Консьерж, охрана

Карамболь
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Карамболь » 14 фев 2018, 17:56 #121

В вашем примере НЕТ решения собрания собственников. А у нас то УК провела ,как выше писалось большие по 120 квМ решили за квартиры по 80 м2. Штатный юрист есть, да не один, однако наняли со стороны....Вот буду ждать когда выложат здесь Odyssey решение, ВСЕ ЖКХ полный беспредел.... слов нет, буду голосовать против ПВВ, наверное Титов

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 15 фев 2018, 00:42 #122


Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Знак » 15 фев 2018, 12:37 #123

Карамболь писал(а):Источник цитаты Штатный юрист есть, да не один, однако наняли со стороны....

Можно было побороться в суде с большой вероятностью, что в иске о взыскании судебных расходов УО откажут, но вы этого увы не сделали.

Отправлено спустя 34 минуты 22 секунды:
Карамболь писал(а):Источник цитаты Вот буду ждать когда выложат здесь Odyssey решение

Тоже интересно будет почитать, хотя я высказывал свое мнение и по вашему делу и по делу Odyssey.
Карамболь писал(а):Источник цитаты В вашем примере НЕТ решения собрания собственников.

Это для информации, если есть решение ОСС то его надо оспаривать в суде, не платить за услугу "Консьерж", о чем сообщить УО заявлением с регистрацией..., тогда на мой взгляд шансы многократно возрастут, а если суд признает не законность принятия ОСС вопрос поставленных на голосование по дополнительной услуге "Консьерж" применительно для всех собственников МКД или конкретно по ВАМ, то на этом все закончиться.
Мое мнение остается таковым - только заключение собственником МКД договора на оказание дополнительной услуги "Консьерж", о чем суд косвенно и указал -
"Однако, решение о назначении платы за услуги консьержа, согласно ч. 2 ст. 44 ЖК РФ, не входит в компетенцию общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Исчерпывающий перечень вопросов, относящихся к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обозначен в ст. 44, ч. 1 ст. 45, ч. 2 ст. 140, ч. 7 ст. 156, ч. 2 ст. 158, ч. 1 и ч. 8.2. ст. 162, ч. 3 ст. 164 Жилищного кодекса РФ."

Хотя суд в целом по решению тут на мой взгляд явно юлит... :roll:

Карамболь
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 фев 2018, 20:18

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Карамболь » 19 фев 2018, 17:46 #124

" о чем сообщить УО заявлением с регистрацией..., " ТАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ У НАС ИМЕЕТСЯ, а вот решение ОСС оспорить надо уметь, мы не юристы обе....как его оспорить или нанять кого то опять же страшно, если проиграем -опять судебные на нас.....

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Знак » 19 фев 2018, 17:58 #125

Карамболь писал(а):Источник цитаты " о чем сообщить УО заявлением с регистрацией..., " ТАКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ У НАС ИМЕЕТСЯ, а вот решение ОСС оспорить надо уметь, мы не юристы обе....как его оспорить или нанять кого то опять же страшно, если проиграем -опять судебные на нас.....

Срок на оспаривание решение ОСС вы пропустили (6 месяцев), допуслугу консьерж оплачивали добровольно, заявление об отказе оплаты дополнительной услуги "Консьерж" в УО вы к иску не приложили, суд проиграли, апелляцию не подавали...
Мне в принципе и добавить не чего.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 01:25 #126

Знак писал(а):
Odyssey писал(а):Источник цитаты Похоже дело о навязывании дополнительной услуги всё же движется,

Что нового по суду...???


Всем здравия!... :)
Добралось решение отказное до меня через полгода после его вынесения... :roll: Лютый "шедевр", даже постить его здесь тошнит..
Подана апелляция, запасайтесь попкорном... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Знак » 14 авг 2018, 07:28 #127

Odyssey писал(а):Источник цитаты Лютый "шедевр", даже постить его здесь тошнит..

Выкладывайте обезличенное или номер дела и название суда. Интересно же почитать - Лютый "шедевр"

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 09:52 #128

Знак писал(а):Источник цитаты Выкладывайте обезличенное или номер дела и название суда. Интересно же почитать - Лютый "шедевр"

Знак, там - ни уму, ни сердцу...Первая инстанция, одно слово...Я её прохожу обычно, "зажмурившись" и "зажав нос"...
Будет что интересное - не утаю, затем и здесь... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 11:12 #129

Карамболь, не стоило требовать признания услуги "консьерж" незаконной, это не вполне корректно...
Собственники могут заказать любую услугу, важно, чтобы она не задевала Ваши права, свободы и законные интересы..
Иметь услугу "консьерж" большинству - волнительно и захватывающе, наверное... :roll: Но исключительно за свои деньги...
Иное будет устранено...Собственничество в жилсфере должно быть разумным, а для особо зарвавшихся персонажей - ограничиваемым государством...

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 14 авг 2018, 17:02 #130

Odyssey писал(а):Карамболь, не стоило требовать признания услуги "консьерж" незаконной, это не вполне корректно...
Собственники могут заказать любую услугу, важно, чтобы она не задевала Ваши права, свободы и законные интересы..
Иметь услугу "консьерж" большинству - волнительно и захватывающе, наверное... :roll: Но исключительно за свои деньги...
Иное будет устранено...Собственничество в жилсфере должно быть разумным, а для особо зарвавшихся персонажей - ограничиваемым государством...

Но Вы пока в том суд вроде не убедили? Или убедили?

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 17:16 #131

MSinyukaev, у меня нет цели убедить суд...Моя цель - всего лишь данным мне природой умом предельно затруднить, на актуальном правовом регулировании, пренебрежение к меньшинству и личности...
Я не покушаюсь на получение услуги, моя цель - привить большинству и, нанимаемым им поставщикам услуг, должную аккуратность при их оказании...
Неполучение платы за навязанные услуги от несогласных граждан - это предпринимательское бремя, которое нужно нести достойно, не беспокоя их счетами, не характеризуя их, как неплательщиков, не осложняя им жизнь неуместным взысканием "задолженности"..
Практику огульного побора проживающих недобросовестными УО, за пределами перечня объективно насущных ЖКУ, нужно искоренить..Мной будет сделано всё, что в моих силах... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 17:41 #132

Большинство, при принятии спорного решения, не должно и не будет рассчитывать на то, что нанятая "псина" УО всё "продавит" и все, налагаемые на меньшинство расходы, взыщет...Не бывать такой уверенности...По крайней мере - не при мне...
Будет только точный аккуратный расчёт, сколько людей желает услугу, и, исходя из этого числа, будет определяться её реальность и удельный платёж...

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 14 авг 2018, 17:50 #133

Odyssey писал(а):MSinyukaev, у меня нет цели убедить суд...Моя цель - всего лишь данным мне природой умом предельно затруднить, на актуальном правовом регулировании, пренебрежение к меньшинству и личности...
Я не покушаюсь на получение услуги, моя цель - привить большинству и, нанимаемым им поставщикам услуг, должную аккуратность при их оказании...
Неполучение платы за навязанные услуги от несогласных граждан - это предпринимательское бремя, которое нужно нести достойно, не беспокоя их счетами, не характеризуя их, как неплательщиков, не осложняя им жизнь неуместным взысканием "задолженности"..
Практику огульного побора проживающих недобросовестными УО, за пределами перечня объективно насущных ЖКУ, нужно искоренить..Мной будет сделано всё, что в моих силах... :roll:

Некая нервозность выказывает на некую неуверенность, не?
А будет так, как решило ОСС!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 17:51 #134

Воздержавшихся, не голосовавших и т.п. - под оплату очередной влажной фантазии большинства...поделом...С состоявшимся установленным порядком негативным волеизъявлением я не позволю обходиться неуважительно...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 18:03 #135

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты будет так, как решило ОСС

Будет так, как требуется для обеспечения баланса права собственности и права потребителя (свободы договора)…
Осуществления собственником права собственности с нарушением смысла права собственности в жилищном контексте и прав прочих граждан, кроме исключительных случаев, установленных законом, и относящихся к безопасности проживания в МКД, не будет...

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 14 авг 2018, 18:13 #136

Odyssey писал(а):Воздержавшихся, не голосовавших и т.п. - под оплату очередной влажной фантазии большинства...поделом...С состоявшимся установленным порядком негативным волеизъявлением я не позволю обходиться неуважительно...

"Я не позволю" звучит конечно грозно! :) Пробуйте.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Odyssey писал(а):Будет так, как требуется для обеспечения баланса права собственности и права потребителя (свободы договора)…

Уверен, что будет так, как гласит ЖК РФ. Может я излишне самоуверен на сей счет, но уверен.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 14 авг 2018, 18:30 #137

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты Уверен, что будет так, как гласит ЖК РФ.

Боюсь повториться, но мне, мягко говоря, без разницы, в чём лично Вы уверены...Всё - как всегда...Лезут те, кому менее всего адресовано... :)

MSinyukaev
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 17:07
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 962 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение MSinyukaev » 15 авг 2018, 00:10 #138

Odyssey писал(а):Боюсь повториться, но мне, мягко говоря, без разницы, в чём лично Вы уверены...Всё - как всегда...Лезут те, кому менее всего адресовано... :)

Так-то и мне (мягко говоря).
А чего так раздражаетесь, нервяк просматривается? Не нужно, все как-нить разрешиться. Ну, если не так, как Вы себе задумали, так иначе, как в законе прописано.
(а это-"Лезут те, кому менее всего адресовано..." феерично! Детский сад, штаны на пОмочах. ;) )

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 авг 2018, 11:30 #139

Тот момент, когда пора опробовать stop-list (игнор)... :roll:
Замечательно получилось - вместо мыслеиспражнений подобного биомусора - всего лишь упоминание с предложением "показать сообщение"… :)
Не, не нужно...ровным счётом ничего не потеряю... 8-)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Знак » 15 авг 2018, 12:57 #140

MSinyukaev писал(а):Источник цитаты А будет так, как решило ОСС!

Не согласен, этот вопрос по факту не входит в компетенцию ОСС.
Тут просто собственнику который не хочет за эту доп услугу платить надо грамотно действовать...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 15 авг 2018, 13:09 #141

Знак писал(а):Источник цитаты Тут просто собственнику который не хочет за эту доп услугу платить надо грамотно действовать...

Знак, вот это-то - самое сложное... Надо будет резать точно между законными интересами сторон спора... 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 18 авг 2018, 11:03 #142

Знак писал(а):Источник цитаты Не согласен, этот вопрос по факту не входит в компетенцию ОСС.

Знак, я не буду копаться в компетенции, тем более в чужой...Это всё суть второстепенные вопросы процедуры...
Мой же стиль - исходить непосредственно из своего права, адекватно выяснять и понимать его границы, указать кон (ограду) зарвавшейся толпе, отогнать её за него, используя ЗаКон - цивилизационное достояние человечества...
И сейчас я, скорее, выясняю в моей ли компетенции распоряжаться собственными средствами к существованию по своему усмотрению за пределами минимального обязательного перечня коммунально-жилищных услуг, нежели копаюсь в чьей-то компетенции...
Мне плевать на их компетенцию, я выясню свою личную и выясню границы своего личного права...
Суду здесь нужно всемерно помогать и быть предельно понятным, внятным и конкретным...Я стараюсь всё сделать именно так, в отличие от моих предшественников... :roll:

Отправлено спустя 15 минут 44 секунды:
Неаккуратно мыслящие и действующие собственники (в толпе и последний интеллект отключается - печально известный стадный инстинкт) и дерзкая и материально заинтересованная УО вводят друг друга в эйфорию вседозволенности...
Здесь как раз требуется одёргивающая роль государства, именно тот случай...Иначе снова - "джунгли", диктат сильного и толпы...А в нашем случае - отягощённое азиатским коварством и хитростью, враньём, воровством и продажностью... :(
Я поднятием подобных вопросов и внесением их в суд обеспечиваю элементарный и минимальный "каркас", "систему координат" для всего этого броуновского движения...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 авг 2018, 10:23 #143

Исходя из анализа имеющейся практики, суды впали в заблуждение по поводу характера и пределов права собственности на общее имущество МКД.
Между тем, общее имущество МКД является по своей сути вспомогательной собственностью, производной от жилища, реализация правомочий в отношении которой подлежит госограничению, обеспечивающему баланс права собственности, права на жилище и права собственности иных граждан на такой вид имущества, как денежные средства...
Отнесение услуги охраны к содержанию общего имущества, под предлогом реализации права собственности на общее имущество принятием мер, которые могут предотвратить гибель или порчу имущества, является нарушением указанного баланса.
Конкретным правовым последствием подобного правоприменения является фактическое вторжение государства в лице некомпетентных судов в отношения собственников жилых помещений МКД по поводу дополнительных услуг, понуждение потребителя к получению и оплате услуги, искажение характера отношений граждан по поводу жилища...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 авг 2018, 13:43 #144

Законник, шкура, расстарался заволынить неудобный вопрос...Само решение - от февраля, выслано - в конце июля...
У меня, и правда, несколько спал накал за это время, так что расчёт законника - небезоснователен и, в общем-то, обычен для сложных вопросов...
Но прочитав решение, понял, что это тот редкий случай, когда не дОлжно отступаться...Слишком уж нагло узколобые низшие псевдосуды оправдывают лезущую в мой карман толпу и её приспешников-"предпринимателей"... :roll:

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 19 авг 2018, 14:29 #145

Управление собственностью в сфере реализации права граждан на жилище подлежит усечению до, непосредственно обеспечивающего безопасное проживание, инженерно-технического управления...Какая бы то ни было охрана, иные, непоименованные в минимальном перечне, услуги - за свои деньги, без нарушения права собственности иных собственников и членов семей на их имущество - денежные средства, составляющие семейный бюджет и расходуемые по своему усмотрению на первоочередные нужды...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 17056
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 669 раз
Поблагодарили: 7780 раз

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Знак » 20 авг 2018, 15:13 #146

Odyssey писал(а):Источник цитаты Знак, вот это-то - самое сложное... Надо будет резать точно между законными интересами сторон спора...

Да в принципе не особо и сложно, тут надо в поставленном вопросе на ОСС голосовать против, не чего из договора... не подписывать, не оплачивать дополнительную услугу, уведомив надлежащим образом об этом УО, если оплатил требовать от УО возврата..., ну а далее, что решит суд. Лишних заморочек тут не надо.

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 авг 2018, 12:53 #147

Знак писал(а):Источник цитаты ну а далее, что решит суд

Суды уже "нарешали" ровно то, что им позволили простые граждане, чувствующие некую несправедливость, но не могущие сформулировать свои требования так, чтобы не оставить места законнику для паскудства…Законнику, который взваливает на простого (судя по манере общения) гражданина Карамболь расходы в 15 тыс. в пользу поганой УО, якобы остро нуждавшейся в сторонней юрпомощи...
Я попробую это всё подправить немного... :roll:
У нас не Штаты пока ещё здесь и приоритет исконных прав - на жилище, на свободный выбор места жительства и права потребителя перед правом на собственность будет обеспечен...
Манипулирования правом собственности и охраны личного автотранспорта под видом общего имущества МКД за счёт объективно незаинтересованных лиц - не будет...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 авг 2018, 15:27 #148

Собственничество, заложенное в ЖК РФ, многократно входило в конфликт с фундаментальными, "до и прежде всякой собственности" правами человека и гражданина и в таких случаях правилось высшими судами, ибо проявления такого собственничества и потворство ему неквалифицированными низшими судами носили поистине, дикий первобытный характер...
Осуществлять свои права без нарушения прав прочих граждан, воздерживаться от манипулирования и злоупотребления правом - этому будем учиться...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 21 авг 2018, 23:55 #149

Ох...евший законник "нашёл" УО, выставляющую мне счёт за услугу охраны, которую я не заказывал, находящейся "при исполнении" воли собственников и оттого, якобы, могущей предъявлять счета в отсутствие договора... :shock:
Такое разве можно оставить без преследования по закону?... 8-)
Законник конечно сейчас будет волынить, пропуск срока на обжалование заявит и всё такое...Но я это всё вытащу в Верховный и Конституционный - ибо пора этому безобразию предел уже ложить...

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 4293
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 744 раза

Консьерж, охрана

Непрочитанное сообщение Odyssey » 22 авг 2018, 00:04 #150

Отступление от общегражданского порядка управления общим имуществом единогласным образом будет в жилищной сфере исключительным, минимальным и лишь по насущным бесспорным вопросам...Я не дам охрану притягивать к этим вопросам и продавливать большинством, злоупотребляя правом и пользуясь некомпетентностью низших судов...


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MSinyukaev и 31 гость