Дисциплинарная ответственность

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2680 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 сен 2012, 06:00 #91

venta писал(а):или теперь двоешника не будем наказывать

Во-первых, не уверен, что двоешника надо наказывать. Я будучи юристом дивизии однажды по всем правилам провел зачет по правовым минимумам среди офицеров дивизии, двоек было около 70%. При принципиальном подходе наверняка не меньше двоек можно поставить и по другим предметам обучения.
А во-вторых, двоешника можно наказать и деньгами, лишив премии. Т.. не обязательно дисциплинарно

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 19 сен 2012, 06:03 #92

Kasim20505,
данное взыскание легко обжалуется в суде

если бы легко, то не применялось бы.
1) почему старшие начальник не проводили с ним занятий (одна из обязанностей командира)

вообще пустой довод в защиту... занятия проводились, отчетно-плаирующие документы вот, нарушений со стороны командования и руководителей занятий нет
2) наказывает тот же человек, что и оценку ставит

еще один пустой довод... на основании чего наказывать и руководителя занятия, проверющего???
3) проведение разбирательства перед наказанием, как оно будет выглядеть?

это не ГДП - устно... для подстраховки от военного (если он из сутяжников) может быть взято объяснение по факту получения неудовлетворительных результатов по предметам обучения с приложением выписки из Журнала БП

Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
Во-первых, не уверен, что двоешника надо наказывать.


Мы рассуждаем о необходимости наказывания или о возможности такого наказания.
командир имеет полное право наказать за неудовлетворительные результаты обучения, будет наказывать или ограничится напоминанием о воинском долге, или примет иные меры воспитательного воздействия - решать командиру.

Я будучи юристом дивизии однажды по всем правилам провел зачет по правовым минимумам среди офицеров дивизии, двоек было около 70%. При принципиальном подходе наверняка не меньше двоек можно поставить и по другим предметам обучения.

И что помешало подать соответствующий рапорт в рассмотрении вопроса о мерах по стимулированию умственной деятельности двоешников.


А во-вторых, двоешника можно наказать и деньгами, лишив премии. Т.. не обязательно дисциплинарно

а разница? для лишения части денежных выплат нужно обоснование, в итоге опять вернемся к неналежащему усердию в боевой и политической...

евгений 76 писал(а):В продолжении разговора - можно ли наказать за неудовлетворительную оценку по какому-нибудь предмету обучения (ОГП, РХБЗ) еще и выговором?

Еще раз к сути вопроса - МОЖНО ЛИ? Отвечаю - МОЖНО!!! Но не обязательно. Такое наказание при правильных формулировках в соответствии с ДУ не противоречит законодательству.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 сен 2012, 10:36 #93

venta писал(а):согласно ДУ и 28 статей должна устанавливаться конкретные обстоятельства проступка.

Они должны устанавливаться, но не должны быть в обязательном порядке отражены в приказе. ИМХО
евгений 76 писал(а):Но будет ли нечеткая формулировка приказа о наказании основанием для отмены такого взыскания в суде?

Думаю, что нет.

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:
евгений 76 писал(а):В продолжении разговора - можно ли наказать за неудовлетворительную оценку по какому-нибудь предмету обучения (ОГП, РХБЗ) еще и выговором?

Мне думается, что нет (исходя из понятия дисциплинарной ответственности). Хотя тут весьма спорно, весьма.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 19 сен 2012, 11:24 #94

Ворчун писал(а):
евгений 76 писал(а):В продолжении разговора - можно ли наказать за неудовлетворительную оценку по какому-нибудь предмету обучения (ОГП, РХБЗ) еще и выговором?

Мне думается, что нет (исходя из понятия дисциплинарной ответственности). Хотя тут весьма спорно, весьма.

а если так:
1.ОВУ ...постоянно овладевать военными профессиональными знаниями, совершенствовать свою выучку и воинское мастерство;
2. ДУ ...1. Воинская дисциплина есть строгое и точное соблюдение всеми военнослужащими порядка и правил, установленных законами Российской Федерации, общевоинскими уставами Вооруженных Сил Российской Федерации (далее - общевоинские уставы) и приказами командиров (начальников).
3. Воинская дисциплина обязывает каждого военнослужащего:
быть верным Военной присяге (обязательству), строго соблюдать Конституцию Российской Федерации, законы Российской Федерации и требования общевоинских уставов;
выполнять свой воинский долг умело и мужественно, добросовестно изучать военное дело, беречь государственное и военное имущество;

не изучил,добросовестно- значит нарушил. :) Тогда и "непопадание", исходя из вашей логики, не может являться дисциплинарным взысканием. ;)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 19 сен 2012, 11:30 #95

Я_Иван Фёдорович, именно так +100500
Сочетание УВС и ДУ МОГУТ повлечь (прижеланиие командира) дисциплинарное взыскание за неудовлетворительные результаты обучения...
А уж если неуд по результатам итоговых (контрольных, контрольно-проверочных) занятий (испытаний) по итогам обучения, то тут взыскание будет вполне обоснованно и приемлемо.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 19 сен 2012, 11:41 #96

а если идти дальше, то исходя из того, что:
21. Каждый военнослужащий имеет должностные обязанности, которые определяют объем и пределы практического выполнения порученных ему согласно занимаемой должности функций и задач. Должностные обязанности используются только в интересах службы.
Эти обязанности определяются воинскими уставами, а также соответствующими руководствами, наставлениями, положениями, инструкциями или письменными приказами прямых начальников применительно к требованиям настоящего Устава.
мы приходим к обязанностям командира(начальника) и дальше к обязанностям каждого то, за пару, скажем, взводу смело :roll: можно объявлять взычскания целому ряду товарищей ... :)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 19 сен 2012, 11:49 #97

Я_Иван Фёдорович,
всю цепочку не получится, т.к. на это прямо указывает ДУ

8. Деятельность командира (начальника) по поддержанию воинской дисциплины оценивается не по количеству правонарушений в воинской части (подразделении), а по точному соблюдению им законов Российской Федерации, других нормативных правовых актов Российской Федерации и требований общевоинских уставов, полному и эффективному использованию своей дисциплинарной власти и исполнению своих обязанностей в целях наведения внутреннего порядка, своевременного предупреждения нарушений воинской дисциплины. Ни один нарушитель воинской дисциплины не должен уйти от ответственности, но и ни один невиновный не должен быть наказан.


Военнослужащий привлекается к дисциплинарной ответственности только за тот дисциплинарный проступок, в отношении которого установлена его вина.
Виновным в совершении дисциплинарного проступка признается военнослужащий, совершивший противоправное действие (бездействие) умышленно или по неосторожности.
Вина военнослужащего, привлекаемого к дисциплинарной ответственности, должна быть доказана в порядке, определенном федеральными законами, и установлена решением командира (начальника) или вступившим в законную силу постановлением судьи военного суда.


Командир (начальник) не несет дисциплинарной ответственности за правонарушения, совершенные его подчиненными, за исключением случаев, когда он скрыл правонарушение или не принял необходимых мер в пределах своих полномочий по предупреждению правонарушений и привлечению к ответственности виновных лиц.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 19 сен 2012, 12:01 #98

думаю :) двух-трёх то можно будет. Самого двоишника, КВ и замполита ;)
За это сообщение автора Я_Иван Фёдорович поблагодарил:
venta (19 сен 2012, 12:11)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 сен 2012, 12:48 #99

Я_Иван Фёдорович писал(а):не изучил,добросовестно- значит нарушил.

Это на юридическом языке называется "объективное вменение", т.е. при отсутствии установления наличия вины (что такое вина и её формы можете найти в источниках - например в УК).
Нельзя исключать случай, когда человек старается, все добросовестно изучает, но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 19 сен 2012, 12:55 #100

Нельзя исключать случай, когда человек старается, все добросовестно изучает, но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может.

Который (якобы старается и добросовестно изучает) не может осилить, тот подлежит аттестованию на предмет определения целесообразности дальнейшего прохождения службы, и представлен к увольнению, как не отвечающий требованиям, предъявляемым к военнослужащим на профессиональной основе.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 сен 2012, 13:11 #101

venta писал(а):Который (якобы старается и добросовестно изучает) не может осилить, тот подлежит аттестованию на предмет определения целесообразности дальнейшего прохождения службы

Не подлежит, а может быть аттетстован на предмет соответствия должности.
venta писал(а):и представлен к увольнению, как не отвечающий требованиям, предъявляемым к военнослужащим на профессиональной основе.

А вот этот вывод ошибочен, т.к. вполне вероятна ситуация, когда военнослужащий справляется с возложенными обязанностями (например стреляет на "неуд", а возглавляемое им подразделение сдает на оценку "удовлетворительно", или когда "технарь" сдает предмет на неуд, а по спец. подготовке оценивается на "хорошо").
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14713
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11674 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 19 сен 2012, 13:13 #102

venta писал(а):Который (якобы старается и добросовестно изучает) не может осилить, тот подлежит аттестованию на предмет определения целесообразности дальнейшего прохождения службы, и представлен к увольнению, как не отвечающий требованиям, предъявляемым к военнослужащим на профессиональной основе.

Думаю, что все-таки есть разница между "завалившим посевную" и тем, кто получил...
евгений 76 писал(а):неудовлетворительную оценку по какому-нибудь предмету обучения (ОГП, РХБЗ)

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12196
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5084 раза
Поблагодарили: 3671 раз

Непрочитанное сообщение venta » 19 сен 2012, 13:24 #103

Ворчун, maxxx1979,

Основная мысль такая, за неуды можно, а порой и нужно...
А если заваливает посевную из раза в раз... И его никак не "щемить" дисциплинарно или деньгами, то остальные будут смотреть на это и тоже будут косить и забивать... А далее подразделение становиться неуправляемым...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 сен 2012, 13:27 #104

venta писал(а):Основная мысль такая, за неуды можно, а порой и нужно...

Если из раза в раз - то да, нужно. Но вот одна "двойка", как мне кажется, нет. А если по ОГП, то вообще так и хочется воскликнуть: "А судьи кто?"
За это сообщение автора Ворчун поблагодарили (всего 2):
venta (19 сен 2012, 13:34) • globus (19 сен 2012, 14:00)
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 19 сен 2012, 13:37 #105

Ворчун писал(а):
Я_Иван Фёдорович писал(а):не изучил,добросовестно- значит нарушил.

Нельзя исключать случай, когда человек старается, все добросовестно изучает, но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может.

:? так далеко зайти можно ... например: ДЖО старается "но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может" :D за что их тогда ругать и хаять ;) ... медведей в цирке на лисопеде ездить и то учат, а тут типа "не может". Тогда закономерный вопрос: как таких в училищах учили по 5 лет и дипломы дали о высшем образовании? :?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 19 сен 2012, 16:16 #106

Я_Иван Фёдорович писал(а):так далеко зайти можно ... например: ДЖО старается "но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может"

Не путайте мелкое с мягким.
ДЖО как организация не подлежит привлечению к ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности (да и к уголовной - тоже), нормы, касающие вины относятся именно к гражданам, а не к организациям.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 19 сен 2012, 16:48 #107

Ворчун писал(а):
Я_Иван Фёдорович писал(а):так далеко зайти можно ... например: ДЖО старается "но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может"

Не путайте мелкое с мягким.
ДЖО как организация не подлежит привлечению к ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ответственности (да и к уголовной - тоже), нормы, касающие вины относятся именно к гражданам, а не к организациям.

не знал, что у вас ещё раньше встают :D будем проще: директор ДЖО "старается "но осилить по ряду объективных или субъективных причин не может" так, что на него все тогда окрысились то ?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2680 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 19 сен 2012, 17:43 #108

Мне кажется, вы перешли с вопроса о дисциплинарной ответственности за двойку по предмету обучения к дисциплинарной ответственности за невыполнение или ненадлежащее выполнение должностных обязанностей

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
А это не одно и то же. И обязательный элемент правонарушения - объективная сторона, в первом случае может отсутствовать. Страницу назад Знак выкладывал соответствующее судебное постановление

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 20 сен 2012, 06:15 #109

евгений 76 писал(а):Мне кажется, вы перешли с вопроса о дисциплинарной ответственности за двойку по предмету обучения к дисциплинарной ответственности за невыполнение или ненадлежащее выполнение должностных обязанностей...

:o,хотя не мудрено, что 70% ;) ... откройте общие обязанности командира(начальник) ,там чёрным по белому отвечает: ..."за боевую подготовку, воспитание,.." , дальше должностные обязанности,хоть начальника инженерной службы и там "за боевую подготовку, воспитание,.." а пара по любому предмету "Боевой подготовки"- это и есть по сути "ненадлежащие(халатное) выполнение должностных обязанностей, выразившееся в халатном(ненадлежащем) отношении к овладеванию военными профессиональными знаниямии подчинённым л/с" :)
А это,как раз, одно и то же.
PS соответственно у самого воина: "за ненадлежащие(халатное) отношение к своим обяэанностям, выразившееся в халатном(ненадлежащем) отношении к овладеванию военными профессиональными знаниямии".
А денег когда лишать будут, как писали тут, как мотивировать будут в приказе?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2680 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 сен 2012, 11:00 #110

Я_Иван Фёдорович писал(а):А денег когда лишать будут, как писали тут, как мотивировать будут в приказе?

За упущение по службе. Как вариант

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 20 сен 2012, 11:15 #111

евгений 76 писал(а):
Я_Иван Фёдорович писал(а):А денег когда лишать будут, как писали тут, как мотивировать будут в приказе?

За упущение по службе. Как вариант

:D хороший такой вариант ... портянки типа грязные или допустим, воин о тумбочку ударился, когда ночью в туалет вставал и так три раза, что сотрясение и нос сломан и никто не видел ...или как тост: " за целлулоид " :)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2680 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 20 сен 2012, 17:46 #112

Я_Иван Фёдорович писал(а):евгений 76 писал(а):
Я_Иван Фёдорович писал(а):
А денег когда лишать будут, как писали тут, как мотивировать будут в приказе?

За упущение по службе. Как вариант

хороший такой вариант ... портянки типа грязные или допустим, воин о тумбочку ударился, когда ночью в туалет вставал и так три раза, что сотрясение и нос сломан и никто не видел ...или как тост: " за целлулоид "

Иван Федорович, что вы смешного увидели в моей фразе. В Консультанте около 30 судебных постановлений только Верховного суда, связанных с наказаниями за упущения по службе.
Вот выдержка из одного из них:

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 19 августа 2005 г. N ВКПИ05-80


Постановлением от 14 июля 2000 года N 524 Правительство Российской Федерации утвердило Правила выплаты военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, премии за образцовое выполнение воинского долга и предусмотрело за командирами (начальниками) право уменьшать размер премии военнослужащим, находящимся в их подчинении, или лишать их премии полностью за упущения по службе и нарушения воинской дисциплины.
Нарушение воинской дисциплины или общественного порядка без признаков уголовного преступления либо административного проступка, согласно ст. 48 Дисциплинарного устава ВС РФ, влечет за собой применение к виновному мер дисциплинарной ответственности, перечень которых определен этим Уставом.
Действия же военнослужащего, которые в силу малозначительности не образуют признаков дисциплинарного проступка, могут быть расценены как упущения по службе.

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 13:47
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 21 сен 2012, 06:00 #113

евгений 76 писал(а):Действия же военнослужащего, которые в силу малозначительности не образуют признаков дисциплинарного проступка, могут быть расценены как упущения по службе.


Упущения по службе - понятие растяжимое и могет включать в себя очень широкий спектр вопросов, от мусора за тумбочкой дневального, чистоты и размера портянок до неисправностей сложных систем В и ВТ , а наказывать надо за конкретный проступок. Наприме: ком.роты отвечает за: за поддержание внутреннего порядка в роте. Если грязь кругом, то наказывают "за ненадлежащий внутренний порядок во вверенном подразделении", а если воины напились,то наказывают "за отсутствие контроля и слабое воспитание подчинённого личного состава", хотя и то и то подходит под " упущения по службе" А такая общая формулировка в приказе явный косяк со стороны командования и её очень легко оспорить. :)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 10088
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1223 раза
Поблагодарили: 2680 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 12 ноя 2012, 13:19 #114

Не понял замысла в ст. 36 ДУ ВС РФ - Снятие дисциплинарного взыскания - предупреждение о неполном служебном соответствии - осуществляется не ранее чем через год со дня его применения.
По моему разумению, это глупость. Запрет поощрять военнослужащего в течение года, даже если он каждый день совершает подвиг. Где логика?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14713
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 351 раз
Поблагодарили: 11674 раза

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 12 ноя 2012, 14:19 #115

евгений 76 писал(а):Где логика?

Определен срок исправления, который можно считать испытательным.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8734
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 858 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 12 ноя 2012, 15:19 #116

Я_Иван Фёдорович писал(а): пара по любому предмету "Боевой подготовки"- это и есть по сути "ненадлежащие(халатное) выполнение должностных обязанностей, выразившееся в халатном(ненадлежащем) отношении к овладеванию военными профессиональными знаниямии подчинённым л/с"

Отвечу с опозданием:
То что вы назвали следствием (пара по предмету) и причиной (халатное исполнение) называется юридичски так: объективное вменение, т.е. без установления вины (в форме умысла либо неосторожности). Классический пример этого: падение как результат несоблюдения требований безопасности (если человек упал, значит не соблюдал требования безопасности).
Это в корне не верно при привлечении к дисциплинарной (а уж тем более к уголовной). Если человек выполнял все требования по овладеванию профессиональными знаниями, но не смог их осилить по субъективным причинам, не связанным с отношением к этому предмету, то вина его будет отсутствовать. КАк следствие, отсутствовать будут и основания для привлечения к дисциплинарной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 24 дек 2012, 07:48 #117

Прошу совета у имеющих опыт!
Командир наложил дисциплинарное взыскание, как следствие невыплата премии. Готовлю заявление в суд об оспариваний действий командира.
Надо ли в заявлении упоминать о невыплате премии примерно так "Последствием наложения дисциплинарного взыскания для меня стала невыплата ежемесячной премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей "?.
Надо ли в требования включать такой пункт: "2. Обязать командира обеспечить выплату мне премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей "?
Спасибо за помощь и совет по тексту.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6782 раза
Поблагодарили: 3076 раз

Непрочитанное сообщение globus » 24 дек 2012, 08:02 #118

zbignich писал(а):Надо ли в требования включать такой пункт: "2. Обязать командира обеспечить выплату мне премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей "?

Включив это пункт, Вы резко уменьшаете свои шансы на выигрыш в деле. Не стоит. Просто оспорьте взыскание. Имхо.

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
zbignich писал(а):Последствием наложения дисциплинарного взыскания для меня стала невыплата ежемесячной премии за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей "?.

Считаю, не надо. Суду это не интересно.
За это сообщение автора globus поблагодарил:
zbignich (24 дек 2012, 09:01)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
aba64
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 19:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 21 раз

Непрочитанное сообщение aba64 » 24 дек 2012, 08:24 #119

zbignich писал(а):Надо ли в требования включать такой пункт:

1.признать незаконным приказ №....командира.... незаконным
2.отменить приказ №,,,,,,командира....о наложении взыскания....
3.признать незаконным приказ командира ....о лишении премии незаконным....
4.Отменить приказ ...командира ....о лишении премии и обязать выплатить премию ...в полном объеме(или в процентах).

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
zbignich писал(а):Командир наложил дисциплинарное взыскание

можете оспаривать если прошло не более 3 месяцев, с момента издания приказа (или ознакомления Вас с приказом).
За это сообщение автора aba64 поблагодарил:
zbignich (24 дек 2012, 09:01)
и так не плохо, и так хорошо.

zbignich
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 09:13
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение zbignich » 24 дек 2012, 09:02 #120

aba64 писал(а):3.признать незаконным приказ командира ....о лишении премии незаконным....4.Отменить приказ ...командира ....о лишении премии и обязать выплатить премию ...в полном объеме(или в процентах).

Сейчас ведь премия выплачивается по приказу МО. Или я не прав?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 89 гостей