Жильё от министра

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

Re:

#301

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 19 фев 2010, 23:56

Требуйте от командира обеспечения в ИПМЖ и оспаривайте его бездействие.
Так практика судебная его и отмажет -
"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..."
Суд скажет, как жилье будет распределено на часть тогда..... а пока его нет, Ваши права и не нарушены? Блин, круг какой то замкнутый? В чем его бездействие - на учет Вас приняли, нуждающимся признали....
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#302

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 фев 2010, 10:08

В чем его бездействие - на учет Вас приняли, нуждающимся признали....
Требовать от командира обеспечения в ИПМЖ значит требовать направления им в довольствующие квартирные органы "заказов" на выделение квартиры. За ответы можно и зацепиться с целью привлечения в должники органов с реальной "движухой" жилья.
Шансы, разумеется, не так уж велики, но с имеющимся решением суда жилищный вопрос просто застыл "в ступоре".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

Re: требовать направления им

#303

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 20 фев 2010, 18:02

Требовать от командира обеспечения в ИПМЖ значит требовать направления им в довольствующие квартирные органы "заказов" на выделение квартиры.
Мне просто скажут - а чем это определено?
В положении о ЖК(Пр.80) такого нет; командир отмажется, сказав я протоколы ЖК утвердил, списки нуждающихся в жилье два раза в год представляю, обязанность свою выполнил - ты учтён, служи в распоряжении (6+ уже) и жди свои метры в ИПМЖ!
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#304

Непрочитанное сообщение Bizant » 20 фев 2010, 19:29

удивительность в том, что судьями заявляется:
"вопреки мнению заявителя обязанностей ГлавКЭУ по выделению войсковой части *** жилого помещения в городе Москве, согласно установленных норм, для распределения **** в какой либо срок не имеется"
и приводится ссылка на Положение о ГлавКЭУ

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#305

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 20 фев 2010, 21:28

Bizant !
Так и получается:
КЧ и ЖК части :"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..." (суд)
ГлавКЭУ: "по выделению войсковой части *** жилого помещения в городе Москве, согласно установленных норм, для распределения **** в какой либо срок не имеется" (суд)
Вопрос - кто же тогда? Президент, обещавший в 2010 году....
Bizant !
Если не затруднит, выложите Ваше решение по ГлавКЭУ или ссылочку.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#306

Непрочитанное сообщение Bizant » 20 фев 2010, 21:51

http://voensud.ru/post70957.html#p70957
только вложения не перенеслись:
Вложения
реш1_об.jpg
реш2_об.jpg
реш3_об.jpg
реш4_об.jpg
реш5_об.jpg

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#307

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 фев 2010, 18:53

для распределения **** в какой либо срок не имеется" (суд)
Интересно, учитывается как-либо в судах постановление Пленума ВС РФ 2000г. №9? Кто-нибудь указывал на это в своем заявлении?:
" 14. При рассмотрении дел, связанных с не обеспечением военнослужащих положенными видами довольствия, судам необходимо иметь в виду, что порядок и размер указанного обеспечения установлены федеральным законом и иными нормативными правовыми актами, обязательными к исполнению в равной степени как для командира воинской части, непосредственно выдающего военнослужащим соответствующее довольствие, так и для всех иных вышестоящих органов и должностных лиц, на которых законом возложено выполнение соответствующих функций, связанных с обеспечением военнослужащих положенным довольствием. Ненадлежащее финансирование не является основанием для отказа в удовлетворении законных требований военнослужащих."
Вложения
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.docx
(31.36 КБ) 39 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#308

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 21 фев 2010, 20:18

положенными видами довольствия
Наверное жилье не относится к видам довольствия. Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной к довольствию причисляют - денежное довольствие, продовольственное и вещевое обеспечение.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#309

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 фев 2010, 20:34

Наверное жилье не относится к видам довольствия
Судебная практика по этому вопросу разная. В моем случае, мнение ГВС поддержал и ОВС в части определения жилья, как одного из видов довольствия.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#310

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 21 фев 2010, 20:39

Наверное жилье не относится к видам довольствия
Не относится. Это - точно не ДОВОЛЬСТВИЕ
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#311

Непрочитанное сообщение VIPded » 21 фев 2010, 21:55

Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной к довольствию причисляют - денежное довольствие, продовольственное и вещевое обеспечение.
Эта статья устанавливает порядок увольнения, а не виды довольствия, которые у нас, к сожалению, не определяются толком ни одним НПА. То видим "денежное довольствие и иные виды обеспечения", то "все виды довольствия", то "продовольственное, вещевое и иные виды неденежного довольствия"... :x
На мой взгляд, жилые помещения к отдельному виду довольствия нельзя отнести, этот термин больше подходит к получению какого-либо имущества или услуг.
Понятное дело, что это не значит, что людей можно увольнять без надлежащего обеспечения жильём, ссылаясь тупо, как это зачастую делают суды, на п. 16 ст. 34 Положения и закрывая глаза на статьи 15 и 23 ФЗ "О статусе в/с".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#312

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 22 фев 2010, 01:19

Наверное жилье не относится к видам довольствия.
Приказ Министра обороны СССР от 22 февраля 1977 г. N 75 "О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота"

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#313

Непрочитанное сообщение Bizant » 22 фев 2010, 01:31

Приказ Министра обороны СССР от 22 февраля 1977 г. N 75 "О введении в действие Положения о квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота"
если не затруднит, то выложте для ознакомления. он действующий?

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#314

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 22 фев 2010, 01:49

Bizant, проходит в делах 2006-2008 г.г. как действующий
http://terra.ucoz.net/_ld/2/207_of40.pdf

Текст приказа официально опубликован не был
В настоящий документ внесены изменения следующими документами:
Приказ Минобороны РФ от 1 сентября 2008 г. N 484
Глава XIV приложения, утвержденного настоящим приказом, признана не действующей в Вооруженных Силах РФ с 1 сентября 2008 г.
Приказ Минобороны РФ от 26 июня 2000 г. N 334 (ГАРАНТ).

Посторонний

#315

Непрочитанное сообщение Посторонний » 22 фев 2010, 09:51

перенес в другую тему

Добавлено спустя 9 минут 56 секунд:
Bizant,
похоже применяется, но с ограничениями ..
http://voensud.ru/documents-f16/prikaz- ... 12-60.html
см. сообщение 65. :(

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#316

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 10:31

Это - точно не ДОВОЛЬСТВИЕ
Ну почему же так категорично. Существуют и иные мнения людей в мантиях на этот счет. Да и приказ, вышеописанный №75 п.24 на это "намекает".
Практика МОВС так же это подтверждает, хотя бы и в единичных случаях., поэтому, можно попробовать в Москве "зацепить" вышестоящих таким образом, если уже все средства исчерпаны.
За положительный результат,конечно, ручаться нельзя,тем более, что судьи сами жилье от МО получают.
Надежда на везение, порядочного судью, решающего не по понятиям и грамотную защиту.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#317

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 12:45

Ну почему же так категорично.
При чём тут иные мнения? Я вам теоретически отвечаю
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#318

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 13:08

Я вам теоретически отвечаю
Уважаю Ваше мнение и убеждение на счет теории, но не всегда готов согласиться с Вами. Существуют и другие имхо на счет теории у других юристов, заслуживающих, по крайней мере внимания к своим убеждениям. В любом случае, как Вы советовали, имеющуюся практику в судах надо использовать применительно к конкретному случаю. Вот об этом я...
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#319

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 13:18

Существуют и другие имхо на счет теории у других юристов, заслуживающих, по крайней мере внимания к своим убеждениям.
Вы не юрист, увы, пока. Поэтому используете чужие мнения. С которыми я не собираюсь соглашатся априори, только потому что они высказаны тем, кто надел на себя мантию.

Жильё по соцнайму довольствием не может быть по определению,довольствием может считатся только жильё в собственность (поскольку явяется доходом - посмотрите что такое доход в словарях, если интересно)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#320

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 13:28

довольствием может считатся только жильё в собственность
И то уже не плохо при Вашем категоричном подходе в сообщении 310.
Вы не юрист, увы
Не стремлюсь, поэтому и прошу совета иной раз, в т.ч. у Вас, за ответы Ваши -отдельное спасибо.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#321

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 13:33

И то уже не плохо при Вашем категоричном подходе в сообщении 310.
Я категоричен про жильё государственное
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#322

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 14:53

А вот как это было в царской армии:
Квартирное довольствие
- Предметы Квартирного довольствия войск составляют: помещение, топливо, освещение и кровати или подстилочные принадлежности. Квартирное довольствие бывает: натуральное - когда помещения отводятся, а прочие предметы отпускаются в натуре, и денежное - когда отпускаются деньги в общей сумме, как на наем помещения, так равно на топливо и освещение.....
Причем не предполагалось выделение натурального квартирного довольствия в собственность, имхо: например - http://www.davnosti.ru/view/1299
поэтому разногласия по этому вопросу будут и впредь.
По моей логике есть обязывающее постановление пленума по вопросам безусловного обеспечения положенным довольствием в/служащих от всех органов военного управления по инстанции+ квартирное довольствие, являющееся одним из видов довольствия (так считаю и не один я). Так должно быть,ИМХО,
Выводы делает каждый сам, но повод для обжалования бездействия по не исполнению решения суда и постановления Пленума ВС РФ должностными лицами, ведающими (и знающими о решении из запросов командиров и бумаг от пристава), но не распределяющими довольствие на в/части , которые должны - обеспечить... ,ЕСТЬ,имхо
Добавлено спустя 50 минут 10 секунд:
обязанностей ГлавКЭУ по выделению войсковой части
не имеется
Наверное, судья бесквартирный попался или премия "на носу".
Вопрос - кто же тогда?
конечно же ГлавКЭУ в Вашем случае, только выполняется установка -"не давать и все! Обосновывай как хочешь.."
То, что отказывают по сути заявления - совсем другая песня, к закону не имеющая отношения
Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
посмотрите что такое доход в словарях
При чем здесь доход, позвольте спросить?
Довольствие = содержание(словарь русских синонимов), а содержание - это не доход.
довольствием не может быть по определению
А не положенным ли видом довольствия должны обеспечить в/с при прибытии на новое место службы в течении 3 месяцев?
Поэтому используете чужие мнения
Далеко не всегда. Свои четкие убеждения у меня есть, пусть, может быть и не всегда верные. Использую я мнение. в основном, коллегиальное


А по вопросу обязательности исполнения постановлений Пленума ВС РФ здесь:
Вложения
Обязательность Постановлений Пленума ВС.doc
(29.5 КБ) 46 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#323

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 15:34

Довольствие = содержание(словарь русских синонимов), а содержание - это не доход.
А квартира в собственность = доход. А в соцнайм - в бессрочное пользование. Довольствие в бессрочное пользование ;) ?

Ну и как вы себе представяете "квартирное СОДЕРЖАНИЕ" ;) ?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Далеко не всегда.
Я не утверждал, что всегда. К чему опять цепляние? Ради спора?
А не положенным ли видом довольствия должны обеспечить в/с при прибытии на новое место службы в течении 3 месяцев?
Нет, жильём. Служебным при этом.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#324

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 15:37

А квартира в собственность = доход
Не согласен, что это доход, тем более, что в собственность не всем положено.
Довольствие в бессрочное пользование
К служебке, например, подходит на все 100% :good:
а бессрочное...-так это государство такое обязательство на себя взяло. :|

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Нет, жильём
Жаль, что мое убеждение не совпадает с Вашим
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#325

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 15:40

Не согласен, что это доход, тем более, что в собственность не всем положено.
А вы Налоговый кодекс изучите.

Гл. 23. Налог на доходы физических лиц

"Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)


Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
...

41) доходы в виде жилого помещения, предоставленного в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих";
(п. 41 введен Федеральным законом от 01.12.2008 N 225-ФЗ)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#326

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 22 фев 2010, 15:41

Ради спора?
Да нет же. Я просто Вашу цитату привел полностью.Ну не ужели Вы не допускаете вообще положительного решения в моем видении вопроса? Есть же случаи совпадения с моим мнением у судей, я писал.
Наверняка в Вашей практике юриста-представителя были случаи не правомерных решений на Ваш взгляд и устоявших в касации и т.д.? Вы же от этого не поменяли свое мнение по вопросу заявления?
Представится случай - буду "застрельщиком " в суде по этому вопросу
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#327

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 фев 2010, 15:52

Наверняка в Вашей практике юриста-представителя были случаи не правомерных решений на Ваш взгляд и устоявших в касации и т.д.? Вы же от этого не поменяли свое мнение по вопросу заявления?
Были. Иногда менял.
Ну не ужели Вы не допускаете вообще положительного решения в моем видении вопроса?
Допускаю, конечно. Просто я пытаюсь вам негатив показать, чтобы вам-же легче было.
Есть же случаи совпадения с моим мнением у судей, я писал.
Буду рад. Честно.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#328

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 фев 2010, 20:43

Надежда на везение, порядочного судью, решающего не по понятиям и грамотную защиту.
С этим абсолютно солидарен.
Сколько бы мы субъективным трактованием терминологии не занимались, вопрос не в том, кто "правее", а в степени нормативной аргументированности своей позиции.
Дай Бог, конечно, чтобы все судьи дружно считали обеспечение жильём одним из видов довольствия и на основании такой трактовки и разъяснений Пленума ВС грудью становились на защиту прав военнослужащих. Но вот с этим однозначности, увы, нет...
В том же приказе МО СССР № 75 объектами квартирного довольствия мы видим исключительно воинские части/организации и нигде не говорится о "квартирном довольствии военнослужащих".
повод для обжалования бездействия по не исполнению решения суда и постановления Пленума ВС РФ должностными лицами, ведающими (и знающими о решении из запросов командиров и бумаг от пристава), но не распределяющими довольствие на в/части , которые должны - обеспечить... ,ЕСТЬ,имхо
ЕСТЬ. И этот этап в решении своего жилвопроса крайне необходим для подавляющего большинства имеющих в должниках командира "низовой" части. Иначе исполнения решения суда можно очень долго ждать...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#329

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 23 фев 2010, 03:06

В моем случае, мнение ГВС поддержал и ОВС в части определения жилья, как одного из видов довольствия.
Решение и Определение не выложите?
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#330

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 16:36

snaiper1960,Вот еще в тему по квартирному довольствию военнослужащего:
http://www.voenprav.ru/doc-2786-14.htm
http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm%21id ... sbNpa.html
http://www.prlib.ru/elfapps/pageturner2 ... lang=en-US

Добавлено спустя 54 секунды:
чтобы все судьи дружно считали обеспечение жильём одним из видов довольствия
Они обязаны это делать, если достаточно грамотны по своему предназначению,имхо
Вложения
аттестат.doc
(29 КБ) 50 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 30 гостей