоит. Так было и так будет, иначе не, не будет, даже не пыжтесь.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Общедомовое имущество
#187[quote="Odyssey"]
Как там судей всех в крошево покрошили на счет решения ОСС, мозг? (переживаю)
Как там судей всех в крошево покрошили на счет решения ОСС, мозг? (переживаю)
Общедомовое имущество
#188ну вот для ВАС специально потрудился, знаток ВЫ наш русского языка! http://ivo.garant.ru/#/compare/57747935 ... 1748862:12QR_BBPOST Это Ваше субъективное, на мой взгляд глубоко ошибочное, мнение из разряда "хотелок".
У законодателя и правительства иной взгляд - есть представление его собственникам.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Общедомовое имущество
#189А я разве претендовал? Это Вы вроде пытались выказать себя, вопрос свой лукаво (как наверное Вам казалось) задав....знаток ВЫ наш русского языка!..
(и так-то, ну какой же ж я "ваш"? Ваши у Вас тапки и иные атрибуты Вашего обихода и бытия.
Это Вы молодца! За то спасибо, добрый Вы человечище! Токмо мне не надоть, а то, что прониклись, что лучшая подготовка это самоподготовка, еще раз молодца! Так, мало по малу...!для ВАС специально потрудился
Что "вот"? За соломину, барахтаясь, пытаетесь ухватиться? Забавный Вы.ну вот ...
Что Вы мне эту "систему" (на пару с "мозгом") подсовываете?
Что есть "система", мил человек?...представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе.
Ну пусть "а также" и в системе размещает, коли законодатель установил. Вы зачем пытаетесь рака за каменюку водить? Где сказано представляет на ОСС ?
(у "мозга" поинтересуйтесь, он Вам еще какой соломы подбросит)
Общедомовое имущество
#190мне плевать где, вопрос лишь в доказательствах представления. есть обязанность, пусть докажут , что исполнили перед конкретным собственником, а предъявить претензию и подать в суд- дело не заржавеет.QR_BBPOST Где сказано представляет на ОСС ?
КСТАТИ, УКАШКА, на представлении имей отчет для обозрения, иначе повторно представлять придется.
Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
да, Вы оспорили мой довод о представлении и о размещении в системе (это понятие определено каким - то нпа, на вскидку не скажу- не принципиально), утверждая тождественность действий,QR_BBPOST А я разве претендовал?
подтвердил мой довод ссылкой на нпа.QR_BBPOST "мозга"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Общедомовое имущество
#191Какой довод? Где был Ваш довод?мне плевать где...quote]
Да так-то и мне плевать, что вам плевать. Плюйтесь на здоровье. Это ничего не меняет.
И не "где", а именно на ОСС (не обязана УК отчет представлять).Не,не, вопрос изначально Вами ставился и Вы рогом упирались, что именно на ОСС УК обязана отчет представлять. Вам было указано и доказано, что Вы ошибаетесь. Вы начали метаться, хвататься за солому и притягивать за уши.вопрос лишь в доказательствах представления
Вопрос в доказательстве представления отчета? Ну да, если директор УК взберется на самый высокий дом в Вашем районе, установит там трибуну, графин с водой, постучит по графину карандашиком, возьмет мегафон (или без оного) и гаркнет ""Слухай собственники сюда, я отчет буду представлять", а потом зачтет отчет, это конечно не доказательство. А вот размещение его там, где предписано это доказательство. А зачли Вы его там или нет никому не интересно.Докажут, докажут, даже не сумлевайтесь! А хотите сумлевайтесь, от того никому ни холодно, ни горячо.пусть докажутДа кто ж может Вас в том Вашем священном праве ограничить? Никто! Подайте! Вы я смотрю тоже любитель шашечкой помахать и в капусту всех покрошить (попробовать). Подайте. Потом нам рассказать не сочтите за труд. Улыбнемся вместе.а предъявить претензию и подать в суд- дело не заржавеетЭто чего было? Это точно по русски? Не, я не знаток, но чую что-то Вы написали опережая мысль. Не нервничайте Вы так, соберитесь, это важно.КСТАТИ, УКАШКА, на представлении имей отчет для обозрения, иначе повторно представлять придетсяОпять рака за каменюку... и соскользнуть? Не, номер не пройдет, все ходы записаны. Где Вы это мне сказали:MSinyukaev писал(а):
Источник цитаты А я разве претендовал?
да, Вы оспорили мой довод о представлении и о размещении в системе (это понятие определено каким - то нпа, на вскидку не скажу- не принципиально), утверждая тождественность действий,мой довод о представлении и о размещении в системе (это понятие определено каким - то нпа, на вскидку не скажу- не принципиально)подтвердил мой довод ссылкой на нпа.
Вы хоть обдоводитесь, нет у УК обязанности представлять отчет на ОСС.
А что такое "система" Вы в курсе (в которой "а так же")?
Т.е., представить отчет и "а также" .
Общедомовое имущество
#192Друзья, по моему мнения все высказали, каждый остался при своих...
Дальше обсуждать Отчет...не вижу смысла, так как уже перешли на личности... и флуд...
Будет достойная информация выкладывайте...
Дальше обсуждать Отчет...не вижу смысла, так как уже перешли на личности... и флуд...
Будет достойная информация выкладывайте...
-
- Участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45
Общедомовое имущество
#193И только меня за такое удалили под первым логином более чем на 10 лет до 2028г. и тогда в чём я особенный? Что "моя рожа" лично Вам не нравится, но я её на сайте не выкладывал, как некоторые!QR_BBPOST так как уже перешли на личности... и флуд...
О по ОИ МКД есть что дельное?
Тут есть смысл обсудить заявление админа "Чёрных" в теме "оплата домофонов", так как там это и не по теме и неверное заявление Чёрных без ссылок на ст. ЖК где это прописано:
Так определяется это по Вашему вносится в состав ОИ МКД новое имущество или, как я там написал, это ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ что из ОИ МКД прописанного в НПА как ОИ МКД есть в данном доме и не более? Так УО это и без решения ОСС делает составляя приложение к ДУ МКД как "опись общего имущества в данном МКД"!QR_BBPOST Нет там такого требования. Состав общего имущества определяется решением от большинства принявших участие в голосовании собственников.
Так "определяется" это по Вашему что можно считать ОИ МКД по решению большинства от этой "кучки собравшихся на собрание"?
А тогда где в ЖК Вы нашли что этот вопрос внесён в компетенцию ОСС как того требует п.5 ст.44 ЖК? Меня за такое удаляют, а для администрации заявления без ссылок на НПА можно?
А вот я обоснованно и доказывал раньше Вам, что раз такого вопроса нет в ЖК "внесённого в компетенцию ОСС", то далее действует ст. 7 ЖК: "1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона)."! А в данном случае есть такие нормы в ГК РФ и там по ст.246-247 ВСЕ вопросы пользования, владения и распоряжения общим имуществом (совместным) решаются только "по согласию ВСЕХ"!
Вот и докажите что эти нормы ГК РФ не действуют, так как этот вопрос в ЖК "отнесён к компетенции ОСС" и что решать его можно "простым большинством от собравшихся"и получается это даже не имеющие более 50% голосов, а просто "кучка СОБРАВШИХСЯ" и можно решать "на троих" из сотен собственников помещений в данном МКД?
Вот по ЖК это не просто "большинство из собравшихся", а чтобы ОСС считалось состоявшимся такое количество собравшихся должно быть как минимум имеющих более 50% голосов! Докажите что просто "большинство от собравшихся", как Вы неверно и НЕОБОСНОВАННО нормами НПА утверждаете?
Общедомовое имущество
#194Не стоит упускать остальную часть установления, касающуюся случая недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом...QR_BBPOST "по согласию ВСЕХ"!
В России это всё традиционно реализуется набросом некого бремени на всех, с последующим, возможным, исключением из их числа обратившихся в суд... В России это не просто работает - здесь это базовый вариант...Коммунальная квартира...
Нажившие лишнюю копейку субъекты, не симпатизирующие, мягко выражаясь, коммунистам, с удовольствием пользуются их методами по обращению с несогласными меньшинствами и индивидами..."Совок" - невыводим из генетического кода массы...
-
- Участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45
Общедомовое имущество
#195Но это когда кто-то захочет отменить своё решение "ЗА" и не просто заявив в суде "я передумал" и это не отменит его добровольное согласие на момент принятия им решения на ОСС, а если докажет что его обманули или насильно добились от него согласия по этому вопросу! Т.е. это уже оспаривание решения ОСС и по ЖК подробно прописано и что это только в течении 6 месяцев после проведения ОСС и ещё кучу оснований надо доказать к тому что Вы докажите что тогда согласие Ваше было или по обману или недобровольно или ещё какие основания считать Ваше согласие не добровольным! А вот по этим причинам что в ЖК прописаны решение ОСС не отменят и это показывает судебная практика и тогда только один вариант и даже не отмены решения ОСС, а признание его судом НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ с момента принятия по причинам НИЧТОЖНОСТИ указанным в ст.181.5 ГК и добавленных Пленумом ВС! Вот чтобы не уговаривать "дураков" в ЖК и прописали по каким вопросам (по п.5 ст.44 "внесённых ЖК РФ в компетенцию ОСС") можно решать "простым большинством от собравшихся" и отдельно прописали когда можно считать собравшимися на ОСС, а не просто на митинг или аналогичную толпу!QR_BBPOST Не стоит упускать остальную часть установления, касающуюся случая недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом...
Но раз "умнее и юридически грамотнее меня, как он считает" Черных не может найти в ЖК где указано что все ЛЮБЫЕ вопросы, кроме указанных в ст.44, можно решать простым большинством и его за это, как меня, не удалят на неделю "на поиски" (по первому логину меня удалили более чем на 10 лет!), то тогда может Вы или кто другой разъяснит мне какие же вопросы на ОСС можно решать простым большинством от собравшихся и сколько должно быть собравшихся и на основании чего и большинство это по числу или по голосам? И второй важный вопрос и по теме, это какой нужен кворум и для самого ОСС и для принятия решения о внесении в состав ОИ МКД имущества общего пользования построенного в МКД застройщиком и значит уже оплаченного ВСЕМИ собственниками, но не указанного в НПА как ОИ МКД и второй случай, это когда такого имущества ещё нет в МКД и тогда каким кворумом и одним ли вопросом на ОСС можно и создать это имущество и внести его в состав ОИ МКД и ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ его как ОИ МКД и что такое эта регистрация???
Общедомовое имущество
#196Те, которые относит к компетенции ОСС ЖК РФ по внутреннему убеждению конкретного судьи...QR_BBPOST какие же вопросы на ОСС можно решать простым большинством
Это неисчерпывающий перечень в соответствующей статье ЖК + то, что субъект в мантии сочтёт относящимся у управлению МКД...
"Управление" каждый понимает в меру своего знания русского языка, качества и актуального состояния серого вещества...
-
- Участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45
Общедомовое имущество
#197Но это противоречит п.5 ст.44 ЖК РФ и тогда судья принявший такое решение сам нарушает нормы ЖК имеющие характер ПРЯМОГО действия!QR_BBPOST Поздяков Валерий писал(а):
Источник цитаты какие же вопросы на ОСС можно решать простым большинством
Те, которые относит к компетенции ОСС ЖК РФ по внутреннему убеждению конкретного судьи...
Как правило судьи используют некорректность ЖК в части какие отношения с ОИ МКД можно решать по нормам ЖК, а какие ТОЛЬКО по нормам ст.246-247 ГК РФ! А потому и пишут в решении, что есть решение ОСС и по ЖК оно обязательно к исполнению ВСЕМИ собственниками и раз оно не оспорено в течении 6 месяцев, значит оно ДЕЙСТВУЕТ и УО исполняет это решение ОСС, тем более считая что это работы по обеспечению СОХРАННОСТИ ОИ МКД и это прописано в 491-ПП, на что и указал ВС!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#198Кончите хныкать?QR_BBPOST только меня за такое удалили под первым логином более чем на 10 лет до 2028г.
Не проблема - она общедоступна. Вы этих фоток достаточно навыкладывали.QR_BBPOST Что "моя рожа" лично Вам не нравится, но я её на сайте не выкладывал, как некоторые!
Моя фамилия пишется через "е". С вашей фамилией тоже возможны интересные варианты. Но стоит ли опускаться до Вашего уровня?QR_BBPOST Тут есть смысл обсудить заявление админа "Чёрных"
С чего это УО сочиняет договор и приложения? Мы этим сами занимаемся.QR_BBPOST Так УО это и без решения ОСС делает составляя приложение к ДУ МКД как "опись общего имущества в данном МКД"!
Порядок определения состава общего имущества ОПРЕДЕЛЕН жилищным законодательством. В первую очередь это ПП 491.QR_BBPOST если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством
При наличии специальной нормы действуют они, а не общие положения ГК РФ.
Трое из сотен решают, если у них в собственности соответствующие площади.QR_BBPOST можно решать "на троих" из сотен собственников помещений в данном МКД?
При отсутствии кворума никто ничего решить не может.
"Эксперты" в вашей конторе этого не знают?QR_BBPOST может Вы или кто другой разъяснит мне ... сколько должно быть собравшихся и на основании чего и большинство это по числу или по голосам?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45
Общедомовое имущество
#199А "мы" это кто и это лично Вы? По ЖК нет вопроса о утверждении на ОСС ДУ МКД и там возможно только утверждение цены работ по этому договору, а вот что должно быть в ДУ МКД указано в соответствующем НПА и некоторые я уже указал! А Вы опять утверждаете без ссылок на ПРЯМЫЕ НПА!QR_BBPOST С чего это УО сочиняет договор и приложения? Мы этим сами занимаемся.
Но Вы опять в сторону увиливаете и вопрос был прямой "по каким нормам, ЖК или ГК, можно добавить иное имущество в состав ОИ МКД, тем более которого ещё нет и нужны деньги на его создание или приобретение"? Новые МКД не трогать и там всё понятно с ОИ МКД и ВС разъяснил почему там "по согласию всех"!QR_BBPOST Порядок определения состава общего имущества ОПРЕДЕЛЕН жилищным законодательством. В первую очередь это ПП 491.
Вы ни на один ПРЯМОЙ вопрос ПРЯМО не ответили, тем более с цитатами из ПРЯМОГО НПА именно об этом!
Или это потому, что
??QR_BBPOST "Эксперты" в вашей конторе этого не знают?
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#200Странные всё же "эксперты" бывают.QR_BBPOST А "мы" это кто и это лично Вы? По ЖК нет вопроса о утверждении на ОСС ДУ МКД и там возможно только утверждение цены работ по этому договору, а вот что должно быть в ДУ МКД указано в соответствующем НПА и некоторые я уже указал! А Вы опять утверждаете без ссылок на ПРЯМЫЕ НПА!
На ОСС утверждаются условия договора. В ЖК РФ указаны обязательные условия договора.
Но:
1. Обязательными являются не только прямо указанные в законе, но и на которых настаивает одна из сторон;
2. Кроме обязательных условий, во всех договорах есть и иные условия.
Вот Вам ссылки для самообразования:
8. Председатель совета многоквартирного дома:
1) до принятия общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме решения о заключении договора управления многоквартирным домом вправе вступить в переговоры относительно условий указанного договора
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией ... на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
По нормам жилищного законодательства (ПП 491)QR_BBPOST вопрос был прямой "по каким нормам, ЖК или ГК, можно добавить иное имущество в состав ОИ МКД
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Участник
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: 10 окт 2018, 10:45
Общедомовое имущество
#201Где в ЖК этот вопрос прямо прописан и внесён в компетенцию ОСС, только конкретную статью и пункт пишите, а не просто "ищи в ЖК то, чего там НЕТ"! Вы в который раз указываете на не ПРЯМЫЕ нормы ЖК (не имеющие характер ПРЯМОГО действия) и "переговоры председателя Совета МКД с УО" это что УО или сама изменит для этого МКД или что надо ОБЕИМ сторонам договора УТВЕРДИТЬ своей подписью как ИЗМЕНЕНИЕ ДУ МКД и вот в ЖК я тоже не вижу такого вопроса на ОСС, тем более что решать его можно простым большинством от СОБРАВШИХСЯ, а не как "собравшимся имеющим более 50% голосов на ОСС"! Или это по Вашему "личному" ЖК так написано?QR_BBPOST На ОСС утверждаются условия договора.
Вот и тут Вы не указываете конкретное место, тем более что там такого НЕТ, так как ПП 491 не о вопросах внесения в состав ОИ МКД ИНОГО имущества:
Опять увиливаете от прямого ответа, потому что там такового и НЕТ?!QR_BBPOST Поздяков Валерий писал(а):
Источник цитаты вопрос был прямой "по каким нормам, ЖК или ГК, можно добавить иное имущество в состав ОИ МКД
По нормам жилищного законодательства (ПП 491)
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#202специально для "эксперта" из левой конторы "Жилищная инициатива" даю ссылку на закон:QR_BBPOST Где в ЖК этот вопрос прямо прописан и внесён в компетенцию ОСС, только конкретную статью и пункт пишите, а не просто "ищи в ЖК то, чего там НЕТ"!
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Общедомовое имущество
#203а потом укашка бежит в суд отменять в части условия.QR_BBPOST договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
что то мне подсказывает, что выборность условий- хитрожопость именно укашек
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#204Надо быть идиотом, чтобы выносить на утверждение ОСС не согласованный с УО договор.QR_BBPOST а потом укашка бежит в суд отменять в части условия.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#205О возможности регистрации прав на общее имущество. Разъяснения Росреестра:
https://rosreestr.ru/site/press/news/ob ... d=11174566
https://rosreestr.ru/site/press/news/ob ... d=11174566
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Общедомовое имущество
#206т.е. укашка в одном лице может отменить ду в части, а жилец, права которого нарушаются этим ду, остается при своем.... на каком таком основании укашка отменяет ду в части , а не весь- отказываясь от этого мкд, если её что -то не устраивает. на лицо дискриминация ..QR_BBPOST Надо быть идиотом, чтобы выносить на утверждение ОСС не согласованный с УО договор.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Общедомовое имущество
#207Не уловил Вашей мысли. Как УКашка пойдет оспаривать договор, если на проекте стоит печать и подпись директора?QR_BBPOST т.е. укашка в одном лице может отменить ду в части, а жилец, права которого нарушаются этим ду, остается при своем.... на каком таком основании укашка отменяет ду в части , а не весь- отказываясь от этого мкд, если её что -то не устраивает.
А вот отдельные собственники вполне могут спорить. Поскольку на всех не угодишь и всегда находятся недовольные согласованным проектом.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Общедомовое имущество
#208ДУ утверждают жильцы, а что там и зачем ставит укашка- её проблемы. ничто не мешает внести в ду неудобные моменты, в том числе касаемые нежелания содержать ОИ.QR_BBPOST Как УКашка пойдет оспаривать договор, если на проекте стоит печать и подпись директора?
Общедомовое имущество
#209Что то не понял, кто не желает содержать ОИ МКД ???QR_BBPOST ДУ утверждают жильцы, а что там и зачем ставит укашка- её проблемы. ничто не мешает внести в ду неудобные моменты, в том числе касаемые нежелания содержать ОИ.
Общедомовое имущество
#210странный вопрос, разве кроме укашки кто то ещё его должен содержать??? при способе управления -УО...QR_BBPOST кто не желает содержать ОИ МКД
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей