Кортик- это обмундирование ?К тому же никто же не сдает обмундирование
Кортик при увольнении
#31
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
Re:
#33Кортик относится к элементу формы одежды.Кортик- это обмундирование ?К тому же никто же не сдает обмундирование
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Можно было не платить. Кортик ведь был у военнослужащего?То есть можно было пободаться?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#34
Вы решения суда в данной ветке читали? Если нет, то прочтите, если да- то какие могут быть вопросы?То есть можно было пободаться?
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#35
Всем привет!!!Совсем недавно исключен из СЧ (уволен по состоянию здоровья, выслуга 14 календарей, 20 льготных, капитан-лейтенант). Что делать с кортиком мне так никто и не объяснил, от командира части до начальника РАВ отправляют в известном направлении. На днях должен идти в военкомат для постановки на учет и оформления пенсии. Не возникнет ли вопросов о наличии у меня кортика? В приказе на увольнение не указано с правом или без права ношение ф/о, аттестат на оружие на руках (так и не сдавал). Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#36
читните ветку,здесь есть ответы на ваши вопросы.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
-
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15 окт 2013, 13:45
Re: Кортик при увольнении
#37Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста какой приказ или указание отменяет выдачу кортика мичманскому составу? И если можно ссылку на этот приказ?
#38
Описываю ситуацию, уволен исключён из списков части , но кортик не могу сдать физически так как он находится в другом городе, аттестат не выдают говорят вези кортик, но ездить туда обратно не могу, значит говорят пиши объяснительную что и как и почему ты кортик не сдал, готовят расследование, говорят что подадут заяву в полицию типа что ты кортик не сдал, и хранишь незаконно оружие у себя дома, придёт полиция изымет оружие и отправит в часть а тебе может и статья за это будет, либо передай кортик через кого -нибудь нам, как быть и что делать выручайте братья!!???
Военный это не профессия, а половая ориентация, у нас субординация и выслуга лет!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#39
Изучить ветку, выработать алгоритм действий. Определиться на основании РД должны сдавать или нет и действовать.ак быть и что делать выручайте братья
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
Re:
#40Приказ МО РФ № 300дсп от 15.04.13 "Об утверждении Руководства по учету вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооруженных Силах Российской Федерации"Если кто знает руководящий документ по поводу кортиков при увольнении, просьба срочно отписаться. Слушок-то был, что есть какой-то свежий документ об этом деле, и говорится в нем о том, что даже если офицер прослужил один день после выпуска, кортик ему все равно остается. Так ли это?
В консультанте+ не ищите, он ДСП. Есть вот здесь: http://mexanik.ucoz.ru/load/vedenie_kor ... /23-1-0-30
см. п.132: Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас (отставку) оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».
Всем удачи!
#41
Господа, есть принеприятнейшая новость.
Типографский приказ отличается от электронного, живущего в сети.
Сегодня лично видел этот документ, пришедший через ГФС России, красивый, из официальной типографии МО РФ - ОАО «12 Центральная типография», с экзеплярным номером.
Так вот, мало того что он отменил пр. МО СССР №260 -1979г., на который и была вся надежда, так еще и фраза приведенная мной в сообщении выше КОРЕННЫМ образом поменяла свой смысл и выглядит, на самом деле, вот так:
п.132 Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».
Слов "или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат". Бой проигран так и начавшись. Все наработки, ковыряния судебной практики псу под хвост. =(((
Типографский приказ отличается от электронного, живущего в сети.
Сегодня лично видел этот документ, пришедший через ГФС России, красивый, из официальной типографии МО РФ - ОАО «12 Центральная типография», с экзеплярным номером.
Так вот, мало того что он отменил пр. МО СССР №260 -1979г., на который и была вся надежда, так еще и фраза приведенная мной в сообщении выше КОРЕННЫМ образом поменяла свой смысл и выглядит, на самом деле, вот так:
п.132 Штатное (табельное) оружие, кроме того, записывается в удостоверение личности военнослужащего.
При убытии военнослужащего к новому месту службы оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение. Кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма по ОКУД 6002211). В случае если кортик военнослужащему не выдавался в его аттестате (форма по ОКУД 6002211) производится запись: «Кортик не числится».
Слов "или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Всем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат". Бой проигран так и начавшись. Все наработки, ковыряния судебной практики псу под хвост. =(((
#42
вот,да!
пообщался я со своим НРАВом, так тот сказал, что у него по судам за кортик 1:1.
кортик не оставляет.
пообщался я со своим НРАВом, так тот сказал, что у него по судам за кортик 1:1.
кортик не оставляет.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#43
Я думаю раноВсем сочувствую, прежде всего себе, но надо признать это "шах и мат"
Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию.или увольнении в запас (отставку)" там просто НЕТ!!!
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#44
Вы меня удивляете, или это сказано так, для поддержания темы? А когда в самый раз?!Я думаю рано
А что значит?! Продолжите мысль, эксперт...Раз нет это не знаит ,что должен сдавать...
Браво! Вы делаете успехи.Тогда по идее всегда сдавать должен, даже при увольнении на пенсию.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#45
А это значит, что надо подавать в суд, как как не ни слова о том,что его нужно сдавать при досрочном увольненииА что значит?! Продолжите мысль, эксперт...
Продолжите мысль, эксперт...
Хоре со мной разговаривать, будто я Вам что должен...Можете сдавать кортик и увольняться, мне вообще пофигу.Браво! Вы делаете успехи.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#46
И так что теперь?! Даже старички, увольняемые с "правом ношения ф/о" должны сдать кортик навсегда?
#47
О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#48
Да. О них, родимых. О ВМФ-кортиках. Ну так какие мнения на этот счет? В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно. Из чего они исходят, требуя его сдачи?О каких кортиках речь ведёте, ВМФ ?
#49
Просто поинтересовался, т.к от меня никто сдачи кортика не требовал( 2000 г., с правом ношения ФО)Ну так какие мнения на этот счет?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#50
Да не из чего...Думаете те, кто требует владеет РД и судебной практикой? Сомнительно. Я бы рекомендовал обращаться в суд и сам бы это сделал прене. Из чего они исходят, требуя его сдачи?
пременно, терять то всё равно нечего.
Так точно, а соответственно не может быть однозначных аргументов в пользу его сдачи. А соответственно, как уже более опытные форумчане говорили - ни одно из доказательств не является для суда установленным изначально - есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.В новом тексте приказа явно не указано, что при увольнении (с правом ношения фо) его сдать безоговорочно.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#51
из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.Из чего они исходят, требуя его сдачи?
а его оборот ограничен.
#52
При увольнении оборота не происходит, т.к. он как был у военнослужащего, так и остается.из закона об оружии, что раз кортик проходит по РАВ, то и явл. холодным оружием.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#53
А как правильнее тут действовать?- есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?
Подскажите, как разумнее поступить?
Re:
#54еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортикомА как правильнее тут действовать?- есть шанс всё же кортик отжать. На что бить - надо подумать.
1. Сдать кортик и подавать в суд?
2. Не сдавать кортик, требовать письменный приказ о сдаче и с ним и исковым заявлением идти в суд?
3. Требовать письменный приказ о сдаче им кортика, сдать его и затем опять в суд?
Подскажите, как разумнее поступить?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2619
- Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
#55
Подскажите, как разумнее поступить?
Я бы сделал как то так.не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".
#56
На основании какого НПА, можно спросить?еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.
Re:
#57я привел реальный случай.На основании какого НПА, можно спросить?еще: не сдать кортик, пойти в суд с обращением обязать выдать аттестат на оружие с указанным в нем кортиком
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#58
Еще судебные решения по кортикам:
- Вложения
-
- 2014_ЛенОВС_Кортик.rtf
- (88.11 КБ) 52 скачивания
-
- 2014_ВладГВС_Кортик.rtf
- (76.11 КБ) 63 скачивания
-
- 2014_МоскГВС_Кортик.rtf
- (98.73 КБ) 57 скачиваний
-
- 2014_СмолГВС_Кортик.rtf
- (77.92 КБ) 67 скачиваний
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#60
Смысл приказа 300дсп в отношении кортика в том, что аттестат уволенному военнослужащему не выдается. Точка. Не важно, на что этот аттестат - вещевое, прод или оружие.
Возможно, РАВистам следует подраскинуть мозгами и определиться по своей кухне в этом направлении. Здесь явно какая-то недоработка, либо мы чего-то не знаем....Нет аттестата - нет списания кортика с учета. Т.е. он должен или быть в наличии (на складе), или это недостача.
НО:
В приказе 1500 по форме одежды есть строки про ношение кортика при парадной ф/о.
У военного приказ об увольнении в запас с правом ношения ф/о.
Поэтому (возможно), кортик должен оставляться военнослужащему, но без выдачи аттестата?
А касаемо учета по службе РАВ - это их право определить порядок списания в этом случае.
Встретил 2-х сослуживцев в ГВСе, такая же "петрушка", у обоих выслуга зашкаливает и заставляют согласно ПМО-300ДСП сдавать на склад кортик.решения основаны на противоложных основаниях
у нас тлг пришла с ЗВО - кортики сдавть
Может попробовать оспорить п. 132 Руководства по учёту вооружения, военной, специальной техники и иных материальных ценностей в Вооружённых Силах Российской Федерации, утверждённого приказом Министра обороны РФ то 15 апреля 2013 г. № 300дсп при убытии военнослужащего к новому месту службы или увольнении в запас оружие, кроме кортика, а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение, кортик с указанием его номера записывается в аттестат военнослужащего (форма 21).?
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей