Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Решении указали о НЕПОДТВЕРЖДЕНИИ факта совместного проживания. ... Что дальше?

В суд. Отказывая в предоставлении, ДЖО должно доказывать факт непроживания.
Но учтите, что правда на вашей стороне, если дочь действительно проживает с вами.

Подскажите пожалуйста, кто сталкивался.
У меня второй муж - военнослужащий. У нас двое детей: одна-совместная, вторая-моя дочь от первого брака. Мужа перевели в другую местность. Сначала поехал сам, получил служебную квартиру (здесь военный городок), потом переехали мы. Дети посещают сад и школу. Дело в том, что нам отказали в прописке старшей дочери (моей дочери от первого брака), аргументируя это тем, что она не является членом семьи. Сказали, что должны предоставить документы из суда. Что делать в данной ситуации, подскажите

Sveto4ka82, вообще-то маразм, так как на вселение несовершеннолетних детей к родителям (то бишь к Вам даже не беря во внимание мужа) ничьих согласий не требуется.
Но лучше в суд за признанием дочери членом семьи военнослужащего обратитесь, возможно пригодится и при дальнейшем получении жилья. Лучше бы иждевенкой признать, но кто ж знает Ваши доходы и размеры алиментов...

А в какой суд обращаться? Туда, где ребенок прописан сейчас, или туда где муж? Мы в одной области, но районы разные.

туда где муж

Туда. Вы же совместность проживания доказывать должны, а не раздельность...
А кто отказал-то в прописке? ФМС или военные "согласователи-ходатайсты"?

Добрый вечер!
Я уже свои проблемы обсуждал на форуме по поводу включения в состав моей семьи моего отца и сейчас опять проблемы. Суть вопроса. Как и советовали мы съехались с отцом я его прописал к себе (при части), командир в л.д. вписал, в РУЖО внесли в реестр,вроде все хорошо. Но ... Получаю извещение, представляю документы, тишина 3 месяца, потом звонят и говорят что отец незаконно вписан в личное дело. Задаю вопрос: ваши аргументы? В ответ - ничего конкретного, что-то хотели припрячь ЖК, после моего ответа про ст.69, ответ- мы перезвоним. Перезванивают - на основании ФЗ-76 к членам семьи в/с относятся ... и на иждивении, вы в суде нахождение отца на иждивении не признавали. И предлагают с доплатой без учета отца, а извещение выписано на 5 чел (с учетом отца). Далее "пугают" если вы не согласитесь, то мы оформим решение об отказе и вас автоматом переведут на ЖС. И упорно меня пытались убедить, что у меня состав семьи 4 чел (т.е. без отца), перезвонил на ГЛ - все пока нормально - 5 чел.
Буду признателен за помощь в решении ситуации,советы, спасибо за внимание.

говорят что отец незаконно вписан в личное дело

У меня мой родной отец приказом по строевой части признан членом семьи и вписан в личное дело в 2013 году.

В рассматриваемом случае без решения суда записи быть не должно.

и вас автоматом переведут на ЖС

Нет оснований. И вы, как я понял, ранее не писали заявление о согласии

с доплатой

?

извещение выписано на 5 чел (с учетом отца).

Это частично упрощает дело. Готовьтесь обжаловать -

решение об отказе

В рассматриваемом случае без решения суда записи быть не должно

Не согласен. Есть порядок внесения в личное дело записи о семейном положении и членах семьи, в данном случае только на основании документов из органов ЗАГС или решений судов, а есть порядок внесения записи об иждивенце. Иждивенец - это НЕ член семьи! Этот порядок определён Приказом МО РФ 085.
С товарищем maxxx1979 спорить не буду, на другой ветке он неубедительно пытался доказать свою позицию, а полковник1970у советую самому изучить этот приказ с изменениями к нему. Если запись в личное дело внесена в соответствии с этим приказом с предоставлением Вами документов, подтверждающих иждивенство (опять же, в соответствии с 085 приказом), то отказ ДЖО незаконен, необходимо его обжаловать в суде, либо переубедить ДЖО. Год назад похожий вопрос решил миром, трудности были только с командованием. Однако, имеются решения судов, подтверждающих позицию maxxx1979, у меня на руках решение суда, в которой суд подтверждает возможность внесения командиром в личное дело иждивенца без решения суда

Позвонили с РУЖО, предложили помощь (их лимитируют сроки ответов на мою жалобу).
Не знаю что и думать. Поехал.

maxxx1979, у меня на руках решение суда, в которой суд подтверждает возможность внесения командиром в личное дело иждивенца без решения суда

ЕМНИП, Одинцовский гарнизонный военный суд от 13 марта 2013 г.

С товарищем maxxx1979 спорить не буду, на другой ветке он неубедительно пытался доказать свою позицию

А вы там доводами просто блистали.

решения судов, подтверждающих позицию

Ну раз там что-то у вас есть, вот вам пример посвежее (такие еще есть), и уровнем судейства повыше - Московский окружной военный суд. Апеляционное определение № 33А-1128 33А-1128/2013 от 5 сентября 2013 г. Гугл в помощь.

Как видно из решения суда и материалов дела, ФИО10 проходит военную службу в распоряжении командира войсковой части <данные изъяты>. В феврале 2013 года она обратилась к указанному командиру воинской части с рапортом об издании приказа о включении ее отца - ФИО5, 1938 года рождения, в графу 21 ее личного дела в качестве лица, находящегося на ее иждивении, так как он является инвалидом 1 группы по зрению и они вместе проживают в съемном жилом помещении. Командир воинской части, сославшись на отсутствии у него полномочий по разрешению вопроса о включении лица в качестве находящегося на иждивении у военнослужащего, отказал в удовлетворении указанного рапорта.

Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия приходит к следующим выводам.

В соответствии с п. 5 ст. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, к членам семей военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, на которых распространяются социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся: супруга (супруг); несовершеннолетние дети; дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет; дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения; лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.

В соответствии с приказом министра обороны РФ от 19 декабря 2005 года № 085, с последующими изменениями, внесенными приказом этого же должностного лица от 12 августа 2010 года № 1074 дсп, командир воинской части наделен полномочиями по включению в качестве членов семьи в послужной список военнослужащих только на основании соответствующих документов, выдаваемых органами ЗАГС или решений суда.

Согласно материалам дела в личном деле ФИО10 в качестве членов ее семьи записаны двое дочерей ФИО6, 2 августа 1988 года рождения, и ФИО7, 8 октября 2000 года рождения.

Поскольку ФИО10, обратившись с рапортом к должностному лицу с просьбой о включении ее отца - ФИО5, 1938 года рождения, в графу 21 ее личного дела в качестве лица, находящегося на ее иждивении, документов, выдаваемых органами ЗАГС, или судебного решения, удостоверяющих иждивение, не представила, то гарнизонный военный суд пришел к обоснованному выводу, что, отказав в такой просьбе, должностное лицо каких-либо прав заявителя не нарушило.

Иная оценка обстоятельств дела и иное толкование указанных норм законодательства, которого придерживаются авторы апелляционной жалобы, по вышеизложенным основаниям не могут быть признаны обоснованными и повлечь отмену обжалуемого судебного постановления.

Апеляционное определение № 33А-1128 33А-1128/2013 от 5 сентября 2013 г

уверен, это можно было обжаловать, перевернули все понятия

командир воинской части наделен полномочиями по включению в качестве членов семьи в послужной список

в приказе не так это изложено, вот здесь и исказили весь смысл статьи приказа о внесении иждивенца.

на которых распространяются социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами

всегда считал, что

социальные гарантии, компенсации

В соответствии с п. 5 ст. 2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ

отличаются от гарантий предусмотренных ЖК.

уверен, это можно было обжаловать, перевернули все понятия

Вот и обжалуете, когда время подойдет - в Московский окружной военный суд через Одинцовский гарнизонный военный суд. А пока можете и дальше размахивать сомнительным решением суда и продолжать утверждать, что все вокруг не правы. Удачи.

Вот так это выглядит в оригинале. Зачем расписывать в приказе порядок внесения в личное дело иждивенца, если его только на основании решения суда можно внести?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Удачи

Удачи и Вам Только людей с толку не нужно сбивать

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Прошу прощение за вложение, как то не корректно получилось

Вы пожалуйста не ругайтесь, а в спорах убедительнее звучат аргументы и факты.
Я согласен с VarAnt77 и не потому, что мне это удобнее или хотелось это считать.
его последний аргумент убедителен. Но и аргумент maxxx1979 тоже не оспариваемый. В этом и проблемы наших законов (это я про дышло ...)

Я уж было подумал, что в РУЖО работают более сердечные люди, ошибся. Съездил а РУЖО , где в очередной раз пугали ЖС, в итоге отказ, но на мой вопрос: аргументы? ответа не последовало, жду текст отказа.
Дай бог всем здоровья и удачи...

Туда. Вы же совместность проживания доказывать должны, а не раздельность...
А кто отказал-то в прописке? ФМС или военные "согласователи-ходатайсты"?

В прописке отказали военные. Ведь мы хотим прописаться в служебную квартиру. Поэтому и просят доказательства того, что ребенок является членом семьи...

В прописке отказали военные

Ну, можно было бы и в военном суде оспорить... Но решение гражданского суда о признании членом семьи понадёжнее - и в дальнейшем пригодится для снятия вопросов.

Братцы, товарищи, старшие товарищи(по званию)в том числе... Прошу не ругайтесь и не спорьте. В споре один "дурак" а другой "Идиот", дурак - это тот который знает и спорит, а идиот - это тот, который не знает и всё равно спорит. Поэтому просто рассуждайте и общайтесь и обменивайтесь опытом. Вот и я военные прокуратуры проходил, пытался добиться признания иждивения, и в гражданском суде такая же петрушка и тоже иждивение и всё безрезультатно, это скажу я вам такой ГЕМОРОЙ скажу я вам - это загадочное слово. И потом, по совету товарищей, на этом форуме я пошёл как сказал дедушка У.Ленин ..."другим путём"... В гражданском суде признавал членство в семье и 23 летней дочери и любимой внученьки. И на официальном сайте были разные мои данные и 4 человека, хотя в ДЖО говорили, что только на 3 приняли документы на доченьку и внучку не принимают без судебного решения. И до того как состоялся суд было нас как я и стремился указано уже 5 человек. Это всё как говорится сбои программы, я не останавливался и добивал в свою тему. Командир даже если окажется понимающим и впишет в ваше Л.Д. ваших членов семьи ДЖО это не указ. Не слушайте и не верьте никому кроме официальных бумаг, только в этом случае сэкономите и время и нервы... И вот в сухом остатке моя семья пока 5 человек, на днях буду начинать по родителям действовать, а что делать - коэффициент снизили с 3%, надо ка то добиваться своего...

Друзья прошу совета. Службу прохожу в Москве. Стою в очереди на служебку вместе с женой. Прописаны с женой при части. У жены сын 8 лет от первого брака. Сын прописан тоже в Москве но у своего отца (командир регистрировать при части и записывать его в личное дело как члена семьи без решения суда не хочет). Живем все вместе в съемной квартире по договору коммерческого найма. Вопрос: есть ли шанс признать сына жены членом семьи по ЖК РФ (иждивение суд не признал)?

(иждивение суд не признал)?

Стремитесь признавать только членом семьи...! Всё другое не возможно...Я пытался, я знаю как это...

Как признать членом семьи если живем не по соцнайму, а по коммерческому?

В том же порядке (исковое производство).

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:

Зачем расписывать в приказе порядок внесения в личное дело иждивенца, если его только на основании решения суда можно внести?

А какое право военнослужащего нарушает командир, отказывая в записи в личное дело?
Мое ИМХО таково - отказ не должен обжаловать в порядке гл.25 ГПК, т.к. никаких прав военнослужащего не нарушает.

Как признать членом семьи если живем не по соцнайму, а по коммерческому?

Если вам МО платит за поднаём жилья это ничего плохого не значит. Вам всё равно на днях придётся собирать док-ты и вставать на учёт в ДЖО иначе прекратят выплаты за поднаём... Только суд, наш самый гуманный в мире вам поможет и причём гражданский...

Если вам МО платит за поднаём жилья это ничего плохого не значит. Вам всё равно на днях придётся собирать док-ты и вставать на учёт в ДЖО иначе прекратят выплаты за поднаём... Только суд, наш самый гуманный в мире вам поможет и причём гражданский... [/quote]

На учете в ДЖО я и моя семья (кроме пасынка) уже состоим. Проблема в том, что понятия "член семьи нанимателя по договору коммерческого найма" (кем в наст. время я являюсь) ЖК РФ не раскрывает. И прописан мальчик у папы на реальных кв.метрах. Выписать и прописать при части не могу (т.к. не член семьи, да и УЖУ получается)

А какое право военнослужащего нарушает командир, отказывая в записи в личное дело?
Мое ИМХО таково - отказ не должен обжаловать в порядке гл.25 ГПК, т.к. никаких прав военнослужащего не нарушает.

отказ должен быть обоснованным
а не просто "посыл" в суд

И прописан мальчик у папы на реальных кв.метрах.

Тогда, всё, думаю вариантов у вас нет. Отказа от отцовства не будет, а на этом у вас всё заканчивается... Кв. м. на пасынка не получите...

Кв. м. на пасынка не получите...

Я бы не спешил ставить крест на этой затее.

Я бы не спешил ставить крест на этой затее.

А как обойти проживание пасынка на территории отца...? Он я так понимаю его любит и маме не передаст... А судье всё понятно, у пасынка всё есть и кв.м. в том числе...

проживание пасынка на территории отца

У меня другая информация -

Живем все вместе в съемной квартире по договору коммерческого найма.

И прописан мальчик у папы на реальных кв.метрах. Выписать и прописать при части не могу

Вот информация от воина...