А я считаю наоборот, если безграмотны полностью. Данные положения ППВС к жилью не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Для жилья есть ФЗ "О статусе" и его нормы.Они обязаны это делать, если достаточно грамотны по своему предназначению
Жильё от министра
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#331
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#332
Данные положения к ППВС не имеют ни малейшего отношения. Не знаю, где Вы "ППВС увидели". Вложения прочтите, плиз.Данные положения ППВС
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#333
Вложения читать смысла не вижу, уж извините. А мы обсуждали довольствие, а не ваши посты. А про довольствие при увольнении именно в ППВС. Всё остальное - от лукавого.Данные положения к ППВС не имеют ни малейшего отношения. Не знаю, где Вы "ППВС увидели".
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#334
Сказать нечего.....тем более там и есть про довольствие, а не мои выдумки, как Вам кажется.Вложения читать смысла не вижу
Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Каждый имеет право на личную точку зрения. ППВС не единственный документ, где сказано про довольствие и не обязательно при увольнении, а также и во время службы.Всё остальное - от лукавого.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#335
Ну не ваши, так чужие, я уже писал, вы зачастую ими позуетесь. В данном случае вы сознательно тему обсуждения передёрнули. Не первый раз за вами такое наблюдаю. Вернитесь к первоисточнику, уважаемый - ППВС!! Он предельно чёток и понятен. И к нему жильё не относится, как основание держать на службе, в связи с нерасчётом.Сказать нечего.....тем более там и есть про довольствие, а не мои выдумки, как Вам кажется.
Имеет. И даже имеет право заблуждаться и с пеной у рта это доказывать. При этом совсем забыв с чего спор начался.Каждый имеет право на личную точку зрения
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#336
Даже не думал. Все мои последние посты на эту тему написаны лишь для того, что бы убедить себя и других желающих , что квартирное довольствие военнослужащего есть таковым и совсем не при увольнении а во время ВСЕЙ службы. И ППВС не единственный документ, имеющий юридическую силу.вы сознательно тему обсуждения передёрнули
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#337
ИМХО, ваши посты крайние от желания поспорить и положить юриста на лопатки. Ваша позиция была ясна изначально. Вот только в период ВСЕЙ службы - совсем не важно, что и как кто трактует. Мы обуждали положения ППВС, не позволяющие исключить из списков части. Так вот за жильё при увольнении отвечает не ППВС, а ФЗ "О статусе военнослужащих" и именно по его положениям нельзя увольнять без жилья в отсутствии согласия, а не по ППВС, где речь идёт о трёх видах довольствия.Все мои последние посты на эту тему написаны лишь для того, что бы убедить себя и других желающих , что квартирное довольствие военнослужащего есть таковым и совсем не при увольнении а во время ВСЕЙ службы.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#338
Их не обсуждали ну никак. Все началось с 307 сообщения. Уж извините. И никто не собиралсяМы обуждали положения ППВС
. Вы это себе придумали. Эта тема не только для меня важна - не исполнение решения суда, отсюда и возник вопрос о так называемом квартирном довольствииположить юриста на лопатки
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#339
Вы опять думаете, что только ваши посты здесь обсуждались ??Их не обсуждали ну никак. Все началось с 307
А ничё, что началось всё по сути вот с этого?
Наверное жилье не относится к видам довольствия. Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной к довольствию причисляют - денежное довольствие, продовольственное и вещевое обеспечение.
Я лично обсуждал именно это. А вы не заметили? Или вам всё равно, уважаемый?Эта статья устанавливает порядок увольнения, а не виды довольствия, которые у нас, к сожалению, не определяются толком ни одним НПА.
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Лично для меня тема перестала быть интересной. Мнение своё не изменил. Считаю, что в теме уже информации достаточно, чтобы более-менее подкованный человек разобрался, как воспользоваться информацией.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#340
Звучит,как оскорбление. Зря Вы так.Или вам всё равно, уважаемый?
Если не совпадает с Вашим мнением чье-либо, Вас это сильно задевает. Эта тема не только для меня важна - не исполнение решения суда
Спасибо ,и я тожеМнение своё не изменил
Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
ППВС потому и затрагивает только 3 известных вида довольствия до исключения, потому, как жилье должно быть дано или до увольнения или после потери статуса военнослужащего гражданином (оставление в списках по желанию) или вообще без оного.Мы обуждали положения ППВС
Добавлено спустя 29 минут 28 секунд:
С ДД в/с то ж налоги платят, и от этого оно не теряет статус одного из видов довольствия и ни чего, что жилье в собственность можно назвать доходом.Налог на доходы физических лиц
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#341
Приказ ФСБ России №301 "Об утверждении Положения об аттестате квартирного довольствия военнослужащего органов федеральной службы безопасности" Жалко, что это "чисто" ведомственный акт...http://www.fsb.ru/fsb/npd/more.htm%21id ... sbNpa.html
Тема действительно предостаточно обсуждена. Доводов привели на пару статей в "Право в ВС". И это замечательно, пусть кто-нибудь гонорары получит...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#342
snaiper1960,
ZKVR,
скана нет под рукой. Выкладываю 2 лист определения
ZKVR,
скана нет под рукой. Выкладываю 2 лист определения
- Вложения
-
- ОПРЕДЕЛЕНИЕ.doc
- (25.5 КБ) 75 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
- snaiper1960
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1630
- Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
- Контактная информация:
#343
Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..."Выкладываю 2 лист определения
Снимают эту обязанность с КЧ и ЖК.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
Re:
#344Я скажу, что вы глубоко заблуждаетесь по поводу невозможности. Ещё как возможно аж пыль из под копыт. После такого распределения по указанию одного из начальников органа управления Глав КЭУ москвы данное жильё было распределено именно тому кто указан был в сопроводительном письме и наплевала ЖК на все решения судов. Так вот теперь оцените сами такой факт.Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..."Выкладываю 2 лист определения
Снимают эту обязанность с КЧ и ЖК.
24 числа квартира была распределена на ЖК. А 39 числа того же месяца было уже подписано распоряжение Глав КЭУ о разрешении заключении договора социального найма и в этот же день этот вояка уже получил подписанный договор социального найма. Всё это уже было сдкелано 30 числа того же месяца. А 29 числа января включая все праздники и выходные уже открыт лицевой счет.
Это все происходило при том условии,что данный товарищ имел на момент подписания договора социального найма ранее заключённый договор социального найма но на другую квартиру уже в Московской области, а по всем документам значился бесквартирным.
Вот так делаются дела. Попробуйте кто либо за три рабочих дня со дня распределения получить договор социального найма, не сдаывая предыдущее жильё в соц найме в бессрочное пользование и при этом значиться везде бесквартирным.
Эти факты стали мне известны во время судебного заседания. Я всё мог предположить, но чтобы уже договор соц найма за три дня при наличии жилья по соц найму, где он был квартиросъёмщиком никак не ожидал.
#345
Практику я знаю, а что с января 2010 г изменили законодательство?Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..."
Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
По моему все законно, при соответствующих документах.ИМХОЭто все происходило при том условии,что данный товарищ имел на момент подписания договора социального найма ранее заключённый договор социального найма но на другую квартиру уже в Московской области, а по всем документам значился бесквартирным.
#346
Вот во вторник и посмотрим, как Восточно-Сибирский окружной военный суд расценит жильё - как вид довольствия или непозволительную роскошь для уволенного офицера...С января 2010 определяют иначе:"...
- snaiper1960
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1630
- Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
- Контактная информация:
#347
Нет! Просто внутреннее убеждение судей изменилось!Практику я знаю, а что с января 2010 г изменили законодательство?
ZKVR!Вот во вторник и посмотрим
Удачи! Держите в курсе.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#348
Не по этой теме, а по вопросам внеочередности, пока. По этому вопросу в такой его постановке сомневаюсь, что кто-либо обжаловал бездействие вышестоящих.Нет! Просто внутреннее убеждение судей изменилось!
ZKVR, Надеемся на Вашу удачу в суде.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#349
Выкладываю решение по мне. 94 ГВС. Решение отрицательное.
Ляпов в решении хватает. Кассация в среду. Суд правда одиозный - 3 ОВС.
Оценивая приведенные данные в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих.
Отсутствуют в законодательстве и положения, обязывающие командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения.
Ляпов в решении хватает. Кассация в среду. Суд правда одиозный - 3 ОВС.
Оценивая приведенные данные в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих.
Отсутствуют в законодательстве и положения, обязывающие командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения.
#350
Браво! А кто вообще в нашей стране что-либо обязан? И где вообще сказано о СРОКАХ предоставления жилья уволенным? Кстати, если часть расформируется - в какой очереди будете числиться? Кого спрашивать "кто последний"? Меня уволили в одно время с Вами - октябрь-09 - даже из списков части исключили. Летом наш ЗВГ разгонят, к кому тогда обращаться, где будет та очередь...я в ней первым был...Говорю "спасибо", но радости мало...успехов в кассации!Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих
#351
А вот что я просил
Не помогло...
В суде также указал, что моя должность уже сокращена в связи с ОШМ, я выведен в распоряжение, да и контракт как-то закончился.1. Признать мое заявление обоснованным, а действия (бездействие) Мини-стерства обороны Российской Федерации и командира войсковой части 12345 связанные с необеспечением вне очереди меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства в г. Москве до увольнения по ос-нованию, предусмотренному п.п. Б п.3 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» (по состоянию здоровья) - незаконными.
2. Обязать Министерство обороны Российской Федерации и командира войсковой части 12345 обеспечить во внеочередном порядке меня, подполковни-ка Кирова Сергея Алексеевича и членов моей семьи жилым помещением для по-стоянного проживания по избранному месту жительства в г. Москве, в связи с увольнением по состоянию здоровья по п.п. Б п. 3 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по нормам, предусмотренным дейст-вующим законодательством, с учетом моего права на дополнительную общую площадь жилого помещения.
3. В процессе исследования доказательств использовать материалы по двум судебным делам (от 16.10.2009 г.), связанным с препятствиями, создавае-мыми командованием войсковой части 12345 признанию моего внеочередного права (длительное нерассмотрение моего рапорта на внеочередника и отказ в признании меня внеочередником части).
4. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – командира вой-сковой части 12345, по вопросам, связанным с прохождением мной военной службы и обеспечением меня жильем.
5. Истребовать выписку из протокола заседания жилищной комиссии вой-сковой части 12345 от 30.10.2009 г., о признании моего внеочередного права на получение жилья, для предоставления Суду и заявителю.
6. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – Министерства обороны РФ по вопросам, связанным со строительством и закупкой жилья в г. Москве и Московской области для военнослужащих, для предоставления Суду и заявителю.
Не помогло...
#352
А где смотреть, вроде вторник прошол!?Вот во вторник и посмотрим, как Восточно-Сибирский окружной военный суд расценит жильё - как вид довольствия или непозволительную роскошь для уволенного офицера...
Добавлено спустя 31 минуту 55 секунд:
В протоколе или в заявлении написано?В суде также указал, что моя должность уже сокращена в связи с ОШМ, я выведен в распоряжение, да и контракт как-то закончился.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#353
Вы предъявляли претензии к Минобороны, а решение по министру. Вы заявляли о замене ответчика в процессе? В кассации давите на то, что не предъявляли претензии должностному лицу - министру, а предъявляли их органу госвласти. И соответственно решение суда незаконно.Кассация в среду.
Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:
Вот это оспаривали в ходе судебного разбирательства? Просили заменить министра на министерство?В ходе подготовки дела к судебному разбирательству судьей к участию в деле в качестве заинтересованных лиц наряду с командиром войсковой части 12345 были привлечены Министр обороны РФ
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#354
Знак,
В заявлении об окончании контракта указано.
Kot,
Это не самый большой ляп. Суд вообще не применил закон, регулирующий нормы материального права. Только 80 приказ.
В заявлении об окончании контракта указано.
Kot,
Это не самый большой ляп. Суд вообще не применил закон, регулирующий нормы материального права. Только 80 приказ.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#355
ИМХО, это основное за что можно зацепиться. Вот на это советую не расчитыватьЭто не самый большой ляп.
Он его применил, просто не отразил и основанием для отмены это являться не будет. ИМХОСуд вообще не применил закон, регулирующий нормы материального права.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#356
Kot,
Вопрос такой - если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут? Или погонят в 94 ГВС?
Или только на суде в среду могу добавить.
Вопрос такой - если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут? Или погонят в 94 ГВС?
Или только на суде в среду могу добавить.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#357
Обязаны принять. Жаль, что поздновато и ответчикам не успеете направить.если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут?
Жаль у вас в среду и в 3 ОВС, было бы в МОВС в четверг - возможно пересеклись быИли только на суде в среду.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#358
Если в ближайшую среду, то целесообразнее на оперативность канцелярии и судей не рассчитывать. Оформите как письменное объяснение и ходатайствуйте о приобщении к материалам.Или только на суде в среду могу добавить.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#359
У меня на 22 апреля в МОВС кассация, из решения гарнизонного:Оценивая приведенные данные в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих.
Отсутствуют в законодательстве и положения, обязывающие командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#360
Если поставите отметку канцелярии о приеме и потом их не учтут в кассации - это нарушение Конвенции, ч. 1 ст. 6Вопрос такой - если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей