Оспаривание исключения из списков части

Тексты реальных судебных решений
alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1501

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 21:49

QR_BBPOST Ссылку можно?
Пож. пост 446
Между тем запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.]

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1502

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 22:04

QR_BBPOST Пож.
А если воин ко всему этому еще и не обеспечен
QR_BBPOST вещевым
QR_BBPOST обеспечением
?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
QR_BBPOST приказ об исключении технический
?
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1503

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 22:05

QR_BBPOST А если воин ко всему этому еще и не обеспечен
Сейчас по этой причине даже дату исключения не переносят, а что б вообще приказ об исключении отменили ... :D
Выдержка из решения суда
При таких условиях, суд считает установленным, что необеспечение Пупкина вещевым имуществом имело место не по вине командования в/ч и указанное обстоятельство не является существенным нарушением прав заявителя. Поэтому исходя из принципов разумности и адекватности возмещение причиненного имущественного вреда, вызванного невыдачей вещевого имущества будет несопоставимо с выгодой, которую Пупкин приобретет после восстановления в списках личного состава с выплатой довольствия, что противоречит смыслу пункта 16 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, призванного обеспечить выполнение государством предусмотренных контрактом о прохождении военной службы обязательств по доведению до военнослужащего положенного довольствия.]
Пост 5560 в ветке Восстановление в списке части за неполное обеспечение Таких решений в этой и указанной мною ветке найдете достаточно. :D

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Оспаривание исключения из списков части

#1504

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 27 дек 2016, 22:05

А дальше согласно пленума, если есть возможность выдать дд, вещеаку и хавчик, то и без них можно исключать. :lol:
Нет у военных никаких прав!

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1505

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 22:11

Тогда почему ВС пишет
QR_BBPOST запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения, предусмотрен лишь в случае необеспечения вещевым обеспечением.]
;)

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:
QR_BBPOST А дальше согласно пленума
Тогда зачем ВС опровергать свои же разъяснения данные раньше в решениях , принятых позже? :D
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1506

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 22:18

QR_BBPOST Тогда зачем ВС опровергать свои же разъяснения данные раньше в решениях
Вы эту ветку и указанную мною ветку почитайте, вопросы и исчезнут.
Главное, что Вы не получили значительную материальную выгоду. :D

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1507

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 дек 2016, 22:19

QR_BBPOST обжаловать приказ об увольнении с военной службы
Уже обжаловал и в ГВС и МОВС (апелляция), готовлю кассацию.
QR_BBPOST Бесполезно
Ну это мы поглядеть,
QR_BBPOST приказ об исключении технический
Енто как? :shock: А не является ли дата ИСЧ датой увольнения?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1508

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 дек 2016, 22:20

QR_BBPOST И деньги Вы не снимали
Так может у меня на карте миллионы и я не слежу что там за деньга снимается))))

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1509

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 22:24

QR_BBPOST Вы эту ветку и указанную мною ветку почитайте
Читал, а вопросы все равно есть.
ВС своими "рекомендациями" отменил часть п.16 ст 34 Указа Президента?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
QR_BBPOST приказ об исключении технический
Тоже хочу узнать эту" расшифровку" :?
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1510

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 22:25

QR_BBPOST ВС своими "рекомендациями" отменил часть п.16 ст 34 Указа Президента?
не отменил, просто по другому истолковал.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1511

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 22:26

QR_BBPOST просто по другому истолковал
Как?
Расширительно?
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1512

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 дек 2016, 22:29

QR_BBPOST Между тем запрет на исключение уволенного с военной службы военнослужащего из списков личного состава воинской части, в отсутствие его согласия на это, в силу п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 г. № 1237, предусмотрен лишь в случае необеспечения его денежным, вещевым и продовольственным обеспечением.]
Да причём здесь ПППВС, я буду бить черед 76-ФЗ
QR_BBPOST делал упор на льготы, предоставляемые в/с уволенным с военной службы, которые не имеют действующие в/с, а именно: ст. 16 - льготное СКЛ, ст. 20 - льготы по проезду (они не у всех в/с имеются) и конечно же Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "Лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим право на пенсионное обеспечение, пенсии назначаются и выплачиваются после увольнения их со службы". Т.е. если полагать, что увольнение в/с - это издание приказа об увольнении, то получается после его издания в/с получает право и на льготы как уволенного в/с. Также указал на то, что п. 1 ст. 15 гласит о том, что государство гарантирует военнослужащим обеспечение ЖП...Т.е. подвожу всё к тому, что увольнение - это окончание службы, а именно ИСЧ, о чём и говорится в ст. 3 ППВС "Днем окончания военной службы считается день исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части в связи с увольнением с военной службы", иначе говоря уволенный военнослужащий теряет статус "военнослужащего".
Или Вы считаете, что в/с считается уволенным после издания приказа об увольнении? В 76-ФЗ право на обеспечение ЖП (да даже любое право или льгота) ставится в зависимость от издания приказа об увольнении? Есть понятие увольнение в/с, а оно представляет из себя процесс, который заканчивается ИСЧ.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1513

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 22:35

QR_BBPOST Тоже хочу узнать эту" расшифровку"
Обязательность издания приказа об исключении в течение месяца после прихода в часть приказа об увольнении. Этот месяц дается командиру части для решения технических вопросов Вашего завершения военной службы - предоставить остаток отпусков, отгулов, обеспечить вещевым и денежным довольствием. Т.е. Вас не могут необоснованно держать в списках части после издания приказа об увольнении. Только при нахождении на госпитальном лечении, либо из-за неотгулянных отпусков. А так дольше одного месяца в списках части Вы не можете находится.

Отправлено спустя 2 минуты 48 секунд:
QR_BBPOST Вы считаете, что в/с считается уволенным после издания приказа об увольнении?
Суды, т.ч. и Верховный суд считает, что необеспеченного жильем не могут уволить, т.е. издать приказ об увольнении. А если уволили и Вы этот приказ не оспорили, то приказ об исключении законен.
QR_BBPOST я буду бить черед 76-ФЗ
бейте на что угодно, но судебная практика такая, как я указал. Остальное - бесполезная трата Вашего и моего времени.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1514

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 22:46

QR_BBPOST что необеспеченного жильем не могут уволить
Почему
QR_BBPOST т.е. издать приказ об увольнении
?

Отправлено спустя 7 минут :
QR_BBPOST Остальное - бесполезная трата
Ваше это только Ваше мнение

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
QR_BBPOST судебная практика такая, как я указал
Надо её ломать
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1515

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 дек 2016, 22:51

QR_BBPOST не могут уволить, т.е. издать приказ об увольнении
Т.е. уволить = издать приказ об увольнении? :D Т.е. приказ об увольнении издан, в/с идёт оформлять пенсию. И не важно что его исключат только через месяц - три? :D

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1516

Непрочитанное сообщение sssfff » 27 дек 2016, 23:03

QR_BBPOST Т.е. уволить = издать приказ об увольнении
Не согласен
Просто еще не было решений по данному вопросу
[ref]Z_A_V[/ref], Надо пробовать :drink:

Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
QR_BBPOST судебная практика такая, как я указал
Я не нашел такого в судебной практике

Отправлено спустя 2 минуты 16 секунд:
QR_BBPOST не отменил, просто по другому истолковал
Поясните как?
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1517

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 27 дек 2016, 23:14

QR_BBPOST Надо пробовать
Я это уже отразил в АИЗ по отмене приказа об ИСЧ. Кроме этого офицеры и прапорщики уволенные с военной службы при выслуге 25 или 20 и льготн. основание имеют право на льготу при оплате СКЛ, в/с уволенные имеют право на безвозмездный проезд один раз в год в СКЛ. Кроме того, ст. 15 государство гарантирует в/с обеспечение ЖП, именно ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, а не в/с уволенных...
Вся схема очень проста:
1. Подготовка к увольнению начинается с момента возникновение основания для увольнения (мероприятия в соотв. с ПМО № 660 2015 г.)
2. Представление к увольнению (в соотв. с с ПМО № 660 2015 г.)
3. Издание приказа об увольнении, т.е. начать процедуру увольнения.
4. Расчёт с в/с......
5. Издание приказа об ИСЧ, означающего окончание процедуры увольнения (т.е. с даты ИСЧ в/с считается уволенным из рядов ВС РФ).

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1518

Непрочитанное сообщение alex56 » 27 дек 2016, 23:45

QR_BBPOST Просто еще не было решений по данному вопросу
QR_BBPOST Я не нашел такого в судебной практике
Вам, что мало решения Верховного Суда РФ, ссылку на которое я привел? Военнослужащий дошел до ВС РФ в требовании признания незаконным приказа об исключении из списков части по причине необеспеченности жильем, в т.ч. и по месту военной службы. И именно на основании того, что военнослужащим не оспорен приказ об увольнении ВС РФ признает законность издания приказа об исключении из списков части.
Тяжело с теми, кто в судах не был, а законы понимает, как сам считает нужным.

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
[ref]sssfff[/ref], если Вы не нашли решений, то это не значит, что их нет. :D

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1519

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 28 дек 2016, 00:20

QR_BBPOST Тяжело с теми, кто в судах не был, а законы понимает, как сам считает нужным
Вы бы не делали таких выводов, а то как то Ваши намёки метят на то, что на форуме все глупы, кроме Вас. А что, у нас
QR_BBPOST решения Верховного Суда РФ
являются законом?
Вот, почитайте положительную практику, любезно присланную мне одним из участников форума: https://habargvs--hbr.sudrf.ru/modules. ... t_number=1

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1520

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2016, 00:30

QR_BBPOST Вот, почитайте положительную практику, любезно присланную мне одним из участников форума:
В любом решении нужно находить главное
Так, из материалов гражданского дела №№ и решения Хабаровского гарнизонного военного суда от ДД.ММ.ГГГГ г., вступившего в законную силу ДД.ММ.ГГГГ г., усматривается,
Т.е. ранее было уже решение суда по этому вопросу и оно вступило в силу. Именно на этом основании было принято это решение.
А в первом решении было указано https://habargvs--hbr.sudrf.ru/modules. ... =1[quote]В обоснование своих требований Зайцев указал в заявлении о том, что проходил военную службу по контракту, с которой был уволен в запас по состоянию здоровья приказом командира войсковой части № от ДД.ММ.ГГГГ №, после чего зачислен в распоряжение данного командира до обеспечения жилым помещением.[/quote]Не большой нюансик - зачислен в распоряжение до обеспечения жилым помещением. В ППВС такой случай предусмотрен, но это большая редкость. У Вас этого нет

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1521

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 28 дек 2016, 07:11

QR_BBPOST зачислен в распоряжение до обеспечения жилым помещением
Суд на это упор в решении не делал.
Показать текст
В соответствии с п. 11 ст. 38 ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава части.Поскольку Зайцев установленным порядком признан и состоит на учете военнослужащих, нуждающихся в жилье, уволен с военной службы по состоянию здоровья, продолжительность его военной службы более 10 лет, своего согласия на обеспечение жильем после окончания военной службы не давал, принимая во внимание, что окончанием военной службы считается дата исключения из списков, жилым помещением по договору социального найма либо в собственность не обеспечен, а также учитывая, что иных оснований для его исключения из списков личного состава воинской части не имелось, требование заявителя суд считает обоснованными и подлежащими удовлетворению, а оспариваемый приказ должностного лица, в части его касающейся, незаконным и подлежащим отмене.

Всё чётко и ясно разложено по полочкам:
1. Судом чётко установлен момент увольнения - ИСЧ
2. Описаны обстоятельства, который в соответствии со ст. 23 не позволяют в/с ИСЧ (уволить), а именно: признан в ЖП; выслуга более 10 лет; согласия на увольнения без ЖП не давал.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1522

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2016, 08:25

QR_BBPOST Именно на этом основании было принято это решение.
QR_BBPOST Вот, почитайте положительную практику, любезно присланную мне одним из участников форума
никто не заметил "решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ "?
юрист в личку можно без разрешения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1523

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2016, 09:24

QR_BBPOST никто не заметил "решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ "?
А на сайте Хабаровского суда этого нет - https://habargvs--hbr.sudrf.ru/modules. ... 0%E9%F2%E8

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
да, отменено - https://ovs--hbr.sudrf.ru/modules.php?n ... id=5&new=5
Это странно, т.к. судьи не отменяют решений судов, ранее вступивших в силу, если обстоятельства не изменились.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1524

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2016, 09:25

QR_BBPOST А на сайте Хабаровского суда этого нет -
Ну как же нет? Курсор на номер дела, затем на "Обжалование решений (определений)" Результат "решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ" После практики ВС РФ даже и думать никто не будет в низких судах, что считается увольнением издание приказа или утрата статуса.
юрист в личку можно без разрешения.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1525

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 28 дек 2016, 09:31

QR_BBPOST даже и думать никто не будет в низких судах, что считается увольнением издание приказа или утрата статуса
Ну а я всё равно попытаюсь ;)
QR_BBPOST решение ОТМЕНЕНО ПОЛНОСТЬЮ с вынесением НОВОГО РЕШЕНИЯ
Почитать бы это определение.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1526

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2016, 09:34

QR_BBPOST Ну а я всё равно попытаюсь
Любой опыт полезен
юрист в личку можно без разрешения.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Оспаривание исключения из списков части

#1527

Непрочитанное сообщение alex56 » 28 дек 2016, 09:54

QR_BBPOST Ну а я всё равно попытаюсь
Это Ваше право.
[ref]Z_A_V[/ref], я не профессиональный юрист. Но в судах довольно часто перед увольнением с военной службы приходилось отстаивать свои права. Пришлось по необходимости продолжить и в гражданских судах, правда не так успешно. Но я научился видеть в тексте судебного решения главное. А это как правило два-три предложения.
Например, раньше суды ни когда не ломали решения судов уже вступивших в силу, если обстоятельства не менялись. Если выиграл один суд, то дальше решения будут положительные. Но сейчас уже вышестоящий суд начинает ломать и этот порядок.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Оспаривание исключения из списков части

#1528

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 дек 2016, 09:58

QR_BBPOST
Почитать бы это определение
Что его читать? Напишут то что пишет ВС РФ основное будет "он просил только не исключать, приказ об увольнении не оспорил, увольнять нельзя а исключать можно" и судья ГВС о практике ВС РФ прекрасно знал. Только вот вряд ли он предположить мог что проигнорировано будет предыдущее судебное решение. По вопросу того решения вероятно округ напишет что "Зайцеву ДД.ММ.ГГГГ г. распределено жилое помещение в <адрес>".
юрист в личку можно без разрешения.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34

Оспаривание исключения из списков части

#1529

Непрочитанное сообщение sssfff » 28 дек 2016, 10:51

QR_BBPOST Но сейчас уже вышестоящий суд начинает ломать и этот порядок.
Так надо всем вместе выстраивать новую защиту, а не ссылаться на практику. А то получается, что все согласны, хотя по-моему форум и создали для защиты.

Отправлено спустя 23 минуты 8 секунд:
QR_BBPOST если Вы не нашли решений, то это не значит, что их нет.
Таких как у [ref]Z_A_V[/ref], нет и у Вас :D

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Они все индивидуальны
Умный в гору не пойдёт - арендует вертолёт!

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Оспаривание исключения из списков части

#1530

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 28 дек 2016, 10:56

QR_BBPOST в судах довольно часто перед увольнением с военной службы приходилось отстаивать свои права
мне сейчас тоже часто приходится свои права отстаивать в судах и в прокуратуре. В прокуратуре успешно, в судах пока нет.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей