Общедомовое имущество

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#211

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 ноя 2018, 15:22

QR_BBPOST ничто не мешает внести в ду неудобные моменты
Вы в курсе, что договор - это результат согласования условий?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#212

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 ноя 2018, 15:27

QR_BBPOST Вы в курсе, что договор - это результат согласования условий?
в курсе.
договор не может противоречить закону. к тому же протокол разногласий никто не отменял. компетенцией по содержанию ОИ и тем более ДУ не обладает почти никто из жильцов. если "выскачка" на зарплате укашки будущей полез продвигать ДУ, то о каком согласовании идет речь?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#213

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 05 ноя 2018, 21:03

Протокол разногласий применяется на стадии согласования проекта. Или при подписании конкурсного договора.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#214

Непрочитанное сообщение Знак » 07 ноя 2018, 15:50

QR_BBPOST странный вопрос, разве кроме укашки кто то ещё его должен содержать??? при способе управления -УО...
А есть конкретика, или это просто рассуждения ???

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#215

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2018, 20:54

QR_BBPOST Протокол разногласий применяется на стадии согласования проекта. Или при подписании конкурсного договора.
и что из этого противоречит этому:
QR_BBPOST договор не может противоречить закону. к тому же протокол разногласий никто не отменял.
причем как раз таки договор конкурсный, емнимп, сломить нельзя.. собственнику навязывают подписание ду, он на него представляет протокол разногласий и прилагает к подписанному им ДУ.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:
QR_BBPOST А есть конкретика, или это просто рассуждения ???
в частности установленный застройщиком домофон неожиданно не вошел в перечень ОИ, составленный укашкой.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#216

Непрочитанное сообщение Знак » 08 ноя 2018, 11:36

QR_BBPOST в частности установленный застройщиком домофон неожиданно не вошел в перечень ОИ, составленный укашкой.
А можете выложить перечень ОИ составленный УО.
Если домофон установлен застройщиком согласно проекта, то домофон однозначно ОИ.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#217

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 ноя 2018, 13:00

QR_BBPOST А можете выложить перечень ОИ составленный УО.
Вы сомневаетесь в отсутствии в нем домофона?! выложить можно.. время жалко..
QR_BBPOST домофон установлен застройщиком согласно проекта
есть сведения в инструкции по эксплуатации мкд, и в рабочей книге, и это основное, на что стоит тратить время на поиск.
QR_BBPOST то домофон однозначно ОИ.
да никто не сомневается, вопрос в другом, как наказать укашку за исключение домофона из состава ОИ и обязать без увеличения тарифа его обслуживать..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#218

Непрочитанное сообщение Знак » 08 ноя 2018, 17:14

QR_BBPOST да никто не сомневается, вопрос в другом, как наказать укашку за исключение домофона из состава ОИ и обязать без увеличения тарифа его обслуживать..
Вам порядок... известен :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#219

Непрочитанное сообщение ferganik » 08 ноя 2018, 17:43

QR_BBPOST Вам порядок... известен
допустим, гжи меня поймет, каким образом тогда должен выглядеть порядок восстановления состава ОИ до предусмотренного проектом? просто перепишут состав ои и на подпись председателю совета мкд подсунут? я так понимаю, что косяк укашки по не включению проектного имущества не снимет с неё обязательств по его содержанию? без увеличения платы за сои..

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#220

Непрочитанное сообщение Знак » 09 ноя 2018, 15:55

QR_BBPOST допустим, гжи меня поймет, каким образом тогда должен выглядеть порядок восстановления состава ОИ до предусмотренного проектом? просто перепишут состав ои и на подпись председателю совета мкд подсунут? я так понимаю, что косяк укашки по не включению проектного имущества не снимет с неё обязательств по его содержанию? без увеличения платы за сои..
Я не знаю, что вам напишет ГЖИ, но по любому обязанностей по ОИ МКД с УО не снимает.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#221

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 ноя 2018, 17:02

QR_BBPOST но по любому обязанностей по ОИ МКД с УО не снимает.
тогда они отдельной строкой оставят плату, причем плату эту оспорить низя, т.к. жильцы не приняли предложение укашки по увеличению тарифа на размер содержания ОИ (ввиду первоначального не включения при установлении тарифа сои)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#222

Непрочитанное сообщение Знак » 09 ноя 2018, 17:34

QR_BBPOST тогда они отдельной строкой оставят плату, причем плату эту оспорить низя, т.к. жильцы не приняли предложение укашки по увеличению тарифа на размер содержания ОИ (ввиду первоначального не включения при установлении тарифа сои)
Это проблемы УО и их риски, плату устанавливают собственники, а не УО.
Если УО не включило ОИ, то это их проблемы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#223

Непрочитанное сообщение ferganik » 09 ноя 2018, 17:38

QR_BBPOST Если УО не включило ОИ, то это их проблемы.
Ваши слова да Богу в уши, как говорится.. а как насчет выставленной платы , дополнительной, что выставляла отдельной строкой в платежке? получается её тоже должны вернуть?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#224

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2018, 21:50

QR_BBPOST плату устанавливают собственники, а не УО
... с учетом предложений УО. ;)
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#225

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 ноя 2018, 07:13

QR_BBPOST с учетом предложений УО
разбирали уже, санкций не предусмотрено

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Общедомовое имущество

#226

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 10 ноя 2018, 08:03

QR_BBPOST разбирали уже, санкций не предусмотрено
Ну да, просто суд отменит решение и всё ...
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#227

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 ноя 2018, 13:57

QR_BBPOST Ну да, просто суд отменит решение и всё ...
:D

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#228

Непрочитанное сообщение Знак » 10 ноя 2018, 16:04

QR_BBPOST а как насчет выставленной платы , дополнительной, что выставляла отдельной строкой в платежке? получается её тоже должны вернуть?
По факту, да. Но вряд ли УО вернет добровольно, решать надо в судебном порядке. Для этого надо обязательно представить суду выписку из проекта дома или какой либо документ, что домофон предусмотрен проектом и был установлен застройщиком, собственники не принимали решения об оплате домофона, об этом уже говорил. Это если коротко.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#229

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 ноя 2018, 16:43

QR_BBPOST собственники не принимали решения об оплате домофона
ммм... тут сложность! решение о включении в состав ои домофона было, но ничтожное, вторым вопросом шел установить плату за сои - домофон в размере и включить в квитанцию на содержание и текущий ремонт.. а когда укашка захотела квлючить в тариф сои домофон- тогда решения не было.. но, полагаю, Вы имели в виду под принятым решением об оплате домофона- это включение его в состав тарифа сои, т.к. иное м.б. только по договору между жильцом и обслуживающей организацией.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#230

Непрочитанное сообщение Знак » 10 ноя 2018, 17:22

QR_BBPOST ммм... тут сложность! решение о включении в состав ои домофона было, но ничтожное, вторым вопросом шел установить плату за сои - домофон в размере и включить в квитанцию на содержание и текущий ремонт.. а когда укашка захотела квлючить в тариф сои домофон- тогда решения не было.. но, полагаю, Вы имели в виду под принятым решением об оплате домофона- это включение его в состав тарифа сои, т.к. иное м.б. только по договору между жильцом и обслуживающей организацией.
Повторно включать в ОИ МКД вообще не имело смысла, так как по закону это и так ОИ.
Собственникам оставалась только утвердить тариф
QR_BBPOST с учетом предложений УО.
Придти так сказать к единому (собственники-УО) пониманию тарифа...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#231

Непрочитанное сообщение Знак » 10 ноя 2018, 17:34

QR_BBPOST Ну да, просто суд отменит решение и всё ...
Думаю не так все однозначно, так как тариф идет, применяется на конкретный МКД, тут все зависит от обоснованности тарифа сторонами...
Да и разница тарифа как я понял 1 руб.
Вот собственникам будет его очень сложно обосновать..., это да.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#232

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2018, 12:13

УТВЕРЖДЕН
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
14 ноября 2018 г.
ОБЗОР СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ
ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
№ 3 (2018)
ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

37. Заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником помещения в многоквартирном доме, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования лицом, оказывающим такие услуги, общим имуществом многоквартирного дома и освобождать его от внесения платы за такое пользование.
Показать текст
Управляющая компания является управляющей организацией в отношении ряда многоквартирных жилых домов (далее – МКД). Общими собраниями собственников помещений МКД приняты решения об установлении для организаций, использующих часть общего имущества МКД в подъездах, на техническом этаже, техническом подполье в целях размещения оборудования связи, а также телекоммуникационных антивандальных шкафов широкополосного доступа, предназначенного для оказания услуг связи (телефония, телематические услуги, Интернет и др.), в частности для общества, платы за пользование общим имуществом. При этом собственники помещений наделили управляющую компанию правом на представление их интересов во всех судебных органах, заключение соответствующих договоров и сбор денежных средств.
Обществом (оператор связи) и собственниками, пользователями помещений МКД заключено более 20 000 договоров о предоставлении услуг в сети кабельного телевидения, договоров на оказание телематических услуг связи и услуг связи по передаче данных. Для оказания услуг обществом с использованием общего имущества МКД (ограждающих конструкций (фасада), подъездов, технических этажей, технических подпольев, иных помещений общего имущества) размещено соответствующее техническое оборудование.
В целях урегулирования отношений, связанных с использованием общего имущества МКД, управляющая компания направила обществу для подписания проект договора на пользование участком ограждающей конструкции МКД, по условиям которого управляющая компания обязалась предоставить пользователю возможность на возмездной основе разместить волоконно-оптический кабель и коммутационное оборудование
114
на участках ограждающих конструкций кровли и технических этажей МКД. Общество от подписания указанного договора отказалось, сославшись на отсутствие оснований для его заключения.
Управляющая компания, указывая на то, что общество неправомерно пользуется общим имуществом МКД посредством размещения на нем принадлежащего ему оборудования для оказания услуг, не производя при этом оплату за пользование общим имуществом, обратилась в арбитражный суд с иском о взыскании с общества неосновательного обогащения.
Решением суда первой инстанции, оставленным без изменения постановлениями суда апелляционной инстанции и арбитражного суда округа, в удовлетворении иска отказано.
Судебная коллегия Верховного Суда Российской Федерации отменила названные судебные акты и направила дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции по следующим основаниям.
В соответствии с п. 3 ч. 1 ст. 4 ЖК РФ отношения, связанные с пользованием общим имуществом собственников помещений многоквартирных домов, регулируются жилищным законодательством.
Согласно ч. 1 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, перечисленное в данной норме, то есть имущество, предназначенное исключительно для обслуживания более одного помещения в данном доме. В частности, пп. 1 и 3 ч. 1 указанной статьи предусмотрено, что собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы), а также крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома. Аналогичная норма содержится в п. 1 ст. 290 ГК РФ.
В силу подп. «а» п. 1 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа 2006 г. № 491, состав общего имущества определяется собственниками помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с ч. 2 ст. 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных этим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
115
В силу ч. 4 ст. 36 и п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Исходя из положений п. 1 ст. 1102 ГК РФ, неосновательное обогащение имеет место в случае приобретения или сбережения имущества в отсутствие на то правовых оснований.
Заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом, являющимся собственником помещения в МКД, не может выступать самостоятельным правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом МКД и освобождать его от внесения платы за такое пользование. Указанные договоры заключены в интересах конкретного собственника помещения МКД, тогда как при выполнении обязательств по этим договорам и предоставлении соответствующих услуг общество использует общее имущество, принадлежащее всем собственникам помещений в доме.
В этой связи условия договоров о том, что абонент предоставляет оператору на безвозмездной основе право на размещение оборудования на конструкциях и элементах здания и в помещениях, являющихся общим имуществом, не могут являться основанием для пользования ответчиком таким имуществом, так как, в силу ст. 307 и 308 ГК РФ, договор регулирует отношения исключительно этого абонента и оператора связи, при этом абонент, являющийся собственником помещения, не может единолично в отсутствие решения общего собрания решать вопросы, связанные с предоставлением другим лицам права пользования общим имуществом МКД.
Исходя из изложенных выше норм, размещение технического оборудования с использованием общего имущества МКД (то есть использование такого общего имущества) может осуществляться на основании решения общего собрания собственников помещений и, если общим собранием не установлено иное, с предоставлением пользователем соразмерной компенсации за такое использование.
Определение № 304-ЭС17-10944

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Общедомовое имущество

#233

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 ноя 2018, 12:20

QR_BBPOST Исходя из изложенных выше норм, размещение технического оборудования с использованием общего имущества МКД (то есть использование такого общего имущества) может осуществляться на основании решения общего собрания собственников помещений и, если общим собранием не установлено иное, с предоставлением пользователем соразмерной компенсации за такое использование.
Очевидные вещи...У нас все провайдеры платят за аренду ОИ под своё оборудование и электричество по персональным ИПУ...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#234

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2018, 12:37

Хочешь прямой договор - подари ИТП ресурснику

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#235

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2018, 12:40

QR_BBPOST У нас все провайдеры платят за аренду ОИ под своё оборудование
Куда идут деньги, что по этому вопросу решило ОСС ??? Или...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Общедомовое имущество

#236

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 ноя 2018, 12:49

QR_BBPOST Куда идут деньги, что по этому вопросу решило ОСС ??? Или...
ОСС наконец-то догадалось зарабатывать на домофон, обслуживания которого долго и нудно добивалось от УО без дополнительных денег за это...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#237

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2018, 13:16

QR_BBPOST ОСС наконец-то догадалось зарабатывать на домофон, обслуживания которого долго и нудно добивалось от УО без дополнительных денег за это...
Это хорошо, что собственники у вас озаботились деньгами, которые УО получает от сдачи в аренду ОИ МКД.
У большинства МКД ровно наоборот...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7074
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

Общедомовое имущество

#238

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 ноя 2018, 13:23

QR_BBPOST Это хорошо, что собственники у вас озаботились деньгами, которые УО получает от сдачи в аренду ОИ МКД.
10 лет понадобилось им на такое поумнение...Я в шоке был от такой неразумности, когда заселился в дом... :roll:

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28400
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Общедомовое имущество

#239

Непрочитанное сообщение Знак » 19 ноя 2018, 15:06

QR_BBPOST 10 лет понадобилось им на такое поумнение...
Ну это нормально :) , многие до сих пор не осознали, что могут жить в чистых, отремонтированных подъездах и т.д..., правда для этого надо приложить зачастую сверх усилия...

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8332
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 04:28

Общедомовое имущество

#240

Непрочитанное сообщение ferganik » 19 ноя 2018, 15:23

QR_BBPOST правда для этого надо приложить зачастую сверх усилия...
мда... как же так, уо вторглось в отношения жильца и провайдера! это же отношения третьих лиц! вай-вай!
только поправочку надо делать, что мошенники все эти укашки!


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей