Кортик при увольнении

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14312
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1194 раза
Поблагодарили: 14250 раз
Контактная информация:

Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 20 фев 2012, 20:49 #1

MartinSPb писал(а):Приветствую.
Прошу создать тему в разделе "Коллекция судебных решений" - Кортик при увольнении.
Готов выложить свое решение, а также ссылки на иные имеющиеся в интернете.
За это сообщение автора Владимир Черных поблагодарили (всего 3):
niburaz (28 мар 2012, 21:22) • Gorynych (04 дек 2013, 20:57) • Krasotkin (26 июн 2014, 12:59)

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 266 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 20 фев 2012, 22:08 #2

В теме форума Увольнение БЕЗ права ношения военной формы и знаков различия зашла речь о том, обязан ли офицер ВМФ при увольнении из рядов ВС РФ с выслугой менее 20 лет и, соответственно, без права ношения военной формы одежды сдавать кортик.
Согласно действующих НПА - не обязан, дополню, конечно, ИМХО, однако, такой же позиции придерживается Балтийский флотский военный суд, 224 ГВС г. Санкт-Петербурга.
Ссылка на кассационное определения БФВС ниже:
http://baltovs.kln.sudrf.ru/modules.php ... 1000039587
За это сообщение автора MartinSPb поблагодарил:
niburaz (28 мар 2012, 21:22)

MartinSPb
Заслуженный участник
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:12
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 266 раз

Непрочитанное сообщение MartinSPb » 21 фев 2012, 08:08 #3

Мое решение, 224 ГВС, г. Санкт-Петербург
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
За это сообщение автора MartinSPb поблагодарили (всего 10):
niburaz (28 мар 2012, 21:22) • dzver (30 апр 2012, 09:17) • venta (20 дек 2012, 14:15) • Garrik (25 фев 2013, 20:30) • nachim (27 фев 2013, 20:13) • Semyon (28 май 2013, 12:40) • treshik (14 июн 2013, 21:18) • LUCKY (04 июл 2013, 18:27) • Krasotkin (25 июн 2014, 10:01) • Майор Вихрь (01 фев 2015, 22:07)

Ш@[email protected]Н
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 07:27
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Ш@[email protected]Н » 25 дек 2012, 09:33 #4

Приветствую всех форумчан! Друзья,нужна ваша помощь! Исключаюсь из списков части 31.12.12.с выслугой менее 20 календарей,соответственно без права ношения формы одежды. Командир требует сдать кортик.По его словам это элемент формы одежды им т.д.... Я естественно упираюсь-дорог как память.Привожу ему соответствующие документы(пр.мо.№260 1979г и т.д.) Не реагирует. В случае не сдачи грозится что это будет невыполнение приказа(как он говорит уголовное дело)......Как мне поступить? Игнорировать? Подавать самому в суд сейчас? Либо сдавать кортик и подавать в суд после исключения?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2377
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1244 раза

Непрочитанное сообщение patronspb » 25 дек 2012, 09:45 #5

Если увольняетесь без права ношения ф/о, никакой кортик не положен. :( Хотя может я что-то и пропустил.

Ш@[email protected]Н
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 07:27
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Ш@[email protected]Н » 25 дек 2012, 10:01 #6

Спасибо за ответ.Просмотрел очень много решений суда,в основном в пользу в/c. Вот в чем петрушка. Как поступить? Чувствую без суда не разойтись. Подать до исключения? или сдать кортик(не сдавать?) поехать на пмж и там подать?
Последний раз редактировалось Ш@[email protected]Н 25 дек 2012, 10:10, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14655
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 25 дек 2012, 11:40 #7

patronspb писал(а):Если увольняетесь без права ношения ф/о, никакой кортик не положен. Хотя может я что-то и пропустил.

...То есть, вопреки выводу суда первой инстанции, кортик является личным оружием и возможность оставления его у офицера, получившего это оружие на законных основаниях, не зависит от того - был ли данный военнослужащий уволен с правом ношения военной формы одежды либо нет.

Африканец
Активный участник
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 08:02
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение Африканец » 25 дек 2012, 13:00 #8

21. Офицерам и прапорщикам (мичманам), безупречно прослужившим на военной службе 20 лет и более в календарном исчислении....
Получается прапору тоже есть смысл пободаться? 8-)

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1269
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
Откуда: Северный флот
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 880 раз

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 25 дек 2012, 13:47 #9

Ш@[email protected]Н,
Если кортик дорого как память, напишите рапорт .... потерял.... пусть Вас казнят через растрел с повешением :D , для Вас это ничего не влечет. Все закончится тем что заставят платить деньгу. Кортик когда получили? Если 10-15 лет прошло то он пападет в 5 категорию,что в сумме составит около 2500-3000 р.,напишите рапорт ....готов возместить мат ущерб добровольно... У нас моложежь только так оставляет себе кортики. Ну а если пободатся суде, то тогда несдавайте, УД это понты КЧ не более.

Ш@[email protected]Н
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 07:27
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Ш@[email protected]Н » 25 дек 2012, 17:52 #10

Уважаемые форумчане!Спасибо всем откликнувшимся!Для себя делаю вывод: 1.не обращать на угрозы командира-кортик не сдавать! 2.Написать рапорт о выдаче мне аттестата на кортик(естественно последует резолюция-отказ и требование о сдаче). Оставить себе 2-й экз.рапорта.Спокойно увольняться.И в случае необходимости представить его в суде и гнуть свою линию. (аттестат как таковой особо не лимитирует-кортик будет храниться дома). Если где ошибся подсказывайте! Буду благодарен! Другого выхода не вижу(хотя пропил,проел......потерял))

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Re: Кортик при увольнении

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 25 дек 2012, 19:12 #11

patronspb писал(а):отя может я что-то и пропустил.

Пропустили ;)
Ш@[email protected]Н писал(а):(хотя пропил,проел......потерял))

Закон на вашей строне, зачем дуристикой маятся. Хотя суды разные бываеют у нас :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Ш@[email protected]Н
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 07:27
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Ш@[email protected]Н » 25 дек 2012, 19:18 #12

Спасибо за поддержку!это я так к слову про потерял и т.д..........Как говорил мой дед= Всё равно мы их ПОБЕДИМ!!!

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение andy_rus » 02 фев 2013, 19:41 #13

У нас увольняют без кортика, мотивируя тем,что кортик это холодное оружие, и к ношению формы отношения не имеет.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 02 фев 2013, 22:43 #14

andy_rus писал(а):У нас увольняют без кортика, мотивируя тем,что кортик это холодное оружие, и к ношению формы отношения не имеет.

maxxx1979 писал(а):кортик является личным оружием и возможность оставления его у офицера, получившего это оружие на законных основаниях, не зависит от того - был ли данный военнослужащий уволен с правом ношения военной формы одежды либо нет.
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
anffan
Заслуженный участник
Сообщения: 1613
Зарегистрирован: 21 май 2009, 17:21
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 448 раз

Непрочитанное сообщение anffan » 03 фев 2013, 10:41 #15

Штатный ПМ то же является "личным оружием" (а у "бойца" личное оружие вообще АК-74).
За это оружие, по приведенной аналогии, тоже есть смысл в суде "бодаться"?

andy_rus
Участник
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 24 май 2012, 16:16
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Непрочитанное сообщение andy_rus » 03 фев 2013, 10:51 #16

http://www.gcourts.ru/case/1290873
Читайте, это решение суда.

Morphius
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 14:12

Непрочитанное сообщение Morphius » 03 фев 2013, 19:28 #17

vetrov1980 писал(а):аттестат как таковой особо не лимитирует-кортик будет храниться дома

Только в военкомате с вас его потребуют-аттестат на кортик. Без него на учет не ставят, со всеми вытекающими

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 03 фев 2013, 22:33 #18

Morphius писал(а):Без него на учет не ставят, со всеми вытекающими

С каких фигов на учет не ставят без кортика?!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 14655
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13
Благодарил (а): 350 раз
Поблагодарили: 11667 раз

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 04 фев 2013, 00:23 #19

anffan писал(а):Штатный ПМ то же является "личным оружием" (а у "бойца" личное оружие вообще АК-74). За это оружие, по приведенной аналогии, тоже есть смысл в суде "бодаться"?

Нет, так как...
при увольнении военнослужащего в запас (отставку) оружие (кроме наградного и кортика), а также боеприпасы, артиллерийские приборы и имущество сдаются на склад воинской части или в подразделение
Последний раз редактировалось maxxx1979 04 фев 2013, 00:33, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 996
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 09:47
Откуда: ТОФ
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 478 раз

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 04 фев 2013, 09:36 #20

Ворчун писал(а):С каких фигов на учет не ставят без кортика?!

Ставят, сам на прошлой неделе сдавался как уволенный в запас. Просят подлинник аттестата на посмотреть и копию на подшивку, так что военно-морской ножик остался скрашивать быт. А вот коллегу завернули ставить печать в удостоверении, где у него ПМ прописан. Запись о сдаче была, а печати нет.
Последний раз редактировалось VOENMOR TOF 04 фев 2013, 09:40, всего редактировалось 1 раз.
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Morphius
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 14:12

Непрочитанное сообщение Morphius » 04 фев 2013, 22:59 #21

Хз, у меня аттестат забрали, вписали кортик в военный билет

rnavy
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 12:34
Благодарил (а): 3 раза

Непрочитанное сообщение rnavy » 21 мар 2013, 08:06 #22

Идиотская ситуация, уволен по ОШМ с правом ношения формы одежды и с благодарностями, выслуга под 30 лет, но требуют сдать кортик, нас переподчинили с флота на ЗВО. Командир не против мне выписать аттестат, но сухопутный РАВ уперся, Уже исключен из списков части кортик на руках, но нет аттестата. Как правильно обратиться в суд.

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 21 мар 2013, 15:14 #23

rnavy писал(а):Как правильно обратиться в суд.

Прочитать эту ветку из двух страниц и найти пример обращения и положительного решения вопроса.
За это сообщение автора vetrov1980 поблагодарил:
venta (21 мар 2013, 15:51)
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

TRAKTOR
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 27 апр 2010, 19:29
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 48 раз

Непрочитанное сообщение TRAKTOR » 27 мар 2013, 12:01 #24

У меня история закончилась тем что аттестат Ф 21 с лейтенантства был на руках. В службе вооружения с Адмиралтействе были очень удивлены моими доводами о том что кортик не сдается при выслуге менее 20 лет, у них так принято, все сдают и т.д., но руководящих документов мне показать не смогли- сказали что я первый кто вбил им такой болт. Но обещали написать письмо военкому по поводу кортика. В итоге забрал личное дело, сдал его в военкомат с Ф-21. Больше про кортик никто не вспоминает.
Если у кого есть скан ф-21 - скиньте плз на форум- товарищу нужен образец.

natikklim
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: кортик

Непрочитанное сообщение natikklim » 28 май 2013, 05:47 #25

Nafanuil писал(а):Ш@[email protected]Н,
Если кортик дорого как память, напишите рапорт .... потерял.... пусть Вас казнят через растрел с повешением :D , для Вас это ничего не влечет. Все закончится тем что заставят платить деньгу. Кортик когда получили? Если 10-15 лет прошло то он пападет в 5 категорию,что в сумме составит около 2500-3000 р.,напишите рапорт ....готов возместить мат ущерб добровольно... У нас моложежь только так оставляет себе кортики. Ну а если пободатся суде, то тогда несдавайте, УД это понты КЧ не более.

Муж увольняется с выслугой 18 лет, за кортик заплатил 8000 р!!!

vetrov1980
Заслуженный участник
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:05
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 542 раза

Непрочитанное сообщение vetrov1980 » 28 май 2013, 10:56 #26

natikklim писал(а):Муж увольняется с выслугой 18 лет, за кортик заплатил 8000 р!!!

Зачем? :D
Уxод ОШМ воможен, это ваше право и его не оспаривают. Просто не надо прикрываясь административными проволочками строить из себя не справедливо "обиженных системой", но при этом, не гнушаясь, получать от неё всё что положено".

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Re:

Непрочитанное сообщение Ворчун » 28 май 2013, 16:08 #27

vetrov1980 писал(а):
natikklim писал(а):Муж увольняется с выслугой 18 лет, за кортик заплатил 8000 р!!!

Зачем? :D

И на основании чего? :D
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

natikklim
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Непрочитанное сообщение natikklim » 10 июн 2013, 00:31 #28

Ворчун,
на основании того, что приказ об увольнении без права ношения. Так как не отслужил 20 календарей
Последний раз редактировалось natikklim 10 июн 2013, 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3554 раза

Непрочитанное сообщение Gonchar » 10 июн 2013, 11:01 #29

TRAKTOR писал(а): аттестат Ф 21 с лейтенантства был на руках.

У меня он так и остался с 1980 г.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8733
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 855 раз
Поблагодарили: 2634 раза

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 июн 2013, 11:34 #30

natikklim писал(а):Ворчун,
на основании того, что приказ об увольнении без права ношения. Так как не отслужил 20 календарей

Это повод, а не основание.
К тому же никто же не сдает обмундирование, если был уволен без права. Даже наоборот, недополученное вещевое имущество выдается в полном объеме.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей