Незаконные увольнения без жилья

Тексты реальных судебных решений
Палыч (smirnov)

#121

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 20 фев 2010, 16:21

Дружба с Баранцом
Спасибо...вы так добры.
В.Н. Баранец дружит с безнадёжными...а мой случай практически безнадёжен.
Скажу более, он на данный момент дружит еще с парой, тройкой десятков таких же безнадёжных....на большее не потянет...он не Господь Бог...
От меня отказались и местные адвокаты...и представители общества защиты прав военнослужащих и многие другие...взялся Баранец...и В. Комсолев, ген. директор первой коллегии...(кому надо, могу дать реквизиты, "Первая коллегия правовой защиты" <[email protected]>, взял, кстати, по божески...но вести будет до конца.... )
Да и сам на месте не сижу...не жду пока за меня дядя вопросы решит...ну и как уже сказал - нашел внутренние резервы.
Такие вот пироги...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#122

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 20 фев 2010, 17:20

он не Господь Бог...
Уже обсуждали много раз. Чего возвращатся??
Адвокат.
+79210222094

Sudakkan
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 10:08
Откуда: Северодвинск

#123

Непрочитанное сообщение Sudakkan » 22 фев 2010, 18:00

Как-то на глаза попалось решение по восстановлению в списка личного состава части, но приказ на увольнение не обжаловался военнослужащим. Согласно этого решения ему (военнослжащему) было отказано в восстановлении. Может кто-нибудь поможет найти это решение

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#124

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 фев 2010, 21:13

Sudakkan, море таких решений... Вы бы подробнее написали, что в решении именно этом Вас заинтересовало. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Sudakkan
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 10:08
Откуда: Северодвинск

#125

Непрочитанное сообщение Sudakkan » 23 фев 2010, 18:46

Меня интересует решение когда человек на основании приказа об увольнении соответствующего начальника был исключен из списков личного состава.
Но при обжаловании в суд просил отменить только приказ об исключении из списков личного состава части, т.е. конечный результат - истечение срока военной службы. А суд при рассмотрении заявления (лучше решение ВС РФ) отказал на основании того, что командир исключает на основании п.24 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы - не позднее чем через месяц со дня поступления в в/ч выписки из приказа на увольнение, а сам приказ об увольнении заявителем в суде не обжаловался.
Меня уволили без жилья в общагу, я обжаловал оба приказа (приказ на увольнение и приказ на исключение из спсиков личного состава части), а суд кассационной инстанции отменил только приказ на исключение из спсиков личного состава, посчитав что приказ на увольнение законный.
По мне получается смешная ситуация - и не на должности (при увольнении считают что я дела и должность сдал) и приказа о зачислении в распоряжение нет. И никто не хочет что-либо объяснять почему это не стыкуется со статьей 42 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#126

Непрочитанное сообщение Знак » 23 фев 2010, 18:53

По мне получается смешная ситуация - и не на должности (при увольнении считают что я дела и должность сдал) и приказа о зачислении в распоряжение нет. И никто не хочет что-либо объяснять почему это не стыкуется со статьей 42 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
Пишите рапорт на командира и излогайте свои просьбы. ИМХО

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#127

Непрочитанное сообщение VIPded » 23 фев 2010, 19:27

суд кассационной инстанции отменил только приказ на исключение из спсиков личного состава
Тем не менее это и есть восстановление на военной службе.
И никто не хочет что-либо объяснять
А что объяснять-то? Пусть делают, как в п.2 ст.23 ФЗ "О статусе в/с" установлено. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Sudakkan
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 22 сен 2009, 10:08
Откуда: Северодвинск

#128

Непрочитанное сообщение Sudakkan » 23 фев 2010, 20:35

VIPded,
А решение ВК ВС РФ есть по вопросу, которым я интересуюсь

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#129

Непрочитанное сообщение ZKVR » 24 фев 2010, 20:09

Меня интересует решение когда человек на основании приказа об увольнении соответствующего начальника был исключен из списков личного состава.
Но при обжаловании в суд просил отменить только приказ об исключении из списков личного состава части,
Ну, у меня точно такая же ситуация. Уволен по возрасту- тут я не спорю - а вот исключение из списков оспариваю. Квартира служебная в ЗВГ. Первый суд выиграл, решение выкладывал. Теперь 2 марта кассационный предстоит (командиров не устроило решение суда). А что, могут быть сюрпризы? Присоединяюсь к просьбе...

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#130

Непрочитанное сообщение Гамлет » 24 фев 2010, 20:32

Уволен по возрасту- тут я не спорю
Думаю,что надо оспаривать именно увольнение,а не исключение из списков. Запрещено увольнять без жилья.А исключать из списков нельзя без ДД и вещёвки ,а про жильё не сказано.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#131

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 фев 2010, 21:26

Запрещено увольнять без жилья.А исключать из списков нельзя без ДД и вещёвки ,а про жильё не сказано.
Но нередко суды удовлетворяют требования о восстановлении в списках части
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#132

Непрочитанное сообщение ZKVR » 25 фев 2010, 06:37

умаю,что надо оспаривать именно увольнение,а не исключение из списков.
Так может, на кассационном заявить дополнительно: мол, если уважаемый суд сочтёт возможным отменить ещё и приказ об увольнении, то я присоединю эту просьбу... Или кассационный этим не занимается?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#133

Непрочитанное сообщение Гамлет » 25 фев 2010, 09:56

. Или кассационный этим не занимается?
Менять требование нельзя в касации.

Аватара пользователя
Vladimir Crock
Постоянный участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:08

#134

Непрочитанное сообщение Vladimir Crock » 25 фев 2010, 13:48

Sudakkan, ZKVR,
имхо еще раз - приказ об увольнении и приказ об исключении из списков л/с - не одно и то же.
Утрируя - можно быть уволенным (т.е. приказ об увольнении состоялся) и очень долго висеть в распоряжении (т.е. не быть исключенным из списков л/с) со всеми полагающимися выслугами, ДД, т.п.
Для многих из известных мне случаев (особенно при решении вопроса жилья) это было - за счастье!
вот тут подробнее про разницу обсуждалось: http://voensud.ru/dismissal-f13/kak-zat ... 1-300.html
(сообщения с № 306 до № 312)
так что отмена приказа об исключении из списков без отмены приказа об увольнении (имхо) - хоть не идеальный, но очень, очень хороший вариант. А идеального ничего не бывает.
хороший юрист решает вопрос в досудебном прядке. имхо

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#135

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 фев 2010, 13:55

Так может, на кассационном заявить дополнительно: мол, если уважаемый суд сочтёт возможным отменить ещё и приказ об увольнении, то я присоединю эту просьбу...
Это нужно было делать в ГВС
Адвокат.
+79210222094

Палыч (smirnov)

#136

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 27 фев 2010, 05:59

имхо еще раз - приказ об увольнении и приказ об исключении из списков л/с - не одно и то же.
Согласен...приказ на увольнение это ФЗ "О военной службе", ст. 51.....исключение - ППВС....вещи разные.
Выкладываю протест прокурора. Может кому годится....
Сегодня состоялось заседание по моему заявлению о восстановлении пропущенного процессуального срока...СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ ОТКАЗАЛ МНЕ В ЭТОМ ДЕЛЕ....ну видимо очень не хочется допускать рассмотрение в ВК ВС РФ...и выше, слишком много нарушений....которое даже я, не юрист разглядел и ткнул носом. Всё больше убеждаюсь, что правит не Закон, а её величество указивка.
Печально....хотя....пока восстановлен....но приказ то не отменен, т.е. домоклов меч исключения продолжает висеть.
Определение об отказе выложу как получу.
Вложения
протест от 2010 10001 [Разрешение рабочего стола].jpg
протест от 2010 20001 [Разрешение рабочего стола].jpg
протест от 2010 30001 [Разрешение рабочего стола].jpg

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#137

Непрочитанное сообщение ZKVR » 02 мар 2010, 21:12

Теперь 2 марта кассационный предстоит (командиров не устроило решение суда). А что, могут быть сюрпризы?
Ну вот, всё и состоялось. Неожиданно для себя, для военного прокурора - суд с треском проиграл. Заседание Восточно-Сибирского окружного военного суда по кассационной жалобе командира части на решение Борзинского ГВС о полном удовлетворении моего иска по поводу незаконного исключения из списков части без обеспечения жильём по ИПМЖ - длилось минут сорок. И всё вроде бы складывалось в мою пользу. И прокурор был на моей стороне, и судья посадил на ж... представителя части по некоторым вопросам норм обеспечения жилплощадью в нашей местности, и в перерыве мы с прокурором почти поздравляли друг друга с очевидным, каалось бы, решением суда... "Шок и трепет" - наиболее подходящее определение нашего состояния после оглашения решения суда. "В иске - отказать, принять новое решение...". Всё в духе проклятого ВКПИ07-30. Ни слова о нарушении моих конституционных прав на свободу выбора места проживания, трудоустройства и т.п. что я заявлял в возражениях на кассацию. Раз служебная квартира по местным понятиям соответствует нормам - нет оснований для удовлетворения...В полной прострации зашёл в штаб округа, там знакомый большой начальник пояснил. ВСЕХ выведенных в распоряжение ввиду необеспечености жильём по ИПМЖ в течение ближайшего месяца будут исключать из списков частей с оставлением в списках очередников. А наш гарнизон к июлю вообще разгонят. Но квартиры дадут всем, кто куда писал...Что там Фоменко про Гондурас писал?

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#138

Непрочитанное сообщение Знак » 02 мар 2010, 22:25

Раз служебная квартира по местным понятиям соответствует нормам - нет оснований для удовлетворения...
А если не соответствует местным НПА, как интересно суд будет выкручиваться? Не расстраивайтесь идите до конца.

Аватара пользователя
snaiper1960
Заслуженный участник
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 23:43
Контактная информация:

#139

Непрочитанное сообщение snaiper1960 » 03 мар 2010, 01:05

Всё в духе проклятого ВКПИ07-30.
О чем я и говорил:
http://voensud.ru/post114330.html#p114330

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
А если не соответствует местным НПА
Тогда приказ об увольнении -незаконный (как необеспеченный любым жильем по местным нормам и по месту службы)

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Но квартиры дадут всем, кто куда писал...
Хотелось бы верить, но думаю забудут....
"Не мотай на ус то, что тебе вешают на уши!"

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#140

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 03 мар 2010, 02:52

А если не соответствует местным НПА, как интересно суд будет выкручиваться?
Я так предполагаю, что местные понятия и местные НПА это одно и то же. Поэтому в данной ситуации против 07-30 писать будет оччень тяжеловато.
ВСЕХ выведенных в распоряжение ввиду необеспечености жильём по ИПМЖ в течение ближайшего месяца будут исключать из списков частей с оставлением в списках очередников.
Интересно узнать основание для такого исключения?! Всё будет зависеть от обеспеченности жильём по месту службы (есть или нет, соответствует местным учётным нормам или нет). Если есть и по нормам - до свидания дорогой товарисч! 07-30 рулит! :twisted:

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#141

Непрочитанное сообщение ZKVR » 03 мар 2010, 07:40

Всё будет зависеть от обеспеченности жильём по месту службы (есть или нет, соответствует местным учётным нормам или нет).
Да, командующий округом так и сказал. Вот у кого нет даже служебных квартир, или меньше учётной нормы - будет сложнее. Но методику борьбы довёл. Два-три дисциплинарных взыскания за невыполнение каких-либо распоряжений командования - и представлять к увольнению по несоблюдению условий контракта. Это для распоряженцев, каких в округе пруд пруди. ВКПИ07-30 торжествует...

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#142

Непрочитанное сообщение Знак » 03 мар 2010, 14:20

Но методику борьбы довёл. Два-три дисциплинарных взыскания за невыполнение каких-либо распоряжений командования - и представлять к увольнению по несоблюдению условий контракта. Это для распоряженцев, каких в округе пруд пруди. ВКПИ07-30 торжествует...
Это как вариант борьбы с распоряженцами. А что будут делать с распоряженцами которые достигли предельного возраста пребывания на военной службе, не годных по состоянию здоровья "Д" и имеющих решение судов? Слышал дано указание таких не трогать и обеспечивать жильем в преоритетном порядке. Какие мнения?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#143

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 мар 2010, 16:31

Слышал дано указание таких не трогать и обеспечивать жильем в преоритетном порядке. Какие мнения?
Госдума приняла закон перед Новым годом- увольнять с условным сроком.

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#144

Непрочитанное сообщение Знак » 03 мар 2010, 16:35

Госдума приняла закон перед Новым годом- увольнять с условным сроком.
Поясните, что значит увольнять с условным сроком. Спасибо!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#145

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 03 мар 2010, 16:48

что значит увольнять с условным сроком
Того, кто имеет этот срок
Адвокат.
+79210222094

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 28398
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#146

Непрочитанное сообщение Знак » 03 мар 2010, 16:58

Того, кто имеет этот срок
Тьфу, а то я испугался, что будут увольнять и еще условный срок давать какой то. Что только в голову не лезет с нашими то руководителями.

Палыч (smirnov)

#147

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 04 мар 2010, 19:20

Получил 4 марта....судья тот же, что выносил решение о законности моего увольнения. Повестка пришла тоже только сегодня, причём оба дока с уведомлениями о вручении.
Интересная картина....посчитали всё...кроме времени нахождения в судах....И почему то частник отправлять в ТОФС...раньше в ДОВС шло...веселятся однако!
Вложения
отказ в восстановлении срока 40001 [Разрешение рабочего стола].jpg
отказ в восстановлении срока 30001 [Разрешение рабочего стола].jpg
отказ в восстановлении срока 20001 [Разрешение рабочего стола].jpg
отказ в восстановлении срока 10001 [Разрешение рабочего стола].jpg

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#148

Непрочитанное сообщение VIPded » 04 мар 2010, 20:08

кроме времени нахождения в судах...
Если время нахождения в ОВС эти 27 дней перекрывает, частную жалобу обязательно шли, Палыч!
И почему то частник отправлять в ТОФС
Наверно, из "образца" перешло... :D Палыч, для хохмы направь напрямую жалобу в ТОФВС! :good:
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:09
Откуда: Степь-Питер

#149

Непрочитанное сообщение ZKVR » 04 мар 2010, 20:09

веселятся однако!
Нич-чё не пойму. Вас же восстановили в списках части по указивке прокуратуры? Или нет?

Палыч (smirnov)

#150

Непрочитанное сообщение Палыч (smirnov) » 05 мар 2010, 03:00

Нич-чё не пойму.
Сам многого не понимаю....например - КОГДА НАРОДУ НАДОЕСТ, ЧТО ВЛАСТЬ ОБ НЕГО НОГИ ВЫТИРАЕТ....
ДА Я ВОССТАНОВЛЕН, причём дважды....только приказ на увольнение не отменён...

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
Или нет?
вОТ ВЫНЕСЕННОЕ ПРОКУРОРОМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ НА ИМЯ КОМАНДАРМА.
В принципе, прокуратура сделала всё, чтобы замять малой кровью....я восстановлен...представление это забудется, как и многое другое...теперь надо думать как притянуть своё чудовище к ответственности.
Вложения
допрос в проеуратуре 4 марта 20001 [Разрешение рабочего стола].jpg
допрос в проеуратуре 4 марта 10001.jpg
представление командарму 30001 [Разрешение рабочего стола].jpg
представление командарму 20001 [Разрешение рабочего стола].jpg
представление командарму 10001 [Разрешение рабочего стола].jpg


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей