Жильё от министра

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#331

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2010, 16:55

Они обязаны это делать, если достаточно грамотны по своему предназначению
А я считаю наоборот, если безграмотны полностью. Данные положения ППВС к жилью не имеют НИ МАЛЕЙШЕГО отношения. Для жилья есть ФЗ "О статусе" и его нормы.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#332

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 16:59

Данные положения ППВС
Данные положения к ППВС не имеют ни малейшего отношения. Не знаю, где Вы "ППВС увидели". Вложения прочтите, плиз.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#333

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2010, 17:01

Данные положения к ППВС не имеют ни малейшего отношения. Не знаю, где Вы "ППВС увидели".
Вложения читать смысла не вижу, уж извините. А мы обсуждали довольствие, а не ваши посты. А про довольствие при увольнении именно в ППВС. Всё остальное - от лукавого.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#334

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 17:05

Вложения читать смысла не вижу
Сказать нечего.....тем более там и есть про довольствие, а не мои выдумки, как Вам кажется.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Всё остальное - от лукавого.
Каждый имеет право на личную точку зрения. ППВС не единственный документ, где сказано про довольствие и не обязательно при увольнении, а также и во время службы.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#335

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2010, 17:08

Сказать нечего.....тем более там и есть про довольствие, а не мои выдумки, как Вам кажется.
Ну не ваши, так чужие, я уже писал, вы зачастую ими позуетесь. В данном случае вы сознательно тему обсуждения передёрнули. Не первый раз за вами такое наблюдаю. Вернитесь к первоисточнику, уважаемый - ППВС!! Он предельно чёток и понятен. И к нему жильё не относится, как основание держать на службе, в связи с нерасчётом.
Каждый имеет право на личную точку зрения
Имеет. И даже имеет право заблуждаться и с пеной у рта это доказывать. При этом совсем забыв с чего спор начался.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#336

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 17:10

вы сознательно тему обсуждения передёрнули
Даже не думал. Все мои последние посты на эту тему написаны лишь для того, что бы убедить себя и других желающих , что квартирное довольствие военнослужащего есть таковым и совсем не при увольнении а во время ВСЕЙ службы. И ППВС не единственный документ, имеющий юридическую силу.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#337

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2010, 17:15

Все мои последние посты на эту тему написаны лишь для того, что бы убедить себя и других желающих , что квартирное довольствие военнослужащего есть таковым и совсем не при увольнении а во время ВСЕЙ службы.
ИМХО, ваши посты крайние от желания поспорить и положить юриста на лопатки. Ваша позиция была ясна изначально. Вот только в период ВСЕЙ службы - совсем не важно, что и как кто трактует. Мы обуждали положения ППВС, не позволяющие исключить из списков части. Так вот за жильё при увольнении отвечает не ППВС, а ФЗ "О статусе военнослужащих" и именно по его положениям нельзя увольнять без жилья в отсутствии согласия, а не по ППВС, где речь идёт о трёх видах довольствия.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#338

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 17:18

Мы обуждали положения ППВС
Их не обсуждали ну никак. Все началось с 307 сообщения. Уж извините. И никто не собирался
положить юриста на лопатки
. Вы это себе придумали. Эта тема не только для меня важна - не исполнение решения суда, отсюда и возник вопрос о так называемом квартирном довольствии
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#339

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 23 фев 2010, 17:33

Их не обсуждали ну никак. Все началось с 307
Вы опять думаете, что только ваши посты здесь обсуждались 8-) ??

:shock: А ничё, что началось всё по сути вот с этого?
Наверное жилье не относится к видам довольствия. Согласно п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной к довольствию причисляют - денежное довольствие, продовольственное и вещевое обеспечение.
Эта статья устанавливает порядок увольнения, а не виды довольствия, которые у нас, к сожалению, не определяются толком ни одним НПА.
Я лично обсуждал именно это. А вы не заметили? Или вам всё равно, уважаемый?

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
Лично для меня тема перестала быть интересной. Мнение своё не изменил. Считаю, что в теме уже информации достаточно, чтобы более-менее подкованный человек разобрался, как воспользоваться информацией.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#340

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 фев 2010, 18:55

Или вам всё равно, уважаемый?
Звучит,как оскорбление. Зря Вы так.
Если не совпадает с Вашим мнением чье-либо, Вас это сильно задевает. Эта тема не только для меня важна - не исполнение решения суда
Мнение своё не изменил
Спасибо ,и я тоже :drink:

Добавлено спустя 17 минут 7 секунд:
Мы обуждали положения ППВС
ППВС потому и затрагивает только 3 известных вида довольствия до исключения, потому, как жилье должно быть дано или до увольнения или после потери статуса военнослужащего гражданином (оставление в списках по желанию) или вообще без оного.

Добавлено спустя 29 минут 28 секунд:
Налог на доходы физических лиц
С ДД в/с то ж налоги платят, и от этого оно не теряет статус одного из видов довольствия и ни чего, что жилье в собственность можно назвать доходом.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#341

Непрочитанное сообщение VIPded » 23 фев 2010, 18:59

Приказ ФСБ России №301 "Об утверждении Положения об аттестате квартирного довольствия военнослужащего органов федеральной службы безопасности" Жалко, что это "чисто" ведомственный акт... :(
Тема действительно предостаточно обсуждена. Доводов привели на пару статей в "Право в ВС". И это замечательно, пусть кто-нибудь гонорары получит... :D
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#342

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 25 фев 2010, 12:51

snaiper1960,
ZKVR,
скана нет под рукой. Выкладываю 2 лист определения
Вложения
ОПРЕДЕЛЕНИЕ.doc
(25.5 КБ) 75 скачиваний
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#343

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 27 фев 2010, 01:50

Выкладываю 2 лист определения
Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..." :(
Снимают эту обязанность с КЧ и ЖК. :twisted:
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Legioner
Заслуженный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:44

Re:

#344

Непрочитанное сообщение Legioner » 27 фев 2010, 18:40

Выкладываю 2 лист определения
Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..." :(
Снимают эту обязанность с КЧ и ЖК. :twisted:
Я скажу, что вы глубоко заблуждаетесь по поводу невозможности. Ещё как возможно аж пыль из под копыт. После такого распределения по указанию одного из начальников органа управления Глав КЭУ москвы данное жильё было распределено именно тому кто указан был в сопроводительном письме и наплевала ЖК на все решения судов. Так вот теперь оцените сами такой факт.
24 числа квартира была распределена на ЖК. А 39 числа того же месяца было уже подписано распоряжение Глав КЭУ о разрешении заключении договора социального найма и в этот же день этот вояка уже получил подписанный договор социального найма. Всё это уже было сдкелано 30 числа того же месяца. А 29 числа января включая все праздники и выходные уже открыт лицевой счет.
Это все происходило при том условии,что данный товарищ имел на момент подписания договора социального найма ранее заключённый договор социального найма но на другую квартиру уже в Московской области, а по всем документам значился бесквартирным.
Вот так делаются дела. Попробуйте кто либо за три рабочих дня со дня распределения получить договор социального найма, не сдаывая предыдущее жильё в соц найме в бессрочное пользование и при этом значиться везде бесквартирным.
Эти факты стали мне известны во время судебного заседания. Я всё мог предположить, но чтобы уже договор соц найма за три дня при наличии жилья по соц найму, где он был квартиросъёмщиком никак не ожидал.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#345

Непрочитанное сообщение Знак » 27 фев 2010, 19:06

Увы, но это практика 2009 года. С января 2010 определяют иначе:"...Действующее законодательство не содержит положений, обязывающих командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения..."
Практику я знаю, а что с января 2010 г изменили законодательство?

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Это все происходило при том условии,что данный товарищ имел на момент подписания договора социального найма ранее заключённый договор социального найма но на другую квартиру уже в Московской области, а по всем документам значился бесквартирным.
По моему все законно, при соответствующих документах.ИМХО

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#346

Непрочитанное сообщение ZKVR » 27 фев 2010, 19:52

С января 2010 определяют иначе:"...
Вот во вторник и посмотрим, как Восточно-Сибирский окружной военный суд расценит жильё - как вид довольствия или непозволительную роскошь для уволенного офицера...

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#347

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 28 фев 2010, 03:41

Практику я знаю, а что с января 2010 г изменили законодательство?
Нет! Просто внутреннее убеждение судей изменилось!
Вот во вторник и посмотрим
ZKVR!
Удачи! Держите в курсе.
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#348

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 28 фев 2010, 18:53

Нет! Просто внутреннее убеждение судей изменилось!
Не по этой теме, а по вопросам внеочередности, пока. По этому вопросу в такой его постановке сомневаюсь, что кто-либо обжаловал бездействие вышестоящих.
ZKVR, Надеемся на Вашу удачу в суде.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Посторонний

#349

Непрочитанное сообщение Посторонний » 14 мар 2010, 15:49

Выкладываю решение по мне. 94 ГВС. Решение отрицательное.
Ляпов в решении хватает. Кассация в среду. Суд правда одиозный - 3 ОВС.

Оценивая приведенные данные в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих.
Отсутствуют в законодательстве и положения, обязывающие командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения.

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#350

Непрочитанное сообщение ZKVR » 14 мар 2010, 16:08

Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих
Браво! А кто вообще в нашей стране что-либо обязан? И где вообще сказано о СРОКАХ предоставления жилья уволенным? Кстати, если часть расформируется - в какой очереди будете числиться? Кого спрашивать "кто последний"? Меня уволили в одно время с Вами - октябрь-09 - даже из списков части исключили. Летом наш ЗВГ разгонят, к кому тогда обращаться, где будет та очередь...я в ней первым был...Говорю "спасибо", но радости мало...успехов в кассации!

Посторонний

#351

Непрочитанное сообщение Посторонний » 14 мар 2010, 16:45

А вот что я просил
1. Признать мое заявление обоснованным, а действия (бездействие) Мини-стерства обороны Российской Федерации и командира войсковой части 12345 связанные с необеспечением вне очереди меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства в г. Москве до увольнения по ос-нованию, предусмотренному п.п. Б п.3 ст. 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» (по состоянию здоровья) - незаконными.
2. Обязать Министерство обороны Российской Федерации и командира войсковой части 12345 обеспечить во внеочередном порядке меня, подполковни-ка Кирова Сергея Алексеевича и членов моей семьи жилым помещением для по-стоянного проживания по избранному месту жительства в г. Москве, в связи с увольнением по состоянию здоровья по п.п. Б п. 3 ст.51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе» по нормам, предусмотренным дейст-вующим законодательством, с учетом моего права на дополнительную общую площадь жилого помещения.
3. В процессе исследования доказательств использовать материалы по двум судебным делам (от 16.10.2009 г.), связанным с препятствиями, создавае-мыми командованием войсковой части 12345 признанию моего внеочередного права (длительное нерассмотрение моего рапорта на внеочередника и отказ в признании меня внеочередником части).
4. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – командира вой-сковой части 12345, по вопросам, связанным с прохождением мной военной службы и обеспечением меня жильем.
5. Истребовать выписку из протокола заседания жилищной комиссии вой-сковой части 12345 от 30.10.2009 г., о признании моего внеочередного права на получение жилья, для предоставления Суду и заявителю.
6. Истребовать необходимые доказательства у ответчика – Министерства обороны РФ по вопросам, связанным со строительством и закупкой жилья в г. Москве и Московской области для военнослужащих, для предоставления Суду и заявителю.
В суде также указал, что моя должность уже сокращена в связи с ОШМ, я выведен в распоряжение, да и контракт как-то закончился.
Не помогло...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28395
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#352

Непрочитанное сообщение Знак » 14 мар 2010, 17:27

Вот во вторник и посмотрим, как Восточно-Сибирский окружной военный суд расценит жильё - как вид довольствия или непозволительную роскошь для уволенного офицера...
А где смотреть, вроде вторник прошол!?

Добавлено спустя 31 минуту 55 секунд:
В суде также указал, что моя должность уже сокращена в связи с ОШМ, я выведен в распоряжение, да и контракт как-то закончился.
В протоколе или в заявлении написано?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#353

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2010, 18:19

Кассация в среду.
Вы предъявляли претензии к Минобороны, а решение по министру. Вы заявляли о замене ответчика в процессе? В кассации давите на то, что не предъявляли претензии должностному лицу - министру, а предъявляли их органу госвласти. И соответственно решение суда незаконно.

Добавлено спустя 41 минуту 1 секунду:
В ходе подготовки дела к судебному разбирательству судьей к участию в деле в качестве заинтересованных лиц наряду с командиром войсковой части 12345 были привлечены Министр обороны РФ
Вот это оспаривали в ходе судебного разбирательства? Просили заменить министра на министерство?
Адвокат.
+79210222094

Посторонний

#354

Непрочитанное сообщение Посторонний » 14 мар 2010, 18:21

Знак,
В заявлении об окончании контракта указано.
Kot,
Это не самый большой ляп. Суд вообще не применил закон, регулирующий нормы материального права. Только 80 приказ. :D

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#355

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2010, 18:32

Это не самый большой ляп.
ИМХО, это основное за что можно зацепиться. Вот на это советую не расчитывать
Суд вообще не применил закон, регулирующий нормы материального права.
Он его применил, просто не отразил и основанием для отмены это являться не будет. ИМХО
Адвокат.
+79210222094

Посторонний

#356

Непрочитанное сообщение Посторонний » 14 мар 2010, 18:36

Kot,
Вопрос такой - если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут? Или погонят в 94 ГВС?
Или только на суде в среду могу добавить.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#357

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2010, 18:40

если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут?
Обязаны принять. Жаль, что поздновато и ответчикам не успеете направить.
Или только на суде в среду.
Жаль у вас в среду и в 3 ОВС, было бы в МОВС в четверг - возможно пересеклись бы 8-)
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#358

Непрочитанное сообщение VIPded » 14 мар 2010, 19:14

Или только на суде в среду могу добавить.
Если в ближайшую среду, то целесообразнее на оперативность канцелярии и судей не рассчитывать. Оформите как письменное объяснение и ходатайствуйте о приобщении к материалам.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Bizant
Модератор
Модератор
Сообщения: 2150
Зарегистрирован: 23 авг 2008, 16:30
Откуда: Москва

#359

Непрочитанное сообщение Bizant » 14 мар 2010, 19:18

Оценивая приведенные данные в их совокупности, суд приходит к следующим выводам.
Действующее законодательство не содержит положений, которые бы обязывали Министра обороны осуществлять обеспечение жилыми помещениями конкретных военнослужащих.
Отсутствуют в законодательстве и положения, обязывающие командира и жилищную комиссию воинской части предоставить военнослужащему жилье до его реального поступления в воинскую часть для его последующего распределения.
У меня на 22 апреля в МОВС кассация, из решения гарнизонного:
Вложения
лист4_об.jpg

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#360

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 14 мар 2010, 19:43

Вопрос такой - если я допустим завтра подгоню в 3 ОВС дополнения к касжалобе то у меня их примут?
Если поставите отметку канцелярии о приеме и потом их не учтут в кассации - это нарушение Конвенции, ч. 1 ст. 6
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостя