Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

предлагаю написать Путину такое письмо! Президенту Российской Федерации
В.В.Путину
103132, город Москва ул. Ильинка д. 23

от Иванова Сергея Григорьевича
123476, город Москва пр. Ленина д. 10 кв. 52, тел. 89654538766


Уважаемый Владимир Владимирович!

8 декабря 2016 года в ходе заседания Совета по развитию гражданского общества и правам человека, Вы комментируя постановление суда о том, что «такой-то, фамилия и дальше..совершил преступление путем написания заявления в Липецкую областную прокуратуру» возмутились. «Что это такое? Вы что совсем с ума сошли, что ли? – обратились Вы, скорее всего к судьям.
После этого вы заявили, что поручите генпрокурору и председателю Верховного Суда разобраться с этой ситуацией. Из-за подобного постановления возникают вопросы о квалификации работников судебной системы, добавили Вы.
Вы говорили совершенно правильно. Но в глаза бросилось то, что когда мы, простые люди, пишем письма в Ваш адрес, где указываем, о том, что судебное решение незаконно, Ваши сотрудники отвечают, что никто не имеет права вмешиваться в судебную ветвь власти.
Однако порой без Вашего вмешательства выносятся подобные незаконные судебные акты.
Мы, военнослужащие, большая часть из которых проходила службу в тяжелые для страны 90- е годы, решениями должностных лиц уволены с военной службы без предоставления нам жилых помещений для постоянного проживания на том основании, что по месту службы обеспечены служебным жилым помещением.
В результате, после увольнений с военной службы, мы годами не можем дождаться от государственных органов положенных нам жилых помещений для постоянного проживания или выплаты жилищной субсидии для их приобретения.
Будучи уволенными с военной службы, мы вынуждены проживать в глухих населенных пунктах, там, где завершали прохождение военной службы. Многие из нас были отправлены на Дальний Восток, районы Крайнего Севера.
Мы хотим обратить внимание, что нигде в положениях действующего законодательства не сказано о том, что наличие служебного жилого помещения – является подтверждением факта обеспеченности военнослужащего жилым помещением. Более того, исходя из положений Жилищного кодекса России, служебное жилое помещение предоставляется только на время трудовых отношений, то есть на время прохождения военной службы.
Должностные лица говорят следующее. Получив служебное жилое помещение, мы добровольно лишили себя гарантии запрета увольнения с военной службы до предоставления жилого помещения для постоянного проживания или выплаты жилищной субсидии.
Это что получается? Нам всем надо было отказываться от получения служебного жилья? И потом требовать от государства возмещения расходов за съем жилья, дополнительно финансово нагружая государство? Что за бред несут должностные лица и судьи?
Органы военного управления, в сговоре с органами прокуратуры и судами, придумали «псевдогарантию», согласно которой до представления жилого помещения для постоянного проживания мы не можем быть выселены из служебного жилья. Это «псевдогорантия» и является по их мнению основанием для нашего увольнения с военной службы без предоставления жилых помещений для постоянного проживания или выплаты жилищной субсидии.
В соответствии с частью 2 статьи 59 Конституции Российской Федерации гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.
Исходя из положений Федерального закона «О статусе военнослужащих» и толкований, данных Конституционным Судом Российской Федерации, в случае если военнослужащий достиг предельного возраста пребывания на военной службе и признан нуждающимся в жилом помещении для постоянного проживания (независимо от места, где желает его получить или приобрести), и не дает согласия на увольнение, то он имеет право реализовывать свое право на труд, то есть проходить военную службу до реализации его жилищных прав.
Однако должностные лица ограничивают это право, мотивируя тем, что у военнослужащего по месту военной службы есть служебное жилое помещение из которого он не может быть выселен, то есть ограничивают предусмотренное частью 2 статьи 59 Конституции России право гражданина нести военную службу в соответствии с федеральным законом.
Однако в соответствии с частью 3 статьи 55 Конституции Российской Федерации права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только федеральным законом.
Хотим обратить Ваше внимание, что попытки принять федеральный закон о том, что обеспеченность военнослужащего служебным жилым помещением и невозможность его выселения оттуда до предоставления жилого помещения для постоянного проживания предпринимались органами военного управления неоднократно.
Однако благодаря Вашим усилиям, в том числе Государственно-правовому управлению Президента Российской Федерации они не приняты. Благодарим Вас за это.
В частности, решением совещания Совета Безопасности Российской Федерации от 17 апреля 2009 года Правительство Российской Федерации обязали представить предложения по обеспечению военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации постоянным жильем в 2010 году, а военнослужащих других войск, воинских формирований – в 2011 году.
В 2009 году, практически сразу после указанного совещания Совета Безопасности Российской Федерации Минобороны России, МВД России, МЧС России, ФСБ России, СВР России, ФСО России и Главное управление специальных программ подготовили поступившие в Правительство Российской Федерации и Администрацию Президента Российской Федерации предложения о внесении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих», предусматривающие возможность увольнения с военной службы военнослужащих определенных категорий с последующим предоставлением им жилых помещений в порядке очередности. При этом до обеспечения постоянным жильем предусматривалось сохранение за ними права пользования жилыми помещениями для временного проживания (то есть служебным жилым помещением).
12 июня 2009 года Президент Российской Федерации дал поручение аппарату Совета Безопасности Российской Федерации совместно с Государственно-правовым управлением Президента Российской Федерации провести анализ правовых и социальных последствий указанных предложений.
Проведя соответствующий анализ вышеуказанных предложений, Совет Безопасности Российской Федерации и Государственно-правовое управление Президента Российской Федерации пришли к выводу об отрицательных последствиях для данной категории военнослужащих этих предложений и предложили Президенту Российской Федерации поручить Правительству Российской Федерации дополнительно проанализировать порядок увольнения вышеназванной категории военнослужащих, предусмотренный действующим законодательством и представить Президенту Российской Федерации соответствующие предложения с учетом недопустимости снижения уровня правовой и социальной защиты увольняемых военнослужащих и членов их семей, с чем Президент Российской Федерации 17 июля 2009 года согласился.
В период с июля 2009 года по июль 2010 года Министерство обороны все продолжало вынашивать намерения закрепить в действующем законодательстве псевдогарантию – невозможность выселения из служебного жилого помещения до предоставления жилого помещения для постоянного проживания по избранному постоянному месту жительства, обманывая при этом Президента России и Совет Безопасности России.
2 ноября 2010 года в Российской газете был опубликован проект Федерального закона «О несении изменений в Федеральный закон «О статусе военнослужащих». Указанный проект федерального закона был разработан Министерством обороны России во исполнение поручения Правительства Российской Федерации от 1 июля 2010 года № СИ-П4-4403.
Министерство обороны Российской Федерации предлагало закрепить в пунктах 13 и 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» невозможность выселения из занимаемых определенными категориями военнослужащих служебных жилых помещений и иных жилых помещений специализированного жилищного фонда после увольнения с военной службы.
Кроме того Министерство обороны предлагало признать утратившим абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», то есть исключить гарантию запрета на увольнение военнослужащих без их согласия до предоставления им жилых помещений для постоянного проживания по установленным нормам.
В 2014 году Министерство обороны Российской Федерации вновь предложило внести изменения в абзац второй пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», в котором пыталось узаконить возможность проживания граждан, уволенных с военной службы без жилых помещений для постоянного проживания, в предоставленных им во время военной службы служебных жилых помещениях и иных жилых помещениях специализированного жилищного фонда.
Несмотря на попытки Министерства обороны Российской Федерации узаконить увольнение военнослужащих определенных категорий с военной службы до реализации их жилищных прав с «псевдогарантией сохранения права проживания в служебных жилых помещениях после увольнения», такой закон до настоящего времени не принят.
Исходя из изложенного, считаем, что законодатель, Президент Российской Федерации считает такую «псевдогарантию» незаконной, иначе соответствующий Федеральный закон был бы уже давно принят. Однако в течение 6 лет все попытки Министерства обороны Российской Федерации внести соответствующие изменения не находят одобрения в Федеральном Собрании Российской Федерации и у Президента Российской Федерации.
В результате Верховный Суд Российской Федерации в сговоре с Министерством обороны и иными федеральными органами исполнительной власти, подрывают Ваш авторитет, и трактуют закон так как хочет и как им выгодно.
Как можно ограничивать права военнослужащих, если соответствующий федеральный закон не принят? Это прямое нарушение Конституции Российской Федерации.
Особое внимание, хотим обратить на то, что во всех случаях увольнения с военной службы, должностные лица прикрываются положениями абзаца первого пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации о 16 сентября 1999 года № 1237.
Считаем, что данная норма права, не позволяет увольнять с военной службы на том основании, что у военнослужащего есть по месту военной службы служебное жилое помещение. Говоря об обеспеченности жилым помещением, следует говорить о жилых помещениях, которые были предоставлены военнослужащим в период военной службы на общих основаниях, так как Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237 был принят в то время когда действовал ЖК РСФСР.
Жилые помещения из муниципального и общественного жилищного фонда военнослужащим на общих основаниях предоставлялись после пяти лет прохождения военной службы. В последующем они могли их приватизировать. Однако они в соответствии со статьей 27 Конституции РФ имели право на перемену места жительства. Вот о каких жилых помещениях должно говорится, когда речь идет об обеспеченности военнослужащего жильем по месту службы. Но ни в коем случае речь не должна идти о наличии у военнослужащего служебного жилого помещения. Это не может являться основанием для его увольнения.
В соответствии с пунктом 4 Положения о Государственно-правовом управлении Президента Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 28 мая 2004 года № 699, одной из основных функций названного Управления является официальное разъяснение отдельных положений указов и распоряжений Президента Российской Федерации, осуществляемое по его поручению.
На основании изложенного, просим Вас поручить Государственно-правовому управлению Президента Российской Федерации дать официальное толкование абзаца первого пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года № 1237.
Просим Вас защитить военнослужащих от произвола органов военного управления. Из-за того, что должностными лицами своевременно не принимается никаких мер по обеспечении военнослужащих жилым помещением для постоянного проживания или выплаты им жилищной субсидии, граждане РФ страдать не должны.
Надеемся на Вас, и верим в том, что Вашем именем прикрываются, а Вы, как гарант Конституции подобные увольнения не разрешали.
Очень на Вас рассчитываем.

С уважением,

«____» декабря 2016 года С.Г.Иванов

QR_BBPOST утратившим абзац второй пункта 1 статьи 23

утратившим силу нужно исправить. А так, нормально.

чувствую хомчик вам ответит тоже самое.

Хомчик ответил: все прекрасно, все законно.

При этом у меня уверенность в том, что отвечал не Хомчик, - и документ не процессуальный, а как ответ на обращение. А подпись явно накарябана каким-нибудь шестым помощником младшего писаря канцелярии верховного суда.

QR_BBPOST А подпись явно накарябана каким-нибудь шестым помощником младшего писаря канцелярии верховного суда.

Подпись похожа на подпись Хомчика. Да и не в ней дело, дело в позиции

Да и не в ней дело, дело в позиции

Да, дело в позиции - права на отдых нарушены. Основной отпуск за апрель месяц пропорционально прослуженному времени - положен. Но нарушений прав заявителя нет - такая позиция всех судов.
А вообще я где-то на сайте праворуб читал информацию по статистике поступающих в Верховный суд жалоб в апелляцию и кассацию - суммы внушительные. По кассации что-то около 40000 жалоб в год, а данные по апелляции вообще скрывает верховный суд. И там же в статье делается заключение о том, что верховный суд просто физически неспособен рассматривать все поступающие жалобы.

Простыми арифметическими действиями я подсчитал, что при 40000 жалоб в год, на рассмотрение одной жалобы при назначении для каждой судебного заседания имеем всего 3 (три) минуты (40000 жалоб/240 рабочих дней в году по 8 часов в день). Вот поэтому и имеем такое правосудие - с ответом как в полученном мной - "все прекрасно, отвалите".

QR_BBPOST верховный суд просто физически неспособен рассматривать все поступающие жалобы

Поэтому и хотят сделать по подобию арбитражных окружные которые кассацию будут рассматривать. При том что большая загруженность не должна быть проблемой гражданина пусть штаты расширяют.

QR_BBPOST отвечал не Хомчик,

Он такие каждый день штампует, штук по двести. Судам дана указивочка, "Увольнение (исключение) не отменять". А Хомчик будет всегда согланен. Круговая порука

Всем доброго времени суток.
Прошу уважаемое сообщество направить на путь истинный.
в середине октября комдив издает приказ об увольнении по пределу, на его основании, в середине ноября, ком полка издает приказ об исключении из списков части после предоставления ДДО.
Я в это время нахожусь в отпуске, возвращаюсь, выгоняют в первую часть отгулов, выхожу и тут почти случайно узнаю, что через 3 дня я буду уволен и исключен из списков части . Предлагают простить оставшуюся часть ДДО, путем ссылки на неправильных их подсчет, вещевку не дали никакую(взвод можно одеть), ДК за последний год не выплатили, не выплатили поднаем, ДК за проезд к месту отпуска и обратно.
Решил обратиться в суд, и тут возник вопрос, чей приказ просить отменить, а чей признать незаконным
Заранее благодарю всех ответивших

Ответил в другой ветке

Отправлено спустя :
Ответил в другой ветке

Ответил в другой ветке

Отправлено спустя :
Ответил в другой ветке

спасибо, решил что ветка не совсем по теме и вроде удалил сообщение

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
и вдогонку ещё один момент, приказ комдива вообще не обжаловать?

QR_BBPOST приказ комдива вообще не обжаловать?

А какие основания? Если Вы уволены по предельному возрасту, с Вашего согласия?

вроде все верно, просто прочитал, что его приказ должен быть исполнен в месячный срок, а этого не произошло, вот и задумался

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
и ещё не уволен, дата увольнения только послезавтра, хочу предотвратить увольнение без полного обеспечения всеми видами довольствия

QR_BBPOST просто прочитал, что его приказ должен быть исполнен в месячный срок, а этого не произошло

24. Военнослужащий, уволенный с военной службы, должен быть исключен из списков личного состава воинской части в день истечения срока его военной службы (уволенный досрочно - не позднее дня истечения срока его военной службы) и не позднее чем через месяц со дня поступления в воинскую часть выписки из приказа об увольнении военнослужащего с военной службы, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 11 статьи 38 Федерального закона и настоящим Положением.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_34#ixzz4TPekqDbi

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

QR_BBPOST и ещё не уволен, дата увольнения только послезавтра, хочу предотвратить увольнение без полного обеспечения всеми видами довольствия

Вы имеете в виду исключение из списков части?

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

QR_BBPOST хочу предотвратить увольнение без полного обеспечения всеми видами довольствия

Срочно пишите рапорт, и проконтролируйте, чтобы его зарегистрировали, а не потеряли.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Сколько лет выслуги? Жильём обеспечены?

и не уволен, и не исключен(просто увольняют из за жилья уже 5й год, на сейчас ДК выплатили)
решил в суд, с применением мер предварительной защиты, может быстрее и надежнее будет?

QR_BBPOST и не уволен, и не исключен

А как же: в середине октября комдив издает приказ об увольнении по пределу, на его основании, в середине ноября, ком полка издает приказ об исключении из списков части после предоставления ДДО.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:

QR_BBPOST на сейчас ДК выплатили

Жилищную субсидию?

QR_BBPOST Жилищную субсидию?

да, её, но ещё должны порядка 30 ДДО

А дата исключения когда?

согласно приказа комполка 23.12

QR_BBPOST огласно приказа комполка 23.12

QR_BBPOST но ещё должны порядка 30 ДДО

Вы рапорт писали?

QR_BBPOST Вы рапорт писали?

рапорт на что?

QR_BBPOST рапорт на что?

QR_BBPOST 30 ДДО

да, я одним рапортом их все указал, предоставили половину, в том числе и в выходные дни
А сейчас пошли в отказ, по вопросу оставшейся их части, уверяют, что подсчет не верен, и что предоставление ДДО в выходные и праздничные дни это нормально

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
хотя раньше(уже боле 5 лет) эти подсчеты были правильными и вопросов ни у кого не вызывали

QR_BBPOST предоставление ДДО в выходные и праздничные дни это нормально

Могли и этих не дать

QR_BBPOST предоставили половину

QR_BBPOST А сейчас пошли в отказ, по вопросу оставшейся их части

В суд

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:

QR_BBPOST ДДО

Это- дополнительные сутки отдыха (ДСО)

похоже цейтнот, посему и упираются

QR_BBPOST Срочно пишите рапорт, и проконтролируйте, чтобы его зарегистрировали, а не потеряли.

Рапорт про что?

QR_BBPOST предоставили половину

QR_BBPOST А сейчас пошли в отказ, по вопросу оставшейся их части

Рапорт был подписан на все ДСО?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:

QR_BBPOST похоже цейтнот

Какой?

QR_BBPOST чей приказ просить отменить

QR_BBPOST ком полка издает приказ об исключении из списков части

QR_BBPOST чей признать незаконным

этот же приказ

QR_BBPOST приказ комдива вообще не обжаловать?

именно так

QR_BBPOST его приказ должен быть исполнен в месячный срок

да, так написано, но вот вам для примера - у меня между датами издания приказов на увольнение и исключение прошло 13 мес.

QR_BBPOST да, я одним рапортом их все указал, предоставили половину, в том числе и в выходные дни
А сейчас пошли в отказ, по вопросу оставшейся их части, уверяют, что подсчет не верен, и что предоставление ДДО в выходные и праздничные дни это нормально

Срочно пишите ЕЩЕ один рапорт на

QR_BBPOST ещё должны порядка 30 ДДО

Рапорт пишите в 2 экз.. ваш экз. остается у Вас со вх. номером. Если часть не примет рапорт - срочно напрвялйте рапорт по почте, с описью вложения.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

QR_BBPOST А сейчас пошли в отказ, по вопросу оставшейся их части, уверяют, что подсчет не верен, и что предоставление ДДО в выходные и праздничные дни это нормально

вот по этому вопросу ВСЕ нужно иметь в письменном виде ( копии ваших рапортов, резолюция командира, ответ "правоведа" и т д. и т.п. )

в том то и дело что только на половину, на словах было сказано, начальник придет, примет решение когда дать остальное.
Как я понимаю, прекрасно знали, о состоявшемся приказе на увольнение и исключении из списков части, но молчали

QR_BBPOST похоже цейтнот, посему и упираются

Если сумеете сейчас забросать командира грамотными рапортами, то шансы, в том числе на нормальное судебное разбирательство, - повысятся.

QR_BBPOST на словах было сказано

словам не верить, их к делу не пришить.
С уважением

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

QR_BBPOST Как я понимаю, прекрасно знали, о состоявшемся приказе на увольнение и исключении из списков части, но молчали

классическая одноходовка (развод)

с этим

QR_BBPOST вот по этому вопросу ВСЕ нужно иметь в письменном виде ( копии ваших рапортов, резолюция командира, ответ "правоведа" и т д. и т.п. )

с этим проблем нет, уже давно воюю, бесит, что на словах белые и пушистые, а на деле кирпичи за пазухой

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
хотел уйти спокойно и достойно, но приходится хлопать дверью

QR_BBPOST с этим проблем нет, уже давно воюю, бесит, что на словах белые и пушистые, а на деле кирпичи за пазухой

ну что Вы, к этому нужно морально быть гоотовым заранее. Честь, совесть не всегда в почете бывает.