Незаконные увольнения без жилья

Да там и вход платный ...

С 20-00 до 8-00 свободный вход, а в выходные и праздники - круглосуточно. http://www.consultant.ru/online/

Само определение уже где-то на форуме есть, а в обзоре ВС РФ за 4 квартал 2009 года справочка появилась:
Справка: при новом рассмотрении дела по заявлению Б. на командира войсковой части 42718 возложена обязанность по отмене приказа об увольнении Б. с восстановлением его на военной службе в списках личного состава части до обеспечения жильем по избранному месту постоянного жительства.

3. Выделение военнослужащему служебного жилья за несколько дней до исключения из списков личного состава не означает его обеспеченности жильём.
Решением Спасск-Дальнего гарнизонного военного суда, оставленным без изменения кассационным определением Дальневосточного окружного военного суда, Б. отказано в признании незаконным приказа командира воинской части об исключении из списков личного состава и в удовлетворении его просьбы о восстановлении в названных списках до обеспечения жильём по избранному месту жительства после увольнения в запас.
Военная коллегия отменила состоявшиеся судебные постановления и направила дело на новое рассмотрение по следующим основаниям.
Отказывая в удовлетворении заявления, суд в решении указал, что с учётом предоставления Б. служебного жилья по месту военной службы следует признать его обеспеченным жильём, что дает командованию право на увольнение заявителя с военной службы в запас, а то обстоятельство, что заявитель не желает заселяться в распределённую ему квартиру, юридического значения не имеет.
С данным выводом согласиться нельзя.
Из дела видно, что Б., признанный в установленном порядке нуждающимся в жилом помещении и уволенный в запас в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе, 12 мая 2008 г. отказался от получения служебного жилья в селе Новосысоевке Яковлевского района Приморского края, предоставленного ему решением жилищной комиссии воинской части от 7 мая 2008 г., и настаивал на прохождении военной службы до обеспечения жильем для постоянного проживания по избранному месту жительства. Однако в тот же день он приказом командира воинской части исключен из списков личного состава воинской части.
Таким образом, по делу установлено, что Б. в период прохождения военной службы жильём обеспечен не был и своего согласия на увольнение в запас без предоставления жилья не давал.
Распределение Б. служебного жилья за несколько дней до исключения из списков личного состава воинской части не свидетельствует об обеспеченности его жильём, поскольку в силу п. 1 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» такое жильё военнослужащим предоставляется только на срок военной службы.
Таким образом, исключение Б. из списков личного состава воинской части в связи с увольнением в запас без обеспечения жильём для постоянного проживания по избранному месту жительства противоречит положениям ФЗ «О статусе военнослужащих».
Допущенные судом нарушения норм материального права повлияли на исход дела и без их устранения невозможны восстановление и защита нарушенных прав заявителя. Это обстоятельство является основанием для отмены в порядке надзора состоявшихся по делу судебных постановлений.
С учётом того, что из материалов дела, а также надзорной жалобы усматривается, что заявитель против предоставления ему жилья для постоянного проживания в городе Арсеньеве Приморского края не возражает, суду следовало выяснить, почему предоставленное ему служебное жильё не было переведено в разряд жилья для постоянного проживания. Однако это не сделано.
В судебном заседании также подлежало проверке заявление Б. о том, что село Новосысоевка, в котором ему предоставлено жильё, не входит в черту г. Арсеньева.
Установление названных обстоятельств имеет существенное значение для дела, в связи с чем Верховный Суд ввиду отсутствия возможности принять новое решение нашёл необходимым направить дело на новое рассмотрение в гарнизонный военный суд.
Определение по делу № 2н-262/09

Shturman

Доброго всем времени суток, коллеги!
Я где-то слышал или читал, что существует судебная практика (чуть ли не решение ВКВС), напрямую запрещающая увольнение военнослужащих, проходящих службу за пределами РФ (например, в Севастополе), в т.ч. обеспеченных служебным жильём, но признанных нуждающимися в обеспечении постоянным жильём по ИПМЖ на территории РФ.
Если кто помнит – дайте, пожалуйста, ссылку или сам текст!

ZKVR

Уважаемые форумчане, выкладываю, как и обещал, кассационное определение Восточно-Сибирского окружного военного суда по моему вопросу. Для тех, кто не в курсе. Будучи в октябре прошлого года уволен и исключён из списков части по ДПВ, два с половиной месяца ждал. Сначала-квартиры, потом-обещанной командиром части с высокой трибуны работы в части (в стиле "мы своих не бросаем!!!"). Потом понял, что меня здесь просто кинули. Отдалённый закрытый военный городок, работы нет, пенсию до сих пор не получаю. В декабре подал в суд на незаконное исключение из списков части без жилья по ИМЖ. Суд в январе выиграл. Командир, следуя жёстким инструкциям Главка, подал кассацию. Результат - во вложении.
Кто-нибудь что-нибудь толковое посоветует? На что в надзорной делать акцент?

Кто-нибудь что-нибудь толковое посоветует? На что в надзорной делать акцент?

Неужели материалов форума мало

? Ведь этот вопрос рассматривался много раз

ZKVR

похожей судебной практики я так и не нашёл - странно...

Действительно, странно. Пока на сайте коллекция обломов.

Alx

На что в надзорной делать акцент?

ВКПИ 07-30 это решение ВК ВС РФ, и оно не может разъяснять положения закона, т.к
В соответствии с п.4 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 19 декабря 2003 г. N 23 «О Судебном Решении» :
Суду также следует учитывать:
а) постановления Конституционного Суда Российской Федерации о толковании положений Конституции Российской Федерации, подлежащих применению в данном деле, и о признании соответствующими либо не соответствующими Конституции Российской Федерации нормативных правовых актов, перечисленных в пунктах "а", "б", "в" части 2 и в части 4 статьи 125 Конституции Российской Федерации, на которых стороны основывают свои требования или возражения;
б) постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации, принятые на основании статьи 126 Конституции Российской Федерации и содержащие разъяснения вопросов, возникших в судебной практике при применении норм материального или процессуального права, подлежащих применению в данном деле;
в) постановления Европейского Суда по правам человека, в которых дано толкование положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод, подлежащих применению в данном деле.

Ни в одном постановлении Пленума Верховного Суда не подтверждено данное разъяснение.

Ни в одном постановлении Пленума Верховного Суда не подтверждено данное разъяснение.

Вы меня извините, но это наивность в чистом виде

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:

Кто-нибудь имеет судебное решение Верховного суда (не ниже), удовлетворившее заявителя о восстановлении на военной службе ввиду необеспеченности жильём по ИПМЖ? Имеющего служебную квартиру в отдалённом ЗВГ площадью "по нормам"? Похожие, но другие ситуации, имеющиеся в коллекции судебных решений, не катят.

Мой вам совет, если "не катят", то у вас есть мозги, чтобы получить нужное решение самому. ИМХО. Проанализируйте решения на форуме, и оттталкиваясь от них, составьте надзорную жалобу. А может и для КС зацепку найдёте. Правда, это тоже всё небыстро. Так что мой совет про ЕСПЧ - в силе.

Bublik4413

похожей судебной практики я так и не нашёл - странно...
Действительно, странно. Пока на сайте коллекция обломов.

Уважаемый ZKVR, у меня ситуация один-в-один с вашей: уволен, исключен, служебка в ЗВГ по нормам, с той лишь разницей, что у меня ОШМ и помоложе я лет на 15. Посему пока верю, что доживу до заветных метров от МО. На форуме тоже не нашел ситуации полностью идентичной моей, но за помощь в составлении искового огромное спасибо форумчанам. В мае подаю в ГВС. Буду идти до конца. О всех шагах напишу. Желаю вам успеха в надзоре. Информируйте, пжлст, о результатах. Верю в нашу победу!
Вот Западно-Сибирский ОВС не смотрит на ВКПИ07-30: http://konoplev.net/forum/index.php/top ... 0c3fe4bd42, сообщ #77

Bublik4413

Ну вот и я пролетел в ГВС. Просил восстановить в списках части до обеспечения жильём+неполученная вещевка-отказ. Доводы судьи(цитирую): "...поскольку вы были признаны нуждающимся в получении жилья по ИПМЖ, но не были признаны нуждающимся в улучшении жилищных условий и состоите на учете нуждающихся в жилье по ИПМЖ, а не в УЖУ, то гарантия, указанная в ст.23 ФЗ О статусе на вас не распространяется-исключение законно. С вещевкой труднее: безусловно вас обязаны были обеспечить вещ.довольствием, но по наличию на складе(правовик сказал на складе нужного имущества нет-предлагалось мыло, крем, сукно и пр.-отказался), а так как ни одна из сторон не представила доказательств наличия либо отсутствия необходимого имущества на складе, вопрос закрыт". Вот такой судья!

Все записано на диктофон, готовлю касацию. До сих пор в шоке!

Dimon

Уважаемый Bublik4413 а служебным жильем по месту прохождения службы вы обеспечены? Неужели скоро будут увольнять не имеющих одно жилье ( или служебное жилье или жилье по ИПМЖ.)

Доводы судь

а полностью решение ?

Bublik4413

Обеспечен в ЗВГ по нормам. Скоро будут увольнять всех. Даже в/с- БОМЖЕЙ

а полностью решение ?

в понедельник только удосужится накалякать(надо ж протокол подчистить) Сразу выложу самому интересно почитать, как ОНО это распишет

Все записано на диктофон, готовлю касацию.

Обязательно в сроки успейте замечания на протокол подать!

Bublik4413

Все записано на диктофон, готовлю касацию.
Обязательно в сроки успейте замечания на протокол подать!

Я так понимаю, в течение 5 суток с момента выхода готового решения суда можно замечания подать? или оглашения решения суда? Обязательно подам. Только вот, что это мне даст? Вы...т секретаря и все. Константин, я вам в личку писал, выскажите свое мнение по решению и как в касации доказывать, что ИПМЖ - это тоже УЖУ?

Я так понимаю, в течение 5 суток с момента выхода готового решения суда можно замечания подать?

Посмотрите ГПК внимательно.

Вы...т секретаря и все.

Секретарю от этого ни холодно ни жарко, а вы потом даже сослаться на свои слова не сможете, если замечания не подадите

как в касации доказывать, что ИПМЖ - это тоже УЖУ?

Так и доказывать, что любое признание нуждающимся в жилье - признание в УЖУ (см. ЖК РФ)

Bublik4413

ГПК: Статья 231. Замечания на протокол

Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту. Суд 25.05 был. Когда протокол подписали я не в курсе. Я так понимаю, вместе с решением готовым и дадут ознакомиться. (должны были в течение 3 суток)ю Значит 25+3+5=до 2.06 срок подачи замечания? А выходные считаются?

В ЖК РФ вообще нет такой фразы: "улучшение жилищных условий"

Значит 25+3+5=до 2.06 срок подачи замечания?

Нет, не значит. Датой подписания може стоять дата заседания. Так что считайте по минимуму.

В ЖК РФ вообще нет такой фразы: "улучшение жилищных условий"

Ну я имел ввиду, что основания одинаковые для всех

Bublik4413

А если подписали 25.05(в день заседания) в понедельник(31.05) не поздно подать? Выходные учитываются?

Ну я имел ввиду, что основания одинаковые для всех

Основания для принятия на учет для всех одинаковые, но по мнению судьи УЖУ-это другой учет,на который принимают по тем же основаниям, а т.к. я рапорт писал на ИПМЖ(прошу включить в комп. базу... нуждающихся в получении жилья), а не на УЖУ(прошу признать нужд в УЖУ), то до свидания! Смогу ли я приобщить новую справку с КЭЧ в касацию(...состоит на учете нуждающихся в получении жилого помещения по ИПМЖ(улучшении жилищных условий)...). Я её взял сразу после заседания. И поможет ли она? Судья ведь может сказать: на учете-то вы стоите, но не признаны ведь нуждающимся в УЖУ, а в Статусе: признанные нуждающимися-про учет не сказано? (бред, конечно, но я уже и это допускаю).

А если подписали 25.05(в день заседания) в понедельник(31.05) не поздно подать?

Не поздно, поскольку срок истекает в выходной день, 30.05. Т.е подав замечания в первый рабочий, вы срок не пропустите. Только как вы подадите замечания, если протокола ещё не видели?

Судья ведь может сказать: на учете-то вы стоите, но не признаны ведь нуждающимся в УЖУ

Стоящие на учёте не могут по сути быть не признанными в УЖУ! Включите логику и на эту логику напирайте в кассации.

Bublik4413

Только как вы подадите замечания, если протокола ещё не видели?

Вот адвокат и поработает(ГВС за 300 км). Договорились, что фото протокола мне скинет, я сопоставлю и по тел. продиктую замечания. Протокол подписали 27.05-позвонил в суд. Время есть.

Включите логику и на эту логику напирайте в кассации.

Буду надеятся, что 3 судьи этой логикой пользуются
Добавлено спустя 5 часов 17 минут 27 секунд:
Как и ожидал,-решение не готово. Даже протокола еще нет!!!(с 25.05.10) 3 дня дано чтобы подписать. Вот думаю, а не подпишут ли "задним" числом? В конце заседания подал прошение(письменно) об ознакомлении с протоколом и снятии с него фотокопии(ну для себя-чтоб с диктофоном сравнить). Что-то нечисто:( Хотел, кстати, спросить: нужно ли какую-нибудь экспертизу диктофону делать(цифровой),чтобы в качестве доказательства приобщить? А когда замечания на протокол писать буду, ссылаться на запись? Прилагать её? На каком носителе?

Как и ожидал,-решение не готово. Даже протокола еще нет!!!(с 25.05.10) 3 дня дано чтобы подписать. Вот думаю, а не подпишут ли "задним" числом?

Всё может быть. Ну так у Вас там адвокат ведь рядом с судом, он должен все эти вопросы документировать.

Прилагать её? На каком носителе?

Прилагать. На диске "R" (одноразовом).

Bublik4413

Прилагать. На диске "R" (одноразовом).

А экспертиза диктофона? Нужна?

Ну так у Вас там адвокат ведь рядом с судом, он должен все эти вопросы документировать.

Он, видите ли только 2.06.10 сможет подъехать-ДАЧА!

oneinchnails

Сегодня узнал на службе (сам в распоряжении уже 7 месяцев, ЦОВУ), что вождь проинструктировал начальников помладше: представителями подразделений из 3 человек вызывать распоряженцев, ожидающих жильё, предлагать им то, что выделяется на ОВУ (что выделяется, все наверно знают

), в случае отказа от варианта - предлагать подписать лист беседы (или протокол, не знаю); в случае отказа от подписи - расписываться самим комиссионно, что отказался подписывать, а после этого представлять к увольнению - без жилья. Дословно: "Пусть потом судятся". В ГШ уже есть прецедент отказа в суде при увольнения по ОГ-здоровью без жилья (это слух). Так что, народ, вот так наша власть о нас позаботится. Нет слов. Сволочи.
Хотя, может быть, пугают.

uov2010

К нам пришла телега:представлять к увольнению со служебным жильем участников программы ГЖС,если ИПМЖ отличное от места службы.Сам текст строевик жмется дать,только озвучил.У кого получена такая телега ,скинте в личку.Уж больно интересно прочитать,что нам приготовили на сей раз.Надо начинать выстраивать линию отстаивания своих прав в суде.

вот так наша власть о нас позаботится

К счастью, так не везде. Сегодня была возможность у меня лишний раз убедиться и по-хорошему поразиться человечностью отдельных жилищников в главном управлении, которые категорически против снятия с учета нуждающихся военнослужащих до заключения ДСН.

Но это скорее ,исключение из правил нынче. А то,что будут впихивать любое жилье всем подряд ,не смотря да же не избрание другого ИМЖ это было понятно,глядя на тенденцию по выделению жилья. На самом деле, такая задача поставлена,как я понял, повсеместно. Сегодня имел беседу на этот счет с одним не "маленьким" жилищником.

после этого представлять к увольнению - без жилья

Исключать этого нельзя ввиду того,что и суды теперь"карманные".

А экспертиза диктофона? Нужна?

Нет

Он, видите ли только 2.06.10 сможет подъехать-ДАЧА!

Непрофессиональо работает, к сожалению....... Можете из-за его дачи пролететь с замечаниями на протокол..

Bublik4413

Ну вот, свершилось!!! Выкладываю решение на суд общественности. В Фотошопе почистил, а потом подумал: заседание открытое, а мне скрывать нечего! Выкладываю в оригинале! "Шедевр" достоин ветки "Судебный беспредел"! С нетерпением жду комментариев и советов для подготовки к кассации. Решение получил сегодня(только сегодня вышло-естствн-задним числом-31.05)ю Адвокат не смог подъехать(дача важнее!!), сам специально приехал (330 км, благо машинка не прожорливая-разорился бы кататься). С протоколом - чудеса:НЕ ГОТОВ!!! Будет в понедельник!(7.06-после 18 дней после заседания!заседание 25.05 было.) Срок подачи кассации пошел, но замечания не могу написать, потому как протокола нет! Уверен будет задним числом. Все телефонные переговоры с секретарем суда о неготовности протокола пишу на диктофон-вообще с ним не разлучаюсь (спасибо за подарок брату из Москвы). Написал сегодня(2.06!) повторное заявление с просьбой ознакомиться с протоколом и снять с него копии!
Статья 231. Замечания на протокол
Лица, участвующие в деле, их представители вправе ознакомиться с протоколом и в течение пяти дней со дня его подписания подать в письменной форме замечания на протокол с указанием на допущенные в нем неточности и (или) на его неполноту.
С секретариатом не поспоришь-они убеждены, что срок подачи замечания 5 дней после моего ознакомления(мой адвокат тоже!)! А я подозреваю- опять задним числом поставят(28.05), а в замечаниях откажут ввиду пропуска срока("что ж вы раньше не ознакомились-подписан-то давно был"!) Что делать?!!! Замечания вносить нужно! Несколько существенных моментов есть, чтобы в ОВС озвучить, хотя и без них ЕСТЬ за что зацепиться! Прочитав решение даже жена, очччень далекая от ГПК и судов, смеялась (особенно про "предлог для восстановления на военной службе"+непонимание судьи, что я уже НЕ военнослужащий!). Други, очень надеюсь на поддержку.
P.S. Максим Шувалов, если наткнулся на мое сообщения, лазая по веткам форума ПРАВОВОЙ ВЗАИМОПОМОЩИ, знай: когда-нибудь постигнет и тебя квартирный вопрос при увольнении!... Все там будем. А я до ВС и ЕСПЧ пойду-и не ради "бОльших материальных благ". Не рой яму...

Bublik4413

ЗЫ: 2 раза в суде зачитывал статьи 24, 26 Пленума ВС РФ (14.02)-плевать хотел судья. Отсюда полностью согласен с Конст. Маркин (Kot),:

это наивность в чистом виде

oneinchnails

IMHO: исходя из существующей судебной логики - ВКПИ 07-30 - в Вашей ситуации бодаться дальше бесполезно, даже несмотря на вещёвку. Это только трата времени и, возможно, денег.

. Цепляться за процедурные нарушения - думаю, не заставит их отменить решение по сути. Хотелось бы, конечно, услышать мнение экспертов.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих