Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

По достижении 20-ки Вам положено жильё. И уволить без него не имеют права даже по окончании контракта. Некоторые считают, что так как нет запрета на увольнение в п.23 Статуса, то права воина можно нарушать.
Жильё где хотите по месту службы или ипмж?

[ref]торт[/ref],
Что Вас так шокировало?

По месту службы. Чем вы руководствуетесь говоря, что не могут уволить?

QR_BBPOST Чем вы руководствуетесь говоря, что не могут уволить?

В нашей стране с военнослужащим могут сделать всё что угодно. О том, что не могут уволить - я не говорил. Весь вопрос в том насколько законно будет это увольнение.
У Вас идеальный вариант для оспаривания действий командования по увольнению! Руководствоваться нужно прежде всего Конституцией РФ, ну и ст. 15 Статуса с Положением о порядке прохождения службы. Личку посмотрите.

[ref]LUTIKS[/ref], а у Вас есть ссылка на решение суда с 20-ой , нельзя увольнять бес квартиры, не по льготной ст. увольнения.

QR_BBPOST LUTIKS, а у Вас есть ссылка на решение суда с 20-ой , нельзя увольнять бес квартиры, не по льготной ст. увольнения.

Нет таких ссылок. Как нет и свидетельств об обратном. Недавно судился по этом вопросу. Проиграли. Только товарищ хату ДО ВСТУПЛЕНИЯ РЕШЕНИЯ СУДА В СИЛУ получил. Дальше биться отказался.
Самое интересное, что сначала в суд было подано беспонтовое заявление по которому судья составил свое отказное решение. А уже в суде влупили дополнения с подробной мотивацией, естественно, что НИ ОДИН из наших аргументов не опровергнут судом. В апелляции бы вряд ли решение устояло. Но имеем то, что имеем. Все довольны.

QR_BBPOST Правильно ли я понял, что меня уволят с оставлением в списках очередников и буду я на пенсии ждать квартиру или едв?

Да

QR_BBPOST Возможно ли сделать так, чтоб меня не уволили пока жилье не получу без продления контракта?

Нет.

QR_BBPOST serg.koks писал(а):
Источник цитаты Возможно ли сделать так, чтоб меня не уволили пока жилье не получу без продления контракта?
Нет.

Однако действия командования по увольнению можно обжаловать в суд с большой вероятностью положительного решения суда.

QR_BBPOST Что Вас так шокировало?

нет предела совершенству я при совершенно "железных" аргументах, не уверен в решении суда, а тут.... эх

[ref]торт[/ref],
Решения судов и закон несколько несколько не совпадают в последнее время.
Но никто не привёл по данной теме ни положительных ни отрицательных решений. Отсутствие отрицательных решений по данной теме - это практически победа по нынешним временам!

QR_BBPOST Решения судов и закон

QR_BBPOST несколько не совпадают

В качестве бреда (ну и для просвещения): "что" нарушит командир, уволив воина по окончанию контракта, без жилья?

20 раз уже обсуждалось. Команч нарушит право воина на прохождение службы до обеспечения жильем а также право воина на получение жилья до обеспечения жильем.

Спасибо, вопросов пока не имею

20 раз уже обсуждалось. Команч нарушит право воина на прохождение службы до обеспечения жильем а также право воина на получение жилья до обеспечения жильем.

Извините, не понял. Можно как-то более доступным языком?

QR_BBPOST Однако действия командования по увольнению можно обжаловать в суд с большой вероятностью положительного решения суда.

Вероятность равна нулю. Иначе любого воина, выслужившего 20 лет, нельзя было уволить даже по НУК до обеспечения его жильем.

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

QR_BBPOST Извините, не понял. Можно как-то более доступным языком?

Лютикс считает, что коль закон дает право на постоянное жилье после 20 лет службы, то оно должно быть предоставлено воину в то время, пока он имеет статус воина, а не после увольнения.

QR_BBPOST Вероятность равна нулю. Иначе любого воина, выслужившего 20 лет, нельзя было уволить даже по НУК до обеспечения его жильем.

Речь об увольнении по НУК не идет. Только об увольнении по окончанию контракта.

QR_BBPOST Лютикс считает, что коль закон дает право на постоянное жилье после 20 лет службы, то оно должно быть предоставлено воину в то время, пока он имеет статус воина, а не после увольнения.

Совершенно верно! Это законом так установлено.
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета. *15.1.1)
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15_1 настоящего Федерального закона. *15.1.12).
Государство не гарантировало жилье бывшим военнослужащим отслужившим 20 лет.
Отсутствие в ст. 23 Статуса запрета на увольнение без жилья военнослужащих увольняющихся по окончанию контракта не означает, что права данной категории военнослужащих на получение жилья до увольнения с военной службы могут быть нарушены.

QR_BBPOST Речь об увольнении по НУК не идет. Только об увольнении по окончанию контракта.

Разницы никакой нет. Вы утверждали, что закон обязывает обеспечить военных, выслуживших 20 лет именно в статусе военнослужащего. Т.е. вне зависимости от основания увольнения.

QR_BBPOST И уволить без него не имеют права даже по окончании контракта.

? Не согласен. Есть хоть одно судебное решение, подтверждающее ваше мнение?

QR_BBPOST 1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями

QR_BBPOST Военнослужащим - гражданам,

Но... Нигде в законе не установлен конкретный срок обеспечения военнослужащих жильем - и это слабое место вашей логики. Жилищный кодекс говорит "по очереди". Следовательно "по очереди" главнее ваших вырванных двух абзацев из Статуса. Там еще есть и право уволенных состоять на очереди на жилье

QR_BBPOST Государство не гарантировало жилье бывшим военнослужащим отслужившим 20 лет

Читайте п.13 ст.15 ФЗ ОСтВсл.
Если и после этого не сможете увидеть гарантию обеспечения жильем уволенных с 20-летней выслугой - обращайтесь. Поможем вам всем форумом.

QR_BBPOST Читайте п.13 ст.15 ФЗ ОСтВсл.

13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих. *15.13.1)

Где здесь про гарантию государства? Вы слово "гарантирует" видите? Надо наверно всем форумом на очки Вам скинуться.
Данный пункт вообще не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения. Он относится к тем кто ДАЛ СОГЛАСИЕ на увольнение с военной службы без жилья. Вот больше всего к этой категории и относится данный пункт. Распространяется данный пункт также и на тех военнослужащих, которых уволили без их согласия, но по каким-то причинам они не обжаловали приказ об увольнении или суд отказал.
Вот их право состоять в очереди на жилье сохраняется и после увольнения. А про ГАРАНТИЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЬЕМ в данном пункте ничего не сказано.

QR_BBPOST Вы утверждали, что закон обязывает обеспечить военных, выслуживших 20 лет именно в статусе военнослужащего. Т.е. вне зависимости от основания увольнения.[/quote]
Это уже Вы за меня додумываете!
Я конкретно давал ответ на вопрос [ref]serg.koks[/ref], желающего уволиться по окончанию контракта. Увольнение по НУК я не рассматриваю.

QR_BBPOST Доброй всем ночи! Уже голову сломал, столько различных ситуаций обсуждается, а на свою, довольно простую, не могу окончательного ответа найти.
В этом году заканчивается контракт, продлевать не хочу. Выслуга почти 21 год. Первый офицерский контракт в 2000г. Жилье не обеспечен, признан нуждающимся на постоянное в 2015г. Правильно ли я понял, что меня уволят с оставлением в списках очередников и буду я на пенсии ждать квартиру или едв? Возможно ли сделать так, чтоб меня не уволили пока жилье не получу без продления контракта?

QR_BBPOST Не согласен. Есть хоть одно судебное решение, подтверждающее ваше мнение?
LUTIKS писал(а):

У нас не прецедентное право.

QR_BBPOST Но... Нигде в законе не установлен конкретный срок обеспечения военнослужащих жильем - и это слабое место вашей логики.

Я что-то про сроки говорил? Военнослужащий имеет право на получение жилья после достижения 20-ки и именно в период службы, а не после увольнения с неё. В чем вы видите нелогичность???? Или воин не имеет такого права???

QR_BBPOST Жилищный кодекс говорит "по очереди".

Специальными нормами может быть установлен и другой порядок.

QR_BBPOST Жилищный кодекс говорит "по очереди". Следовательно "по очереди" главнее ваших вырванных двух абзацев из Статуса.

Какая связь со ст.15 Статуса??? Там какая-то очередь определена???

QR_BBPOST Там еще есть и право уволенных состоять на очереди на жилье

Да пускай стоят! Кто их выгоняет-то???

QR_BBPOST Где здесь про гарантию государства? Вы слово "гарантирует" видите?

Вы прикидываетесь?
Вот это что значит:
13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих.
Не могут быть сняты с учета - это и есть гарантия обеспечения жильем после увольнения.

QR_BBPOST Вы прикидываетесь?

Нет, это Вы походу прикалываетесь!

QR_BBPOST Не могут быть сняты с учета - это и есть гарантия обеспечения жильем после увольнения.

Это гарантия нахождения в очереди ещё 100 лет и НИЧЕГО БОЛЕЕ.
Вы не знаете по каким основаниям с учета снимают? Только впуть! выяснят, что не хватает какой-нить бумажки и делов-то. А гражданину потом бегать по судам и доказывать, что его незаконно сняли с очереди.
Если бы вы привели какую-нибудь норму о том, что военнослужащие достигшие 20 лет и не желающие её проходить в дальнейшем (изъявившие желание уволиться с военной службы по окончании контракта) имеют право на обеспечение жильем по ИПМЖ ТОЛЬКО после их увольнения с военной службы - вот это был бы железный аргумент! А Вы всё про право воина стоять в очереди. Пускай стоит - кто ему запрещает?

Не часто встретишь утверждения бредовей.
Военнослужащие достигшие 20 лет и не желающие её проходить в дальнейшем (изъявившие желание уволиться с военной службы по окончании контракта) имеют право на обеспечение жильем по ИПМЖ как после их увольнения с военной службы так и до этого.

LUTIKS вы случайно не человек под фамилией Лютый С.Г. Тогда мне ясно, вы как всегда все в облаках витаете.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:

[ref]торт[/ref],
Решения судов и закон несколько несколько не совпадают в последнее время.
Но никто не привёл по данной теме ни положительных ни отрицательных решений. Отсутствие отрицательных решений по данной теме - это практически победа по нынешним временам!

Да почему полно решений не в пользу военного, вот вам свежее для примера

QR_BBPOST Да почему полно решений не в пользу военного, вот вам свежее для примера

Здесь баталия об увольнении военнослужащего не по льготным основаниям и имеющего 20 лет до обеспечения ЖП. Ваше решение к спору никакого отношения не имеет.

QR_BBPOST Да почему полно решений не в пользу военного, вот вам свежее для примера

Здесь баталия об увольнении военнослужащего не по льготным основаниям и имеющего 20 лет до обеспечения ЖП. Ваше решение к спору никакого отношения не имеет.

А что в этой ситуации спорного, жилье ждать будет на гражданке. Или люди как то по другому читают нормы ФЗ "О статусе военнослужащих"?

QR_BBPOST Да почему полно решений не в пользу военного, вот вам свежее для примера

Прежде чем влазить в разговор, Вы бы для начала вникли о чем спор идет. Но так как для Вас с Вашим "правовым уровнем" это тяжеловато, то [ref]VESKAIMA[/ref], Вам разъяснил:

QR_BBPOST Здесь баталия об увольнении военнослужащего не по льготным основаниям и имеющего 20 лет до обеспечения ЖП. Ваше решение к спору никакого отношения не имеет.

Что касается приведенного Вами решения, то его уже давно обсудили на другой ветке.

QR_BBPOST Не часто встретишь утверждения бредовей.
Военнослужащие достигшие 20 лет и не желающие её проходить в дальнейшем (изъявившие желание уволиться с военной службы по окончании контракта) имеют право на обеспечение жильем по ИПМЖ как после их увольнения с военной службы так и до этого.

Это Ваш бред. Я такого не писал.

QR_BBPOST Если бы вы привели какую-нибудь норму о том, что военнослужащие достигшие 20 лет и не желающие её проходить в дальнейшем (изъявившие желание уволиться с военной службы по окончании контракта) имеют право на обеспечение жильем по ИПМЖ ТОЛЬКО после их увольнения с военной службы - вот это был бы железный аргумент!

Вы можете привести выдержку из ФЗ или НПА о том, что военнослужащий увольняющийся по окончанию контракта и имеющий выслугу более 20 лет, обеспечивается жильем по ИПМЖ ТОЛЬКО после увольнения с военной службы???

Указ Президента Российской Федерации
от 2 января 2016 года №2
"О внесении изменения в положение о порядке прохождения военной службы, утвержденное указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. №1237"
...изложив абзац первый пункта 17 статьи 34 в следующей редакции:
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в жилом помещении, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения либо субсидии для приобретения или строительства жилого помещения по нормам, установленным жилищным законодательством, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Военнослужащий, изъявивший желание получить жилое помещение не по месту увольнения с военной службы, увольняется с военной службы и обеспечивается жилым помещением в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Как видите без жилья не могут быть уволены только по льготным основаниям. Кроме того, если ипмж отличается от места увольнения - то вообще трандец

В 20-й раз повторяю: отсутствие в ст.23 Статуса запрета на увольнение без жилья воинов увольняющихся по окончанию контракта не означает, что их право на получение жилья до увольнения может быть нарушено.