Кортик при увольнении

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#31

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 июн 2013, 11:48

К тому же никто же не сдает обмундирование
Кортик- это обмундирование ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

natikklim
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:11

#32

Непрочитанное сообщение natikklim » 13 июн 2013, 01:10

То есть можно было пободаться?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Re:

#33

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 июн 2013, 06:58

К тому же никто же не сдает обмундирование
Кортик- это обмундирование ?
Кортик относится к элементу формы одежды.

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
То есть можно было пободаться?
Можно было не платить. Кортик ведь был у военнослужащего?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#34

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 14 июн 2013, 16:29

То есть можно было пободаться?
Вы решения суда в данной ветке читали? Если нет, то прочтите, если да- то какие могут быть вопросы?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

z-alk
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 23 янв 2013, 11:33

#35

Непрочитанное сообщение z-alk » 17 авг 2013, 04:04

Всем привет!!!Совсем недавно исключен из СЧ (уволен по состоянию здоровья, выслуга 14 календарей, 20 льготных, капитан-лейтенант). Что делать с кортиком мне так никто и не объяснил, от командира части до начальника РАВ отправляют в известном направлении. На днях должен идти в военкомат для постановки на учет и оформления пенсии. Не возникнет ли вопросов о наличии у меня кортика? В приказе на увольнение не указано с правом или без права ношение ф/о, аттестат на оружие на руках (так и не сдавал). Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#36

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 17 авг 2013, 15:09

читните ветку,здесь есть ответы на ваши вопросы.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

SEREGA6441
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 окт 2013, 13:45

Re: Кортик при увольнении

#37

Непрочитанное сообщение SEREGA6441 » 15 окт 2013, 13:54

Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой приказ или указание отменяет выдачу кортика мичманскому составу? И если можно ссылку на этот приказ?

Аватара пользователя
флинт
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 14:28

#38

Непрочитанное сообщение флинт » 16 окт 2013, 18:07

Описываю ситуацию, уволен исключён из списков части , но кортик не могу сдать физически так как он находится в другом городе, аттестат не выдают говорят вези кортик, но ездить туда обратно не могу, значит говорят пиши объяснительную что и как и почему ты кортик не сдал, готовят расследование, говорят что подадут заяву в полицию типа что ты кортик не сдал, и хранишь незаконно оружие у себя дома, придёт полиция изымет оружие и отправит в часть а тебе может и статья за это будет, либо передай кортик через кого -нибудь нам, как быть и что делать выручайте братья!!???
Военный это не профессия, а половая ориентация, у нас субординация и выслуга лет!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#39

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 17 окт 2013, 21:15

ак быть и что делать выручайте братья
Изучить ветку, выработать алгоритм действий. Определиться на основании РД должны сдавать или нет и действовать. :drink:
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27

Re:

#40

Непрочитанное сообщение cynic » 11 ноя 2013, 02:17

Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?
Приказ МО РФ № 300дсп от 15.04.13 "Об утверждении Руководства по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации"
В консультанте+ не ищите, он ДСП. Есть вот здесь: http://mexanik.ucoz.ru/load/vedenie_kor ... /23-1-0-30

см. п.132: Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».

Всем удачи!

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27

#41

Непрочитанное сообщение cynic » 14 ноя 2013, 11:57

Господа, есть принеприятнейшая новость.
Типографский приказ отличается от электронного, живущего в сети.
Сегодня лично видел этот документ, пришедший через ГФС России, красивый, из официальной типографии МО РФ - ОАО «12 Центральная типография», с экзеплярным номером.
Так вот, мало того что он отменил пр. МО СССР №260 -1979г., на который и была вся надежда, так еще и фраза приведенная мной в сообщении выше КОРЕННЫМ образом поменяла свой смысл и выглядит, на самом деле, вот так:
п.132 Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».
Слов "или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат". Бой проигран так и начавшись. Все наработки, ковыряния судебной практики псу под хвост. =(((

andy_rus
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16

#42

Непрочитанное сообщение andy_rus » 15 ноя 2013, 19:09

вот,да!
пообщался я со своим НРАВом, так тот сказал, что у него по судам за кортик 1:1.
кортик не оставляет.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#43

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 16 ноя 2013, 20:02

Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат"
Я думаю рано
или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию. :?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

cynic
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 21:27

#44

Непрочитанное сообщение cynic » 21 ноя 2013, 13:03

Я думаю рано
Вы меня удивляете, или это сказано так, для поддержания темы? А когда в самый раз?!
Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...
А что значит?! Продолжите мысль, эксперт...
Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию.
Браво! Вы делаете успехи.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#45

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 21 ноя 2013, 16:53

А что значит?! Продолжите мысль, эксперт...
А это значит, что надо подавать в суд, как как не ни слова о том,что его нужно сдавать при досрочном увольнении
Продолжите мысль, эксперт...
Браво! Вы делаете успехи.
Хоре со мной разговаривать, будто я Вам что должен...Можете сдавать кортик и увольняться, мне вообще пофигу.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31

#46

Непрочитанное сообщение Romyk » 04 дек 2013, 12:08

И так что теперь?! Даже старички, увольняемые с "правом ношения ф/о" должны сдать кортик навсегда?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#47

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 дек 2013, 12:39

О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31

#48

Непрочитанное сообщение Romyk » 04 дек 2013, 13:37

О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?
Да. О них, родимых. О ВМФ-кортиках. Ну так какие мнения на этот счет? В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно. Из чего они исходят, требуя его сдачи?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#49

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 дек 2013, 14:15

Ну так какие мнения на этот счет?
Просто поинтересовался, т.к от меня никто сдачи кортика не требовал( 2000 г., с правом ношения ФО)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#50

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 04 дек 2013, 20:47

. Из чего они исходят, требуя его сдачи?
Да не из чего...Думаете те, кто требует владеет РД и судебной практикой? Сомнительно. Я бы рекомендовал обращаться в суд и сам бы это сделал прене
пременно, терять то всё равно нечего.
В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно.
Так точно, а соответственно не может быть однозначных аргументов в пользу его сдачи. А соответственно, как уже более опытные форумчане говорили - ни одно из доказательств не является для суда установленным изначально - есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

andy_rus
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16

#51

Непрочитанное сообщение andy_rus » 04 дек 2013, 21:36

Из чего они исходят, требуя его сдачи?
из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.
а его оборот ограничен.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#52

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 дек 2013, 23:17

из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.
При увольнении оборота не происходит, т.к. он как был у военнослужащего, так и остается.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Romyk
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 18:31

#53

Непрочитанное сообщение Romyk » 05 дек 2013, 13:24

- есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
А как правильнее тут действовать?
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?

Подскажите, как разумнее поступить?

andy_rus
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16

Re:

#54

Непрочитанное сообщение andy_rus » 07 дек 2013, 07:36

- есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
А как правильнее тут действовать?
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?

Подскажите, как разумнее поступить?
еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2619
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05

#55

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 22 дек 2013, 16:14

Подскажите, как разумнее поступить?
не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
Я бы сделал как то так.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

topalov
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 01 янв 2009, 15:40
Откуда: ВМФ

#56

Непрочитанное сообщение topalov » 11 фев 2014, 23:33

еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
На основании какого НПА, можно спросить?
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.

andy_rus
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16

Re:

#57

Непрочитанное сообщение andy_rus » 14 фев 2014, 09:48

еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
На основании какого НПА, можно спросить?
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.
я привел реальный случай.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#58

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 27 июн 2014, 06:01

Еще судебные решения по кортикам:
Вложения
2014_ЛенОВС_Кортик.rtf
(88.11 КБ) 52 скачивания
2014_ВладГВС_Кортик.rtf
(76.11 КБ) 63 скачивания
2014_МоскГВС_Кортик.rtf
(98.73 КБ) 57 скачиваний
2014_СмолГВС_Кортик.rtf
(77.92 КБ) 67 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

andy_rus
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16

#59

Непрочитанное сообщение andy_rus » 28 июн 2014, 06:46

решения основаны на противоложных основаниях :D
у нас тлг пришла с ЗВО - кортики сдавть :shock:

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#60

Непрочитанное сообщение gest » 08 июл 2014, 23:56

Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.
решения основаны на противоложных основаниях :D
у нас тлг пришла с ЗВО - кортики сдавть :shock:
Встретил 2-х сослуживцев в ГВСе, такая же "петрушка", у обоих выслуга зашкаливает и заставляют согласно ПМО-300ДСП сдавать на склад кортик.
Может попробовать оспорить п. 132 Руководства по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Министра обороны РФ то 15 апреля 2013 г. № 300дсп при убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение, кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма 21).?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей