Кортик при увольнении

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 13707 раз
Контактная информация:

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 фев 2012, 20:49 #91

MartinSPb писал(а):Приветствую.
Прошу создать тему в разделе "Коллекция судебных решений" - Кортик при увольнении.
Готов выложить свое решение, а также ссылки на иные имеющиеся в интернете.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 3):
niburaz (28 мар 2012, 21:22) • Gorynych (04 дек 2013, 20:57) • Krasotkin (26 июн 2014, 12:59)

Аватара пользователя
SanNik
Активный участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 08 дек 2011, 13:27
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 24 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение SanNik » 20 дек 2015, 15:24 #92

Владимир Черных писал(а):Источник цитаты Никакой разницы с точки зрения государственного управления.

Ну так можно до рассуждаться до того как некоторые обещали что в 80-м году будет коммунизм, а на выходе что?
Так что больше не было выполнения никаких обещаний и ни кому нет веры?
Строительный бизнес сами знаете движетель экономики и какие там подводные течения. Любые благие намерения замутят.
m1az22 писал(а):Источник цитаты Даю 90% вероятности. Основание: повышение расходов федерального бюджета на закупку кортиков.

Котики в масштабе государства это микронная пыль. Так можно "сэкономить" и на форме для военных, ну и т.д и т.п.
А если кто-то давал объяснения что кортик мол холодное оружие, Я вас уверяю что этого "холодного" оружия у каждого в доме предостаточно и без кортика.
Всё будет благополучно для военморов!
"Вежливость не только города берёт, но и полуострова"!
Вежливые люди.

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 162 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 20 дек 2015, 22:33 #93

Думаю через месяц-два вопрос по кортику станет для меня актуальным. Если попытаются изъять-однозначно буду писать обращения Верховному, до 17 декабря для себя уже решил, что буду "терять"! Теперь очень интересно, как будут события разворачиваться, но кортик точно не отдам!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 13707 раз
Контактная информация:

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 дек 2015, 07:38 #94

Emigrant124 писал(а):Источник цитаты Теперь очень интересно, как будут события разворачиваться, но кортик точно не отдам!

Держите в курсе. :good:

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 162 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 21 дек 2015, 08:20 #95

Владимир Черных писал(а):
Emigrant124 писал(а):Источник цитаты Теперь очень интересно, как будут события разворачиваться, но кортик точно не отдам!

Держите в курсе. :good:

Обязательно напишу, служу на Знаменке...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 1313 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Krus » 25 дек 2015, 02:13 #96

Знак писал(а):Источник цитаты Даже не знал, что кортики стали забирать

Благодаря Верховному то же узнал о проблеме.
Странная ситуация: почему забирают только у тех кто увольняется? А у тех кто уже уволился почему не забирают? И неужели только лишь из-за экономии средств на закупку новых (которые всего то только ВМФ положены)?

Диванморяк
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 05:05
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 21 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Диванморяк » 28 фев 2016, 13:20 #97

интересно какая экономия, у меня кортик советского союза с соответствующей символикой, то есть при увольнении мой кортик выдали б лейтенанту?

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 597 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 28 фев 2016, 17:05 #98

Коллеги, а вообще, озвученное Президентом в ходе ежегодного общения с народом решение по кортикам имеет продолжение на бумаге?

fog_kamchatka
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 дек 2010, 12:09
Благодарил (а): 1 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение fog_kamchatka » 12 мар 2016, 17:39 #99

Доброго всем здравия!
Уволен по ОШМ с правом ношения ф/о. В части служба РАВ отсутствует. Стоим на довольствии в другой части.
Нач РАВ упорно требует сдать кортик. Кортик в службе РАВ числится на моей части, хотя весь учет по кортикам ведется у нас в части.
Аттестат на мой кортик, который я сдал по прибытии в часть, в службу РАВ не передавался и храниться в моей части. Карточка учета материальных средств где записано, что кортик и снаряжение у меня на руках, ведется в моей части.
Вопрос: имеет ли право мой командир сам выписать и выдать мне аттестат на право ношения и хранения кортика. После этого подать документы в службу РАВ на списание с баланса части кортика на основании выписанного им аттестата на кортик в связи с увольнением и исключением меня из списков л/с части?
Нужен обоснованный ответ. Срочно. Командир в раздумьях.

Hukola79
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 06:23

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Hukola79 » 01 июл 2016, 06:45 #100

при увольнении аттестат на кортик выдается тот же - училищный или РАВ пишут новый аттестат? у меня и кортик и училищный аттестат на руках, в июле ИСЧ.думаю сделать запись самому в УЛ что кортик сдан (для военкомата) и в военкомат отдать аттестат училищный. прокатит? никаких обходных подписывать нас не заставляют.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 683 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 01 июл 2016, 19:29 #101

Руслан Московский писал(а):Коллеги, а вообще, озвученное Президентом в ходе ежегодного общения с народом решение по кортикам имеет продолжение на бумаге?

Как и иные, в том числе Указ по индексации пенсий, сказано, но можно не исполнять...

Аватара пользователя
gals
Заслуженный участник
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 87 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение gals » 29 ноя 2016, 07:53 #102

Руслан Московский писал(а):Коллеги, а вообще, озвученное Президентом в ходе ежегодного общения с народом решение по кортикам имеет продолжение на бумаге?

Я писал письмо, т.к. на кореша подали в суд после увольнения, пытаются обязать сдать кортик.
По существу еще не рассмотрели.

Изображение
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
gals
Заслуженный участник
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 87 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение gals » 29 ноя 2016, 07:57 #103

Еще немного практики одного суда и одного судьи!


02 февраля 2015 года город Северодвинск
Северодвинский гарнизонный военный суд под председательством судьи Раевского
А.С.,
...
Доводы командира войсковой части № об исполнении им указаниями начальника
штаба ЗВО № 34/22/1255/4 от 27 мая 2014 года, а также командующего Северным флотом № 62/919 от 09.06.2014 года, судом отвергаются, поскольку телеграммы отдельных воинских должностных лиц сами по себе не могут ограничивать предусмотренное законом права бывших военнослужащих.
Кроме того, упомянутые телеграммы не содержат ссылок на нормы права, обязывающие офицеров ВМФ сдавать кортики ВМФ даже в случае их увольнения с правом ношения военной формы одежды и знаков различия.
...
РЕШИЛ:
Заявление Цюха И.И. – удовлетворить.
Признать незаконными действия командира войсковой части №, связанные с изъятием
у заявителя кортика при увольнении.
Обязать командира войсковой части № возвратить Цюху И.И. кортик ВМФ № 179493,
оформив аттестат на его ношение с военной формой одежды и хранение.

а теперь сентябрь 2015 г.

Северодвинский гарнизонный военный суд под председательством судьи Раевского
А.С.
...
В телеграмме командующего Северным флотом, изданной во исполнение указания
начальника штаба Западного военного округа от 27 мая 2014 г. № 34/22/1255/4, потребовано
организовать сдачу кортиков ВМФ на склады воинских частей при увольнении всех
военнослужащих вне зависимости от основания увольнения с военной службы и выслуги лет.
Таким образом, анализ приведенных правовых норм применительно к
обстоятельствам дела позволяет заключить, что кортик ВМФ - это холодное оружие офицера
ВМФ, которое носится с парадной военной формой одежды и не является неотъемлемым
элементом повседневной военной формы одежды
...
РЕШИЛ:
В удовлетворении заявления бывшего военнослужащего войсковой части № старшего мичмана запаса Огнева А.Ж. об оспаривании действий командира войсковой части № и
Федерального казенного учреждения «Управление финансового обеспечения Министерства
обороны Российской Федерации по Архангельской области, Республике Коми и Ненецкому
автономному округу», связанных с изъятием кортика при увольнении, а также о взыскании
расходов по оплате государственной пошлины – отказать.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора gals поблагодарил:
Майор Венцель (29 ноя 2016, 14:38)
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
Майор Венцель
Заслуженный участник
Сообщения: 1634
Зарегистрирован: 16 май 2010, 21:28
Благодарил (а): 1855 раз
Поблагодарили: 693 раза
Контактная информация:

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Майор Венцель » 29 ноя 2016, 14:39 #104

Председатель мозги вправил судье, чтобы не умничал. :evil: :D
Военная диктатура спасёт Родину.

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 05 дек 2016, 03:38 #105

Уволен с правом ношения ф/о. Аттестат на кортик выписали без проблем. Что дальше? В военкомате аттестатом никто не интересуется. Где теперь мой кортик будет числится и как это оформляется? Это новая сторона проблемы :x
За это сообщение автора rapira-xxl поблагодарил:
Руслан Московский (05 дек 2016, 18:25)

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 597 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 05 дек 2016, 08:54 #106

rapira-xxl писал(а):Уволен с правом ношения ф/о. Аттестат на кортик выписали без проблем. Что дальше? В военкомате аттестатом никто не интересуется. Где теперь мой кортик будет числится и как это оформляется? Это новая сторона проблемы :x

Подскажите, есть ссылки на какие-либо новые НПА, указания, либо распоряжения? Либо просто уволили с кортиком?

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 05 дек 2016, 14:44 #107

Руслан Московский писал(а):Источник цитаты просто уволили с кортиком

Готовился к "боевым действиям", а тут все неожиданно проскочило...
За это сообщение автора rapira-xxl поблагодарил:
Руслан Московский (05 дек 2016, 15:03)

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 597 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 05 дек 2016, 15:05 #108

rapira-xxl писал(а):
Руслан Московский писал(а):Источник цитаты просто уволили с кортиком

Готовился к "боевым действиям", а тут все неожиданно проскочило...

Извините, сразу не спросил)))
Увольнялись из флотской части, или центрального аппарата?

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 06 дек 2016, 01:53 #109

Руслан Московский писал(а):Источник цитаты Увольнялись из

ВВУЗа
За это сообщение автора rapira-xxl поблагодарил:
Руслан Московский (06 дек 2016, 06:53)

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 07 дек 2016, 14:23 #110

rapira-xxl писал(а):Источник цитаты Что дальше?

rapira-xxl писал(а):Источник цитаты Где теперь мой кортик будет числится и как это оформляется?

В военкомате аттестат на оружие с указанным кортиком забрали. удостоверение личности, где был записан кортик забрали. На вопрос, где будет указано, что у меня хранится кортик или как доказать, что я его не украл, купил и прочь... в ответ тишина!! Неужели я первый из моряков в г. Москва, уволенный с кортиком!!! :evil: :evil: Кто знает, как должно быть, отзовитесь, плиз.

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 162 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 08 дек 2016, 21:07 #111

Законопроект № 15778-7
О внесении дополнения в статью 19 Федерального закона "Об оружии"
(регулирование порядка оборота офицерских кортиков) принят в первом чтении
№ 15778-7 "О внесении дополнения в статью 19 Федерального закона "Об оружии" (регулирование порядка оборота офицерских кортиков).

С докладом выступила депутат Государственной Думы Ирина Яровая.

Содокладчик. первого заместителя председателя Комитета по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев рекомендовал принять законопроект.

Вопрос задал Николай Харитонов (КПРФ).

Выступили: Александр Шерин (ЛДПР), Анатолий Выборный («ЕДИНАЯ РОССИЯ»).

Законопроект принят, «за» - 427.

3.3 Государственная Дума (первое чтение)
07.12.2016409-7 ГД
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту до 18 декабря 2016 года

Ссылку вставить почему-то не получается, информация с сайта Госдумы о заседаниях 7 декабря 2016 г.
За это сообщение автора Emigrant124 поблагодарил:
Руслан Московский (08 дек 2016, 22:43)

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 597 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 08 дек 2016, 22:46 #112

rapira-xxl писал(а):
rapira-xxl писал(а):Источник цитаты Что дальше?

rapira-xxl писал(а):Источник цитаты Где теперь мой кортик будет числится и как это оформляется?

В военкомате аттестат на оружие с указанным кортиком забрали. удостоверение личности, где был записан кортик забрали. На вопрос, где будет указано, что у меня хранится кортик или как доказать, что я его не украл, купил и прочь... в ответ тишина!! Неужели я первый из моряков в г. Москва, уволенный с кортиком!!! :evil: :evil: Кто знает, как должно быть, отзовитесь, плиз.

Раньше на руках оставался аттестат. С ним была разрешена даже перевозка кортика авиатранспортом

Аватара пользователя
Kroniks
Активный участник
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 21:48
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 27 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Kroniks » 15 янв 2017, 00:58 #113

На днях поехал вставать на учет в Питерский военкомат, на предмет увольнения в запас, выслуга 30 лет с правом ношения ф/о. Сказали, что пока кортик ВМФ не сдашь и не привезешь чистый аттестат, пенсионное не выдадут. Объяснили: По телику могут болтать, что угодно, но приказ не отменен. Правильно говорят, что по телику только словоблудие да макароны по-флотски на уши вешают, лишь бы отстали. Решил: раз в стране нехватка металла, то сдам, пусть подавятся. :evil:

Аватара пользователя
Kroniks
Активный участник
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 21:48
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 27 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Kroniks » 23 янв 2017, 21:20 #114

Сдал кортик, получил аттестат, сдал его в военкомат. И проблем нет. Пусть правительству станет стыдно, и его грызет совесть :)

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3001
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14
Благодарил (а): 806 раз
Поблагодарили: 950 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение этолето » 24 янв 2017, 11:18 #115

Kroniks писал(а):Источник цитаты Сказали, что пока кортик ВМФ не сдашь и не привезешь чистый аттестат, пенсионное не выдадут

А откуда военкомат узнал о наличии кортика? Вы им аттестат приносили когда на учет пришли вставать?

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 24 янв 2017, 18:11 #116

этолето писал(а):Источник цитаты Вы им аттестат приносили когда на учет пришли вставать?

У меня потребовали аттестат на оружие при постановке на учет в ВК (г.Москва). А в аттестате прописан кортик. Удалось убедить, чтобы сделали запись в военном билете за подписью военкома, что уволен с правом ношения военной формы и закреплен кортик №..., аттестат №... Аттестат забрали, копия аттестата и кортик на руках. Жду изм. закона об оружии. Вот так и живем - одно государство, "законы" разные.

Аватара пользователя
Kroniks
Активный участник
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 12 янв 2014, 21:48
Откуда: Кронштадт
Благодарил (а): 85 раз
Поблагодарили: 27 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Kroniks » 25 янв 2017, 08:22 #117

Все правильно, аттестат сдается, его в личное дело подшивают, там и прописано, что кортик на руках.

Руслан Московский
Постоянный участник
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 03 мар 2015, 10:33
Благодарил (а): 1000 раз
Поблагодарили: 597 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Руслан Московский » 16 мар 2017, 11:58 #118

Сегодня Госдума приняла поправки в "Закон об оружии". Ждём соответствующего приказа МО?
За это сообщение автора Руслан Московский поблагодарил:
men888777 (16 мар 2017, 14:40)

Emigrant124
Постоянный участник
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 13:53
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 162 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Emigrant124 » 16 мар 2017, 15:19 #119

Приказа МО, думаю, будет недостаточно. В Законе предполагается учет кортиков в МВД и получение ИХ разрешения на хранение и ношение. Как владелец охотничьего огнестрельного оружия и холодного ОХОТНИЧЬЕГО оружия более двадцати лет, могу сказать, что ОЛРР теперь Росгвардии не занимается учетом холодного оружия. Правом на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО холодного оружия является разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия серии РОХа. Должно быть еще что-то, может быть Постановление Правительства, хотя логичнее было бы изменить Закон Об Оружии в части учета боевого холодного. Меня кортик вынудили сдать, по варианту с утерей пообещали разборки с прокуратурой на предмет уголовной статьи об утере оружия. Рисковать не стал.. Попробую после определения порядка предачи кортиков обратиться с заявлением о возврате. Всем Удачи!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 1313 раз

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Krus » 17 мар 2017, 16:22 #120

Руслан Московский писал(а):Источник цитаты Раньше на руках оставался аттестат.

А у военкомата что оставалось? :?
rapira-xxl писал(а):Источник цитаты Удалось убедить, чтобы сделали запись в военном билете за подписью военкома, что уволен с правом ношения военной формы и закреплен кортик №..., аттестат №...

А как аргументировали (и, соответственно, как аргументировал военкомат своё нежелание делать все эти записи)?
Руслан Московский писал(а):Источник цитаты Сегодня Госдума приняла поправки в "Закон об оружии".

Т.е. кортики теперь обоснованно могут храниться "на руках" и увольняющимся "с правом ношения" его обязаны будут оставлять?

Аватара пользователя
rapira-xxl
Активный участник
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 04 окт 2011, 22:24
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 82 раза

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение rapira-xxl » 19 мар 2017, 16:13 #121

Krus писал(а):Источник цитаты А как аргументировали

Предельно просто. После сдачи аттестата в ВК у меня не будет никакого подтверждения, что кортик действительно мне оставлен (а не украден и т.п.). Военкомат сильно не упирался, просто тетенка. оформлявшая воен. билет не очень хотела брать на себя хоть какую-то ответственность, а военком не препятствовал. Удивило другое, неужели я первый с таким вопросом в г.Москве и истории этого ВК!??


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей