Что именно просите у суда ?QR_BBPOST почему то последнее время суды отказываются взыскивать деньги, только перерасчет. что изменилось ?
Прямые договора (расчеты) с РСО
Прямые договора (расчеты) с РСО
#91Прямые договора (расчеты) с РСО
#92ранее уплаченные деньги за ненадлежащего качества отопления.QR_BBPOST Что именно просите у суда ?
Прямые договора (расчеты) с РСО
#93Надо указывать конкретную сумму денег к взысканию...QR_BBPOST ранее уплаченные деньги за ненадлежащего качества отопления.
...1200 рублей 10 копеек...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#94Знак, Вы глумитесь над [ref]ferganik[/ref], что ли? )QR_BBPOST Надо указывать конкретную сумму денег к взысканию......1200 рублей 10 копеек...
Нечто он сумму не указывает?
Смысл в том, что суд старается не вторгаться в уже состоявшееся или предполагаемое применение уже полученных УО средств...Это - вполне аккуратный подход суда, не выдирать уже оприходованное, а облегчить УО его возврат потребителю, без парализации деятельности...
Другое дело, что инфляционное обесценивание не худо бы тогда компенсировать потребителю...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#95Вы пошутили? или реально подумали, что взыскивать можно без указания суммы?QR_BBPOST Надо указывать конкретную сумму денег к взысканию..
в решении плевать судила хотела на цифры, да и вообще понятия непрерывности предоставления ку ненадлежащего судья не имеет..
Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
если деньги не возвращаются потребителю, а просто перерасчет, то за пользование чужими деньгами не взыскать..QR_BBPOST что инфляционное обесценивание не худо бы тогда компенсировать потребителю
- Вложения
-
- РЕШЕНИЕ отоплерние.docx
- (38.84 КБ) 9 скачиваний
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1924
- Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Прямые договора (расчеты) с РСО
#96Нет оснований, незачем, ибо нет сейчас нарушений со стороны РСО. Договор сфоткаю, позже выложу.А я Вас прошу сделать такой же но только с РСО, без участия УК.
Прямые договора (расчеты) с РСО
#97QR_BBPOST Вы пошутили? или реально подумали, что взыскивать можно без указания суммы?
Не знаю, у нас взыскивает, плюс штраф и моралку. Видимо от конкретного судьи зависит, от его убеждений и что ему в голову придетQR_BBPOST Вы пошутили? или реально подумали, что взыскивать можно без указания суммы?
в решении плевать судила хотела на цифры, да и вообще понятия непрерывности предоставления ку ненадлежащего судья не имеет..
Может есть какие то типа указания...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#98в решении указала что она считает невозможным взыскание....QR_BBPOST Может есть какие то типа указания.
однако другое дело, что иск был и к рсо, которое суд отмёл метлой поганой, не смотря на тот факт, что прежде эти же судьи смело взыскивали долги жильцов в пользу той же рсо..
т.е. Вы не прокомментируете решение?QR_BBPOST Не знаю,
Прямые договора (расчеты) с РСО
#99Вот это не совсем понятно...Пользование чужими деньгами, т.е. теми, основание нахождения которых в распоряжении УО ещё не наступило, а лишь ожидается в будущем - есть, а компенсации их владельцу, требовавшему их незамедлительного и полного возвращения и нарвавшемуся на перерасчёт от законника и лишённый им варианта взыскания отказом - нет...
Относительно приемлемо такое статус-кво ещё когда сам истец, настаивая на перерасчёте, косвенно соглашается с некоторым несовершенством такого варианта в части инфляционного обесценивания...Но, если истец требовал взыскать...
Относительно приемлемо такое статус-кво ещё когда сам истец, настаивая на перерасчёте, косвенно соглашается с некоторым несовершенством такого варианта в части инфляционного обесценивания...Но, если истец требовал взыскать...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#100пользование чужими деньгами начинается с момента нарушения укашкой прав потребителя, но почему-то если дело касается перерасчета укашкой, то суды не признают пользование чужими деньгами,т.к. это не деньги в натуре, которые потребитель оплатил.. мировой суд признал однажды такое.. до кассации не пошел- госпошлину платить не хотелось..QR_BBPOST Пользование чужими деньгами, т.е. теми, основание нахождения которых в распоряжении УО ещё не наступило, а лишь ожидается в будущем - есть,
Прямые договора (расчеты) с РСО
#101[ref]ferganik[/ref], что это?...Я понимаю, что глубокой ночью наваяно, но всё же.. Вы уже НГ отмечаете?...QR_BBPOST это не деньги в натуре, которые потребитель оплатил..
Прямые договора (расчеты) с РСО
#102ознакомить с решением суда на сей момент?QR_BBPOST но всё же..
Прямые договора (расчеты) с РСО
#103Почему бы и нет?.. Давайте, явите миру сей образчик правосудия...QR_BBPOST ознакомить с решением суда на сей момент?
Отправлено спустя 4 минуты 20 секунд:
У меня горсуд направил в Мособлсуд не то дело, по которому подана апелляционная жалоба...Кажется этому быдло-идиотизму нет границ...
Посмотрю на реакцию апелляционной коллегии на несоответствие жалобы собственно гражданскому делу...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#104Вернут дело и только.. кроме затягивания ничего более..QR_BBPOST осмотрю на реакцию апелляционной коллегии на несоответствие жалобы собственно гражданскому делу
пожалуйста,
QR_BBPOST образчик правосудия
- Вложения
-
- Суд ГВС 2013 проценты пользование денег ОДН апелляц определение 09.08.17.docx
- (27.08 КБ) 7 скачиваний
Прямые договора (расчеты) с РСО
#105Позабавило:
"...В соответствии с положениями правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 в случае производства перерасчета размера платы за коммунальную услугу, излишне уплаченные потребителем суммы не возвращаются, а подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов, вследствие чего указанные суммы не могут являться денежными средствами, на которые подлежат начислению и уплате проценты, предусмотренные ст.395 ГПК РФ..."
Причём здесь вообще ст.395 ГПК РФ?...ГК а не ГПК, да и то 393-я, но никак не 395-я, ибо нет и быть не может никакого ден.обязательства (и его неисполнения) у УО перед потребителем...
[ref]ferganik[/ref], судье, для применения 393-ей недостало Вашего заявления о намерении в ближайшем будущем совершить отчуждение занимаемого жилого помещения. Без этого он Вас видит длящимся клиентом РСО, которой ничто не препятствует зачесть в будущем излишне уплаченное, само излишне уплаченное - имуществом, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, а РСО - безвинно удерживающим Ваши деньги в силу ст.1109 ГК РФ ...
"...В соответствии с положениями правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354 в случае производства перерасчета размера платы за коммунальную услугу, излишне уплаченные потребителем суммы не возвращаются, а подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов, вследствие чего указанные суммы не могут являться денежными средствами, на которые подлежат начислению и уплате проценты, предусмотренные ст.395 ГПК РФ..."
Причём здесь вообще ст.395 ГПК РФ?...ГК а не ГПК, да и то 393-я, но никак не 395-я, ибо нет и быть не может никакого ден.обязательства (и его неисполнения) у УО перед потребителем...
[ref]ferganik[/ref], судье, для применения 393-ей недостало Вашего заявления о намерении в ближайшем будущем совершить отчуждение занимаемого жилого помещения. Без этого он Вас видит длящимся клиентом РСО, которой ничто не препятствует зачесть в будущем излишне уплаченное, само излишне уплаченное - имуществом, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, а РСО - безвинно удерживающим Ваши деньги в силу ст.1109 ГК РФ ...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#106описка..QR_BBPOST Причём здесь вообще ст.395 ГПК РФ
1. В случаях неправомерного удержания денежных средств, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате подлежат уплате проценты на сумму долга. Размер процентов определяется ключевой ставкой Банка России, действовавшей в соответствующие периоды. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.QR_BBPOST да и то 393-я, но никак не 395-я,
[ref]Odyssey[/ref], что Вас не устраивает в процентах за неправомерное удержание?
это ясно,QR_BBPOST ибо нет и быть не может никакого ден.обязательства (и его неисполнения) у УО перед потребителем...
заявление такое ни о чем для судилы, т.к. только факт прекращения пользованием жп что то может изменить.QR_BBPOST для применения 393-ей недостало Вашего заявления о намерении в ближайшем будущем совершить отчуждение занимаемого жилого помещения.
бред, об этом я должен бы хотя бы заявить , а тут иск за неправомерное удержание..QR_BBPOST переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения,
какие доказательства судила указала в определении? личное убеждение в этом? опять сам иск противоречит убеждению..QR_BBPOST а РСО - безвинно удерживающим Ваши деньги в силу ст.1109 ГК РФ
Отправлено спустя 9 минут 7 секунд:
понятное дело, что в КС РФ такой бред бы отменили, но мировой суд не предусматривает такого, так что приходится всячески изворачиваться дабы не подавать в мировой..QR_BBPOST Позабавило:
Прямые договора (расчеты) с РСО
#107Всего лишь то, что ст.395 ГК РФ применяется к отношениям, не имеющим ничего общего с теми, в которых Вы состоите с УО...QR_BBPOST Odyssey, что Вас не устраивает в процентах за неправомерное удержание?
УО не имеет перед Вами денежных обязательств, ни в силу договора, ни в силу закона (состоявшегося судебного решения)…
Плохая идея - "знать всё наперёд" и решать за законника, что для него "о чём", а что "ни о чём"...QR_BBPOST заявление такое ни о чем для судилы, т.к. только факт прекращения пользованием жп что то может изменить
Бредите как раз Вы... Законник исходит из существа отношений, предусматривающих условную регулярную (ежемесячную) сделку, Вашим предоставлением по которой являются денежные средства...Обязательство РСО оказать КУ - актуально, более того, оно имеет конклюдентный характер и освобождение Вас, как собственника жилпомещения от оплаты его исполнения возможно лишь в контексте его отчуждения...QR_BBPOST бред, об этом я должен бы хотя бы заявить , а тут иск за неправомерное удержание..
Никаких Ваших заявлений, кроме вышеупомянутого, здесь не требуется. Законник априори понимает излишне уплаченное, как переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, т.е. - следующих периодов оплаты (месяцев).
Ст.1109 ГК РФ действует вне зависимости от того, упомянёт ли её суд в решении...Это всего лишь несущественная процедурная оплошность...QR_BBPOST какие доказательства судила указала в определении? личное убеждение в этом?
Прямые договора (расчеты) с РСО
#108Незамедлительный возврат неисправной стороной отношений денежных средств, составивших неосновательное обогащение, не актуален в случае жилищно-коммунальных отношений...Излишне уплаченные денежные средства, собственно, не перестают быть неосновательным обогащением, но РСО вправе удерживать их в силу исключения, вводимого ст.1109 ГК РФ (соответствующе реализованной в 354-ПП)…
Соответственно, не слишком уместно взыскание соответствующего процентного возмещения...
Соответственно, не слишком уместно взыскание соответствующего процентного возмещения...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#109допустим, исполнитель ку имеет право взыскивать пени за несвоевременную оплату. тогда как может потребитель возместить убытки? по той же инфляции, ведь эти деньги, неправомерно удержанные исполнителем, потребитель мог использовать для извлечения выгоды- например, депозит. каким образом потребитель имеет может реализовать своё право на штрафные санкции к исполнителю за неправомерное удержание? потребитель не подписывался финансировать исполнителя свех установленной платы..QR_BBPOST УО не имеет перед Вами денежных обязательств, ни в силу договора, ни в силу закона (состоявшегося судебного решения)
это Ваш ошибочный вывод. как то взыскивали судебные расходы... в итоге, из 4х ответчиков, с кого взыскивали расходы, остался один, но расходы были взысканы. псоле поворота решения было подано заявление на взыскание недостающей суммы с оставшегося ответчика. суд отказал- нет доказательств несения расходов. и только после взыскания расходов в пользу ответчиков, суд взыскал в пользу истца. так что, здесь не гадание..QR_BBPOST Плохая идея - "знать всё наперёд" и решать за законника, что для него "о чём", а что "ни о чём"
ой ли! обратите внимание что ответчик рсо- исполнитель, который стал таковым не имея законных оснований, и , как отмечал прежде, рсо взыскивал долги с жильцов при живой укашке..QR_BBPOST Бредите как раз Вы..
чушь! где доказательства добровольной уплаты? эти деньги были уплачено согласно выставленным счетам и только судом размер платы был отменен.QR_BBPOST Законник априори понимает излишне уплаченное, как переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения,
это норма права а не доказательство.. выше уже приводил пример отказа взыскания судебных расходов после поворота решения без предоставления доказательств их несения..QR_BBPOST Ст.1109 ГК РФ действует вне зависимости от того, упомянёт ли её суд в решении...Это всего лишь несущественная процедурная оплошность
если законом не предусмотрено прямой нормы, то применяется аналогичная норма,- проценты за пользование чужими деньгами.QR_BBPOST Излишне уплаченные денежные средства, собственно, не перестают быть неосновательным обогащением,
Вы опять путаете, неосновательное обогащение возникшее из перерасчета, и обогащение, возникшее из прямой уплаты начисленных платежей. судом признано незаконными начисления платы. потребитель не нарушал закон путем отказа оплаты квитанций. за что он был бы наказан штрафом- пени, и никогда бы суд не повернул такое решение по пени, при условии признания позднее незаконными начисленные платежи (проходили и это).
неравноправное положение исполнителя и потребителя первый получает пени в хорошем размере, а второй сосёт леденец свисающий с крыши.. даже введенный штраф п. 155 Правил 354 не отвечает балансу интересов исполнителя и потребителя, т.к. взыскать штраф не возможно- только виртуальный перерасчет, а брать кредит для оплаты излишне начисленной платы- это ПЕРЕБОР!QR_BBPOST Соответственно, не слишком уместно взыскание соответствующего процентного возмещения
Прямые договора (расчеты) с РСО
#110[ref]ferganik[/ref], не стал читать, честно говоря...Обширно, сумбурно, а главное, предвзято и не вполне адекватно...Это пройдёт...
Если был чем-то полезен - рад.. С Новым Годом! Расслабьтесь хорошенько...
Если был чем-то полезен - рад.. С Новым Годом! Расслабьтесь хорошенько...
Прямые договора (расчеты) с РСО
#111емнимп, но могу ошибиться, была у нас полемика по поводу ипу отопления, когда у одного есть желание платить по ипу, а остальные пренебрегают такой возможностью и обязанностью, собственно. так вот, моя адекватность вполне естественна и вот вам в подтверждениеQR_BBPOST не вполне адекватно...Это пройдёт.
. при этом изменений фактически не было привнесено, только правильно призвали трактовать, именно так, как писано, а не додумывать. Так что и я Вас призываю правильно трактовать. С Рождеством!QR_BBPOST порядок расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирных домах, оборудованных коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета;
Прямые договора (расчеты) с РСО
#112И вас с прошедшими, только я не трактую, если хотите свое мнение высказываю, посмотрим далее судебную практику по данному вопросу.QR_BBPOST при этом изменений фактически не было привнесено, только правильно призвали трактовать, именно так, как писано, а не додумывать. Так что и я Вас призываю правильно трактовать. С Рождеством!
У нас в ЖКХ можно законы, НПА в принципе не выполнять, ответственности практически не какой, если еще и привлекут... УО
Прямые договора (расчеты) с РСО
#114Постановление Правительства РФ от 13.07.2019 N 897
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями"
Утверждена форма типового договора на предоставление ресурсоснабжающей организацией коммунальных услуг собственникам жилых помещений
Предмет договора включает предоставление услуг холодного, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Предусмотрены права и обязанности сторон договора, порядок учета объема (количества) коммунальной услуги, а также положения, касающиеся размера платы за коммунальную услугу и порядка расчетов, ограничения, приостановления, возобновления предоставления коммунальной услуги и др. Договоры с ресурсоснабжающей организацией, содержащие положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаются на неопределенный срок.
Управляющая организация будет предоставлять ресурсоснабжающим организациям, приступающим к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, сведения, необходимые для начисления платы за коммунальные услуги, по установленному перечню.
Предусмотрены в том числе условия для начала предоставления ресурсоснабжающей организацией коммунальной услуги соответствующего вида, перечень информации, которую ресурсоснабжающая организация доводит до сведения собственников и пользователей жилых помещений в многоквартирном доме до даты начала предоставления коммунальной услуги соответствующего вида.
Также, в частности, скорректирован порядок предоставления коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, в том числе в части заключения договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственниками помещений в многоквартирном доме и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
"О внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации по вопросу договорных отношений между собственниками помещений в многоквартирных домах и ресурсоснабжающими организациями"
Утверждена форма типового договора на предоставление ресурсоснабжающей организацией коммунальных услуг собственникам жилых помещений
Предмет договора включает предоставление услуг холодного, горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопления (теплоснабжения, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Предусмотрены права и обязанности сторон договора, порядок учета объема (количества) коммунальной услуги, а также положения, касающиеся размера платы за коммунальную услугу и порядка расчетов, ограничения, приостановления, возобновления предоставления коммунальной услуги и др. Договоры с ресурсоснабжающей организацией, содержащие положения о предоставлении коммунальных услуг, заключаются на неопределенный срок.
Управляющая организация будет предоставлять ресурсоснабжающим организациям, приступающим к предоставлению коммунальной услуги соответствующего вида собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, сведения, необходимые для начисления платы за коммунальные услуги, по установленному перечню.
Предусмотрены в том числе условия для начала предоставления ресурсоснабжающей организацией коммунальной услуги соответствующего вида, перечень информации, которую ресурсоснабжающая организация доводит до сведения собственников и пользователей жилых помещений в многоквартирном доме до даты начала предоставления коммунальной услуги соответствующего вида.
Также, в частности, скорректирован порядок предоставления коммунальной услуги по обращению с твердыми коммунальными отходами, в том числе в части заключения договоров на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами между собственниками помещений в многоквартирном доме и региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ntent=body
Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Прямые договора (расчеты) с РСО
#115Знак, Ресурсоснабжающая организация обязана:QR_BBPOST тверждена форма типового договора на предоставление ресурсоснабжающей организацией коммунальных услуг собственникам жилых помещений
а) осуществлять предоставление коммунальных услуг потребителю в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и настоящего договора;
ошибались мы о лице за качество отвечающее.. все таки РСО..
и как всегда вопрос об ответственности в случае отсутствия договора и налия обязанности заключать сей опус (на потребителя прямо возложили возмещать затраты на приостановку и возобновление предоставления КУ в случае не уплаты)?
Прямые договора (расчеты) с РСО
#116Как вступит в силу..., будет отвечать РСОQR_BBPOST осуществлять предоставление коммунальных услуг потребителю в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации и настоящего договора;
ошибались мы о лице за качество отвечающее.. все таки РСО..
Прямые договора (расчеты) с РСО
#11701.08.2019
Посредник ушел из дома
Стало проще перейти на прямые договоры с поставщиками услуг ЖКХ
В России упростилась процедура перехода оплаты услуг непосредственно их поставщикам, то есть минуя посредника - управляющую компанию.
https://rg.ru/2019/08/01/kak-izmenilis- ... -zhku.html
Посредник ушел из дома
Стало проще перейти на прямые договоры с поставщиками услуг ЖКХ
В России упростилась процедура перехода оплаты услуг непосредственно их поставщикам, то есть минуя посредника - управляющую компанию.
https://rg.ru/2019/08/01/kak-izmenilis- ... -zhku.html
Прямые договора (расчеты) с РСО
#118" они могут получать коммунальный ресурс и платить за него прямо поставщику, без боязни, что промежуточное звено (управляющая организация) вдруг обанкротится и исчезнет вместе с деньгами, предназначенными на оплату отопления, воды, электроэнергии или газа."
я может что то попустил?! когда это потребитель стал бояться этого? его разве могли заставить платить повторно или могли отключить КУ?QR_BBPOST https://rg.ru/2019/08/01/kak-izmenilis- ... -zhku.html
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Прямые договора (расчеты) с РСО
#119У нас отключали горячую воду за долги управляшке.QR_BBPOST разве могли заставить платить повторно или могли отключить КУ?
Объясняли просто: Мы не жителям ограничиваем, а управляющей организации. А она где хочет - там пусть и берет горячую воду.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Прямые договора (расчеты) с РСО
#120для рсо есть лишь 15 дней в году, что ли, право не предоставлять гвс. за сие нарушение прокурорышы должны драть рсо и в хвост и в гриву. не платежи укашки к жильцам отношения не имеют: у рсо полный набор защиты: прокуроры, суды, приставы, СК, и много чего ещё..QR_BBPOST У нас отключали горячую воду за долги управляшке.
Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 116 гостей