Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Да вроде не расслабляюсь, но вроде командиры были адекватные, никак не ожидал от них подобного подвоха, но как оказалось - овечья это только шкурка, а суть с душком, досадно

Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
спасибо всем кто участвовал , пойду шлифовать АИЗ (вот тоже придумали реформу )

QR_BBPOST Да вроде не расслабляюсь, но вроде командиры были адекватные, никак не ожидал от них подобного подвоха, но как оказалось - овечья это только шкурка, а суть с душком, досадно

при увольнении-исключении, когда человек покидает стройные армейские (флотские) ряды, командиры, бывает, начинают нарушать закон. Им есть с кого брать пример

QR_BBPOST выхожу и тут почти случайно узнаю, что через 3 дня я буду уволен и исключен из списков части

За ознакомление с приказом расписывались? Дату регистрации приказа в части так же желательно зафиксировать, может пригодиться в суде.

QR_BBPOST Решил обратиться в суд, и тут возник вопрос, чей приказ просить отменить, а чей признать незаконным

Это взаимосвязанные требования. Сначала признают незаконным и в этом случае обязывают отменить именно обязывает а не отменяет (это и требовать нужно обязать). Суд не будет обязывать отменять приказ не признав его незаконным. Требуйте оба. Если суд по одному приказу откажет а второй удовлетворит потеряете госпошлину всего лишь 150р.

QR_BBPOST А какие основания?

Нет такого приказа для которого не нашлось бы формальных повторю формальных основания для его обжалования.

QR_BBPOST Нет такого приказа для которого не нашлось бы формальных повторю формальных основания для его обжалования.

Согласен

Господа, я решил обжаловать приказ КВО об ИСЧ без предоставления ЖП. Завтра буду подавать АИЗ. Не знаю что конечно получится, но попробовал определить понятие увольнение в/с. В определении делал упор на льготы, предоставляемые в/с уволенным с военной службы, которые не имеют действующие в/с, а именно: ст. 16 - льготное СКЛ, ст. 20 - льготы по проезду (они не у всех в/с имеются) и конечно же Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы". Т.е. если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то получается после его издания в/с получает право и на льготы как уволенного в/с. Также указал на то, что п. 1 ст. 15 гласит о том, что государство гарантирует военнослужащим обеспечение ЖП...Кроме того, ст. 15 ПРАВО НА ЖИЛИЩЕ ведёт речь только о в/с, а не об уволенных (исключение - вставшие на учёт до 2005 г.). Т.е. подвожу всё к тому, что увольнение - это окончание службы, а именно ИСЧ, о чём и говорится в ст. 3 ППВС "Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы", иначе говоря уволенный военнослужащий теряет статус "военнослужащего". Ну и всё это подвожу под ст. 23. Понимаю, что шансов практически нет, но сдаваться не привык без боя

QR_BBPOST Господа, я решил обжаловать приказ КВО об ИСЧ без предоставления ЖП.

Хорошея идея
Когда исключены?

QR_BBPOST Т.е. если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то получается после его издания в/с получает право и на льготы как уволенного в/с.

Пишите, что исключение - это составная часть процесса увольнения.
Даже а ППВС одна из глав так и называется.
VIII. Порядок увольнения с военной службы
http://base.garant.ru/180912/

QR_BBPOST Понимаю, что шансов практически нет

шансы всегда есть

QR_BBPOST Когда исключены?

Ну вообще 24.09, а должен был 27.09 (заяву в прокуратуру писал о не правильном расчёте ОО), но фактически узнал о приказе только 10.09 (хотя я думаю что это и не важно). Да, понимаю, что сроки может быть и пропущены, но буду пытаться.

QR_BBPOST Пишите, что исключение - это составная часть процесса увольнения

Ну я практически так и написал, только я указал, что увольнение заканчивается исключением в/с из СЧ.

QR_BBPOST шансы всегда есть

Будем надеяться

QR_BBPOST 10.09

ошибочка 10.10.2016

[ref]Z_A_V[/ref],
Закон на Вашей стороне. Ответ ГВС известен. Данное дело сейчас в разработке как раз находится. Идеальный случай когда НЕТ служебки . Данный случай я уже описывал. Это когда увольняют без жилья вообще. Суд мотивирует тем, что запрет на увольнение установлен в отношении воинов которые просят хату по месту службы , а не по избранному. Атак как воин не изьявлял желание получить хату по месту увольнения - то и ппошёл он нах!
В ВС жалобу направили.
Параллельно было обжаловано исключение без хаты но в другой ГВС.
Какого-либо намека о том что хата должна быть предоставлена до издания приказа об увольнении, - решение суда не содержит.
Апелляция также не ссылалась на то, что хата должна быть предоставлена до издания приказа об увольнении.
Моё мнение такое, что если ломануться через КС, то однозначно можно отбиться.

QR_BBPOST Закон на Вашей стороне

Эх, Ваши бы слова, да богу в уши

QR_BBPOST НЕТ служебки

Служебки нет. На момент издания приказа об увольнении (декабрь 2015) ГВС определил, что якобы я, и члены моей семьи обеспечены СЖП более учётной нормы, хотя ни договора, ни решения собственника на это СЖП не было, а представитель собственника (РУЖО), указал что СЖП я не обеспечивался, т.е. суд сам определил мою обеспеченность СЖП. Ну и ладно, сейчас речь не об этом (готовлю кассацию на решение и определение (тоже отказ)). Вообщем в любом случае в марте состав семьи увеличился и СЖП реально не обеспечены (из СЖП съехали ещё в январе) и до 9.09 состояли в списках на предоставление СЖП. Предлагали СЖП менее нормы - отказался.

QR_BBPOST в отношении воинов которые просят хату по месту службы , а не по избранному.

Я в курсе, но в тоже время в/с, обеспечиваемым на весь срок военной службы СЖП ЖП при 20-ке или льготном увольнении предоставляются по ИПМЖ (ст. 15 76-ФЗ).

QR_BBPOST не изьявлял желание получить хату по месту увольнения

Да, да, п. 17 ст. 34 ПППВС. Но он же всё таки в противоречие с ст. 23 76-ФЗ вступает...

QR_BBPOST В ВС жалобу направили.

Я чувствую президиум МОВСа меня тоже сольёт и придётся идти в ВС.

QR_BBPOST издания приказа об увольнении

как я понимаю - это приказ о начале процедуры увольнения, которая заканчивается ИСЧ, дата которого и является датой увольнения. Я в АИЗ на отмену приказа ИСЧ указал, что если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то тогда в/с, уволенный, имеет после его издания получать пенсию, и пользоваться льготами, предоставленными как в/с уволенному, что является конечно же полным бредом, т.к. до момента ИСЧ он пользуется правами и льготами как "военнослужащий", кроме того, как ранее здесь мелькала мысль, государство гарантирует обеспечение ЖП только в/с, вся ст. 15 76 ФЗ ведёт речь о праве на получения ЖП только в/с (за исключением уволенных и принятых на учёт до 2005 г.), а ст. 23 указывает на то, в каких случаях в/с, не обеспеченного ЖП в соответствии со ст. 15 можно уволить без предоставления ему, как в/с, ЖП. Какой же бардак в военном законодательстве, хотя наверное не только в военном

[ref]Z_A_V[/ref], 12 января в МОВС аппеляция. Увольнение и ИСЧ со служебкой при увольнении по предельному. Просил хату в натуре по последнему месту службы.РУЖО давало и две квартиры с доплатой и субсидию. Воин просил внатуре. Нуждающимся признан - вид обеспечения - квартира. Это не я а товарищ.

QR_BBPOST в МОВС аппеляция

В чём вопрос, отмена приказа об увольнении или ИСЧ? Я служебкой не обеспечен, ЖП по ИПМЖ не предлагалось.

[ref]Z_A_V[/ref], Отмена обоих.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
В сроки влезли. Была тележка в прокуратуру: Прокурор сказал КЧ ответь воину сам что- нибудь, мы не знаем, что ответить и слились.

QR_BBPOST мысль, государство гарантирует обеспечение ЖП только в/с, вся ст. 15 76 ФЗ ведёт речь о праве на получения ЖП только в/с (за исключением уволенных и принятых на учёт до 2005 г.),

Кто такую мысль высказал? п.13. Граждане, уволенные с военной службы, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилищной субсидией или жилыми помещениями, не могут быть без их согласия сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилищной субсидией или жилыми помещениями в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом для военнослужащих."

QR_BBPOST Эх, Ваши бы слова, да богу в уши

Если Вы обосновали незаконность исключительно отсутствием СЖП то шансов у Вас нет. Мы с Вами уже обсуждали это. Вы лично в суде подтвердили что СЖП Вам предоставлено и Вы в нём проживали, то что договор не оформлен говорит только о нарушении оформления а не о необеспеченности.

QR_BBPOST Прокурор сказал КЧ ответь воину сам что- нибудь, мы не знаем, что ответить

А Вам что ответил прокурор? Он обязан был и Вам ответить.

QR_BBPOST 12 января в МОВС аппеляция

Надейтесь. У нас МОВС в последнее время три решения различных ГВС отменил.

QR_BBPOST Кто такую мысль высказал?

Согласен, неправильно написал, я хотел именно про п. 1 ст. 15 писать конкретно, где гарантия даётся только в/с, уволенным такой гарантии получается государство не даёт)))))

QR_BBPOST Мы с Вами уже обсуждали это

Именно это мы с Вами не обсуждали. Мы обсуждали оспаривание приказа об увольнении, а сейчас я оспариваю приказ об ИСЧ, и сейчас я, и члены моей семь СЖП по нормам не обеспечены (вообще не обеспечены).

QR_BBPOST что договор не оформлен говорит только о нарушении оформления а не о необеспеченности

Позвольте не согласиться. П. 1 ст. 15 Государство гарантирует в/с обеспечение их ДП в форме предоставления ЖП. С ЖП по соцнайму и в собственность всё ясно, у меня они отсутствуют. Что касается СЖП. Ст. 99 ЖК РФ указывает на то, что СЖП предоставляются на основании решения по договору. Кроме того, ПП ВС от 2009 г. № 14 гласит о том, что после 1 марта 2005 года основанием заключения договора найма конкретного специализированного жилого помещения, дающего право на вселение и проживание в жилом помещении, является, согласно статье 99 ЖК РФ, решение собственника такого жилого помещения. Т.е. основанием для возникновения жилищных прав в отношении СЖП является именно договор найма, заключённый на основании решения собственника. Порядок СЖП чётко указан в ЖК РФ, иного, чем указанного в ЖК РФ порядка не предусмотрено.

QR_BBPOST Вы лично в суде подтвердили что СЖП Вам предоставлено

этого я не подтверждал, а опровергал подобное, а вот то, что проживал я не отрицал. В деле имеется копия выписки из протокола заседания жилкомиссии части, которой она предлагает распределить мне указанное СЖП, но данный протокол не является РЕШЕНИЕМ собственника, т.к. в соответствии с ПМО № 80, действовавшего в момент заседания, таковым решением являлся список распределения, подписанный КВЧ, предс. ЖК, согласованный с КЭЧ и утверждённый нач. гарнизона, протокол - бумажка, предложения КВЧ по распределению, с которыми он может и не согласиться. С 2010 г., решением собственника является сообщение о предлагаемом СЖП. В итоге, доводы суда о том, что я поимел жилищные права, проживая в СЖП не соответствуют норме закона, т.к. основанием для возникновения жилищных прав в отношении СЖП у в/с является лишь только договор найма, которой и даёт ПРАВО на ВСЕЛЕНИЕ и ПРОЖИВАНИЕ.

Отправлено спустя 38 минут 11 секунд:
[ref]VESKAIMA[/ref], Я вообще не понимаю, какого лешего суды применяют в в/с после 1998 г. норму "по месту службы"? Изначально, ст. 15 76-ФЗ такие в/с по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении пределу, СЗ и ОШМ при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются ЖП по избранному постоянному месту жительства.

QR_BBPOST В сроки влезли.

А я вот могу в сроки и не попасть. ИСЧ с 24.09, сперва вообще с 19.09. так как неправильно был произведён расчёт отпуска и КВЧ отказался менять дату окончания, написал заяву в прокуратуру, те рассмотрели, отписали мне что КВЧ "внесли" и обязали устранить. Исходя из "правильных" расчётов дата окончания отпуска - 27.09. Реально о том, что приказ КВО об ИСЧ состоялся я узнал 10.09 - получи предписание, хотя реально выписка в в/ч не пришла, КВЧ заверил набранную НШ "выписку". Вот теперь думаю, не упрётся ли суд в 24.09. На всяки случай буду готовить ходатйство о восстановлении процессуальных сроков...

QR_BBPOST Позвольте не согласиться

Я уже высказывал своё мнение и не вижу смысла возвращаться на второй круг. НО это только моё мнение и пока судебными решениями по Вашему делу оно подтверждается. Хотя я не расстроюсь если вышестоящие суды займут Вашу сторону.

QR_BBPOST какого лешего суды применяют в в/с после 1998 г. норму "по месту службы"?

Конкретнее можно?

QR_BBPOST Вот теперь думаю, не упрётся ли суд в 24.09.

Смотря чем обоснуете иск. Если в основе будет отпуск то новая дата срок. Если другие основания то

QR_BBPOST упрётся

Так как приказ не отменялся а вносились изменения.

QR_BBPOST не вижу смысла возвращаться на второй круг

Не спорю, не стоит.

QR_BBPOST я не расстроюсь если вышестоящие суды займут Вашу сторону

Я тоже

QR_BBPOST Смотря чем обоснуете иск

Тем, что увольнение в/с без предоставления ЖП не допускается в соответствии со ст. 23. А увольнение заканчивается ИСЧ, т.е. дата увольнения = дата ИСЧ. Иначе говоря увольнение - это не приказ об увольнении, а процесс с момента издания сего и до дня ИСЧ.

QR_BBPOST Если в основе будет отпуск

Нет, из-за 3-х суток сразу не имел желания заморачиваться.

QR_BBPOST Так как приказ не отменялся а вносились изменения

И на что это может повлиять? На сколько я понимаю, в подобных ситуациях суды исходят из того, что процессуальный срок начинает исчисляться именно с даты ИСЧ, вот я и готовлю ходатайство о восстановлении сроков, так, на всякий случай. Сам приказ об ИСЧ мне не довели до настоящего времени, а узнал я о том, что он имеет место существовать только 10.10 при вручении мне предписания.

QR_BBPOST Сам приказ об ИСЧ мне не довели до настоящего времени

И Вы продолжаете ходить на службу?

QR_BBPOST Конкретнее можно?

QR_BBPOST такие в/с по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении пределу, СЗ и ОШМ при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются ЖП по избранному постоянному месту жительства.

Т.е. сам законодатель определил то, что данные в/с получают ЖП только по ИПМЖ.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

QR_BBPOST И Вы продолжаете ходить на службу

Нет, я же в отпуске был. Вот в этом и вся загвоздка. Суд скорее всего началом исчисления срока определит дату ИСЧ, но тут опять вопрос, если прокуроские ответили мне, что вопрос с расчётом продолжительности моего отпуска решён, то я, полагая, что отпуск заканчивается 27.09, в любом случае прибыл бы в в/ч 28.09, т.е я не знал бы реальной даты окончания отпуска, и уж тем более даты ИСЧ, ведь приказ до меня не был доведён до даты ИСЧ.

QR_BBPOST Т.е. сам законодатель определил то, что данные в/с получают ЖП только по ИПМЖ.

Правильно те кто после 1998 года на весь срок службы обеспечиваются СЖП и только по достижении 20 лет по избранному месту жительства либо при достижении 10 лет и увольнении по льготным основаниям.

QR_BBPOST Нет, я же в отпуске был.

Но после отпуска должны на службу прибыть?

QR_BBPOST те кто до 1998 года

Я писал про тех, кто после 1998 г.

QR_BBPOST Но после отпуска должны на службу прибыть

Ну не прибыл, меня командование не искало, расследований не проводило, значит их всё устраивало.)))))

QR_BBPOST Я писал про тех, кто после 1998 г.

и про них ошибся когда "до" написал исправляю.

QR_BBPOST Ну не прибыл, меня командование не искало, расследований не проводило, значит их всё устраивало.)))))

Вам судья задаст вопрос ещё раз "Почему?"

QR_BBPOST Почему

Болель в поликлинику не обращался, лечился нетрадиционной медициной Забыл, что нужно выйти.

QR_BBPOST Болель в поликлинику не обращался, лечился нетрадиционной медициной Забыл, что нужно выйти.

Правильно так в суде и говорите. Можно ещё шамана привести и справку о провалах в памяти предоставить В жалобе прокурора надеюсь не указывали что исключены да и о том что ДД прекратили платить тоже нужно забыть.

QR_BBPOST В жалобе прокурора надеюсь не указывали что исключены да и о том что ДД прекратили платить тоже нужно забыть

Не, в жалобе прокурорским указал только на неправильный расчёт ОО за 2016 г. (вместо из 9 мес., посчитали из 6 мес., в итоге посчитали из 8 мес.). Да я вообще не знаю про ДД, не робит у меня мобильный банк.

QR_BBPOST Можно ещё шамана привести и справку о провалах в памяти предоставить

QR_BBPOST я решил обжаловать приказ КВО об ИСЧ без предоставления ЖП

Бесполезно, т.к. приказ об исключении технический и отменить его можно только при задержке выплаты ДД при расчете.
Решения судов на эту тему уже есть.
Вам нужно обжаловать приказ об увольнении с военной службы. Ну и в этом случае можно обжаловать приказ об исключении из списков.

QR_BBPOST не робит у меня мобильный банк

И деньги Вы не снимали.

QR_BBPOST приказ об исключении технический

Это что за понятие?

QR_BBPOST Решения судов на эту тему уже есть.

Ссылку можно?