Кортик при увольнении

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14764
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14402 раза
Контактная информация:

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 фев 2012, 20:49 #31

MartinSPb писал(а):Приветствую.
Прошу создать тему в разделе "Коллекция судебных решений" - Кортик при увольнении.
Готов выложить свое решение, а также ссылки на иные имеющиеся в интернете.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 3):
niburaz (28 мар 2012, 21:22) • Gorynych (04 дек 2013, 20:57) • Krasotkin (26 июн 2014, 12:59)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13432
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3570 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 июн 2013, 11:48 #32

Ворчун писал(а):К тому же никто же не сдает обмундирование

Кортик- это обмундирование ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

natikklim
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение natikklim » 13 июн 2013, 01:10 #33

То есть можно было пободаться?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 июн 2013, 06:56 #34

Gonchar писал(а):
Ворчун писал(а):К тому же никто же не сдает обмундирование

Кортик- это обмундирование ?

Кортик относится к элементу формы одежды.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
natikklim писал(а):То есть можно было пободаться?

Можно было не платить. Кортик ведь был у военнослужащего?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 14 июн 2013, 16:29 #35

natikklim писал(а):То есть можно было пободаться?

Вы решения суда в данной ветке читали? Если нет, то прочтите, если да- то какие могут быть вопросы?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

z-alk
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 11:33

Непрочитанное сообщение z-alk » 17 авг 2013, 04:04 #36

Всем привет!!!Совсем недавно исключен из СЧ (уволен по состоянию здоровья, выслуга 14 календарей, 20 льготных, капитан-лейтенант). Что делать с кортиком мне так никто и не объяснил, от командира части до начальника РАВ отправляют в известном направлении. На днях должен идти в военкомат для постановки на учет и оформления пенсии. Не возникнет ли вопросов о наличии у меня кортика? В приказе на увольнение не указано с правом или без права ношение ф/о, аттестат на оружие на руках (так и не сдавал). Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 17 авг 2013, 15:09 #37

читните ветку,здесь есть ответы на ваши вопросы.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

SEREGA6441
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 13:45

Re: Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение SEREGA6441 » 15 окт 2013, 13:54 #38

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой приказ или указание отменяет выдачу кортика мичманскому составу? И если можно ссылку на этот приказ?

Аватара пользователя
флинт
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:28
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 11 раз

Непрочитанное сообщение флинт » 16 окт 2013, 18:07 #39

Описываю ситуацию, уволен исключён из списков части , но кортик не могу сдать физически так как он находится в другом городе, аттестат не выдают говорят вези кортик, но ездить туда обратно не могу, значит говорят пиши объяснительную что и как и почему ты кортик не сдал, готовят расследование, говорят что подадут заяву в полицию типа что ты кортик не сдал, и хранишь незаконно оружие у себя дома, придёт полиция изымет оружие и отправит в часть а тебе может и статья за это будет, либо передай кортик через кого -нибудь нам, как быть и что делать выручайте братья!!???
Военный это не профессия, а половая ориентация, у нас субординация и выслуга лет!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 17 окт 2013, 21:15 #40

флинт писал(а):ак быть и что делать выручайте братья

Изучить ветку, выработать алгоритм действий. Определиться на основании РД должны сдавать или нет и действовать. :drink:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Непрочитанное сообщение cynic » 11 ноя 2013, 02:17 #41

z-alk писал(а): Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?


Приказ МО РФ № 300дсп от 15.04.13 "Об утверждении Руководства по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации"
В консультанте+ не ищите, он ДСП. Есть вот здесь: http://mexanik.ucoz.ru/load/vedenie_kor ... /23-1-0-30

см. п.132: Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».

Всем удачи!
За это сообщение автора cynic поблагодарили (всего 2):
Ворчун (14 ноя 2013, 12:40) • venta (05 ноя 2014, 11:26)

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение cynic » 14 ноя 2013, 11:57 #42

Господа, есть принеприятнейшая новость.
Типографский приказ отличается от электронного, живущего в сети.
Сегодня лично видел этот документ, пришедший через ГФС России, красивый, из официальной типографии МО РФ - ОАО «12 Центральная типография», с экзеплярным номером.
Так вот, мало того что он отменил пр. МО СССР №260 -1979г., на который и была вся надежда, так еще и фраза приведенная мной в сообщении выше КОРЕННЫМ образом поменяла свой смысл и выглядит, на самом деле, вот так:
п.132 Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».
Слов "или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат". Бой проигран так и начавшись. Все наработки, ковыряния судебной практики псу под хвост. =(((
За это сообщение автора cynic поблагодарили (всего 2):
Ворчун (14 ноя 2013, 12:41) • venta (05 ноя 2014, 11:26)

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение andy_rus » 15 ноя 2013, 19:09 #43

вот,да!
пообщался я со своим НРАВом, так тот сказал, что у него по судам за кортик 1:1.
кортик не оставляет.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 ноя 2013, 20:02 #44

cynic писал(а):Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат"

Я думаю рано
cynic писал(а):или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!

Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию. :?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение cynic » 21 ноя 2013, 13:03 #45

vetrov1980 писал(а):Я думаю рано

Вы меня удивляете, или это сказано так, для поддержания темы? А когда в самый раз?!
vetrov1980 писал(а):Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...

А что значит?! Продолжите мысль, эксперт...
vetrov1980 писал(а):Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию.

Браво! Вы делаете успехи.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 21 ноя 2013, 16:53 #46

cynic писал(а):А что значит?! Продолжите мысль, эксперт...

А это значит, что надо подавать в суд, как как не ни слова о том,что его нужно сдавать при досрочном увольнении
cynic писал(а):Продолжите мысль, эксперт...

cynic писал(а):Браво! Вы делаете успехи.

Хоре со мной разговаривать, будто я Вам что должен...Можете сдавать кортик и увольняться, мне вообще пофигу.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
gest (21 ноя 2013, 19:38)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Romyk » 04 дек 2013, 12:08 #47

И так что теперь?! Даже старички, увольняемые с "правом ношения ф/о" должны сдать кортик навсегда?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13432
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3570 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 дек 2013, 12:39 #48

О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Romyk » 04 дек 2013, 13:37 #49

Gonchar писал(а):О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?

Да. О них, родимых. О ВМФ-кортиках. Ну так какие мнения на этот счет? В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно. Из чего они исходят, требуя его сдачи?
Последний раз редактировалось Romyk 04 дек 2013, 13:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13432
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3570 раз

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 дек 2013, 14:15 #50

Romyk писал(а): Ну так какие мнения на этот счет?

Просто поинтересовался, т.к от меня никто сдачи кортика не требовал( 2000 г., с правом ношения ФО)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 04 дек 2013, 20:47 #51

Romyk писал(а):. Из чего они исходят, требуя его сдачи?

Да не из чего...Думаете те, кто требует владеет РД и судебной практикой? Сомнительно. Я бы рекомендовал обращаться в суд и сам бы это сделал прене
пременно, терять то всё равно нечего.
Romyk писал(а):В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно.

Так точно, а соответственно не может быть однозначных аргументов в пользу его сдачи. А соответственно, как уже более опытные форумчане говорили - ни одно из доказательств не является для суда установленным изначально - есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение andy_rus » 04 дек 2013, 21:36 #52

Romyk писал(а):Из чего они исходят, требуя его сдачи?


из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.
а его оборот ограничен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 дек 2013, 23:17 #53

andy_rus писал(а):из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.

При увольнении оборота не происходит, т.к. он как был у военнослужащего, так и остается.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Romyk » 05 дек 2013, 13:24 #54

vetrov1980 писал(а): - есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.

А как правильнее тут действовать?
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?

Подскажите, как разумнее поступить?

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Непрочитанное сообщение andy_rus » 07 дек 2013, 07:36 #55

Romyk писал(а):
vetrov1980 писал(а): - есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.

А как правильнее тут действовать?
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?

Подскажите, как разумнее поступить?

еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 22 дек 2013, 16:14 #56

Romyk писал(а):Подскажите, как разумнее поступить?

andy_rus писал(а):не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком

Я бы сделал как то так.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
topalov
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:40
Откуда: ВМФ
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение topalov » 11 фев 2014, 23:33 #57

andy_rus писал(а):еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком

На основании какого НПА, можно спросить?
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re:

Непрочитанное сообщение andy_rus » 14 фев 2014, 09:48 #58

topalov писал(а):
andy_rus писал(а):еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком

На основании какого НПА, можно спросить?
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.

я привел реальный случай.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14764
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1199 раз
Поблагодарили: 14402 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 июн 2014, 06:01 #59

Еще судебные решения по кортикам:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарил:
gest (09 июл 2014, 00:00)

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение andy_rus » 28 июн 2014, 06:46 #60

решения основаны на противоложных основаниях :D
у нас тлг пришла с ЗВО - кортики сдавть :shock:

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5440
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 484 раза
Поблагодарили: 1525 раз

Непрочитанное сообщение gest » 08 июл 2014, 23:56 #61

topalov писал(а):Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.

andy_rus писал(а):решения основаны на противоложных основаниях :D
у нас тлг пришла с ЗВО - кортики сдавть :shock:

Встретил 2-х сослуживцев в ГВСе, такая же "петрушка", у обоих выслуга зашкаливает и заставляют согласно ПМО-300ДСП сдавать на склад кортик.
Может попробовать оспорить п. 132 Руководства по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Министра обороны РФ то 15 апреля 2013 г. № 300дсп при убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение, кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма 21).?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 92 гостя