Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Очень толковые замечания! Обязательно требовать отмены приказа. Отпуска все кадровики так считают по идиотски, хоть там черным по белому в следующем абзаце написано "количество неполных месяцев и суток округляется в сторону увеличения. Никаких замен денежной компенсацией! Это Вам решать, получить полностью оплачиваемые в полнейшем размере положенное количество суток отдыха или денежную компенсацию. Заставить пользоваться правом нельзя хотя судьи очень пытаются сделать, что им хочется, законы ведь не для них писаны
Отмена приказа. восстановление нарушенных прав, в качестве компенсации вреда ещё потребовать выплаты д.д за все время восстановления права, вот командир тогда будет знать как увольнять не по действующим положениям и законам
Успеха дружище!!!

Quote (dagsgw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> .....в качестве компенсации вреда ещё потребовать выплаты д.д за все время восстановления права При таком решении суда это и так следует автоматом А восстановят его с даты вступления решения суда в законную силу..
Цитата:При этом срок, в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо обязанности изменить дату исключения военнослужащего из списка личного состава воинской части. И отпуск пересчитают по день фактического исключения после выплаты всего. Мелочь, а приятно...

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И абсолютно правильно решил. Так и должно быть.
С чего Вы это решили? Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или подачи кассации ответчиком...........
В любом случае вступит в силу не сразу. Либо по истечении 10 дней, либо в день кассации. До момента вступления в силу - делать ничего не надо.

обещали уже сегодна т.е 7,08,08 выдать решение суда и я обязательно выложу и заявление с учетом изменеения треобований и само решение суда, еще раз все огромное спасибо,
Да и представитель командира части после решения судя сказал, что кассации не будет, ему судья объяснил что кассация только затянет весь процесс и повлечет еще больше выплат, отпуска, пайка и т.д, а представитель из прокуратуры "пока негласно" сказал чтоб комадир готовил 3 оклада за допущенные нарушения...
Вот такие дела...

Quote (bojl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сказал чтоб комадир готовил 3 оклада за допущенные нарушения... Ой как хорошо Вы напомнили мне то, что сам давно хотел сделать, но пока повода не было!
Будьте ласка - киньте (когда всё получите!) прокурору напоминание с приложенной справочкой о полученных за период от незаконного исключения до полного расчета выплатах в порядке реализации вот этого:
Федеральный закон от 12 июля 1999 г. N 161-ФЗ
"О материальной ответственности военнослужащих"
(с изменениями от 4 декабря 2006 г.)
Глава II. Материальная ответственность военнослужащих Статья 4. Ограниченная материальная ответственность военнослужащих
..............
4. Командиры (начальники) воинских частей, виновные в незаконном увольнении военнослужащего (лица гражданского персонала) с военной службы (работы), незаконном переводе лица гражданского персонала на другую работу, незаконном назначении военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, не предусмотренную штатом (штатным расписанием) воинской части, либо на должность, оплачиваемую выше фактически занимаемой должности, несут материальную ответственность за ущерб, причиненный излишними денежными выплатами, произведенными в результате незаконного увольнения военнослужащего (лица гражданского персонала), незаконного перевода лица гражданского персонала на другую работу, незаконного назначения военнослужащего (лица гражданского персонала) на должность, в размере причиненного ущерба, но не более трех окладов месячного денежного содержания и трех месячных надбавок за выслугу лет. Хорошим назиданием этому командиру на будущее будет! И другим расскажет! И финику жопу порвет! ИМХО. Добавлено (2008-08-07, 00:36)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С чего Вы это решили? С Указа 1237: Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
4. Продолжительность основного отпуска увеличивается (предоставляются дополнительные сутки отдыха) следующим категориям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в соответствии с нормами:
.......................
в районах Крайнего Севера, а также в местностях с неблагоприятными экологическими условиями, - на 15 суток; То есть - северные 15 суток в число дополнительных отпусков и пр. не входят, а только в отличии от прочих регионов увеличивают ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ основного отпуска в этих регионах на 15 заветных суток. Таким образом продолжительность "базового" основного отпуска там - 45 суток. И к этим суткам как раз и применяется п.3 ст.29.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И к этим суткам как раз и применяется п.3 ст.29.
Почему-то я с этим не согласен

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему-то я с этим не согласен Дык мотивируйте! А мне и Закон и 15 лет северных дают основание это утверждать. В том числе и судебные решения в нашем регионе по этому вопросу о том же.... Чтобы это было убедительней попробуем переставить местами п.3 и п.4 - тогда - красота и логика есть!

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дык мотивируйте!
Не, пока не могу. Надо разобраться досконально. Поскольку скоро самому это понадобится. "Законом "О ветеранах" предусмотрен дополнительный отпуск 15 суток ветеранам БД. А Положением предусмотрено увеличение основного отпуска на 15 суток. Может чего изменилось уже, пока я в отпуске сижу ? Поэтому и говорю, что надо разбираться.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому и говорю, что надо разбираться. Торкнуло меня - 15 северных суток, как и календарный отпуск предоставляются в обязательном порядке, в отличии от прочих, которые могут быть предоставлены при желании военнослужащего.
Потому и дробление его в неполном году - на тех же условиях, что и календарный. Тут собака и порылась

Quote (bojl)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и представитель командира части после решения судя сказал, что кассации не будет, ему судья объяснил что кассация только затянет весь процесс и повлечет еще больше выплат, отпуска, пайка и т.д, а представитель из прокуратуры "пока негласно" сказал чтоб комадир готовил 3 оклада за допущенные нарушения...
Уважаемый bojl, а не покуражиться ли Вам направлением кассационной жалобы, тем более, что решением суда Ваше заявление удовлетворено не полностью?
"Еще больше выплат, отпуска, пайка и т.д" Вам не помешает.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">решением суда Ваше заявление удовлетворено не полностью? По северным решение суда верное. А в кассации всяко бывает - можно и на неприятности нарваться....

Уважаемый заштатник, считаете, что есть высокий риск отмены решения по восстановлению?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">есть высокий риск отмены решения по восстановлению?
А Вы разве не знакомы с решениями судов, принятыми вопреки не только Закону, но и здравому смыслу?
Поэтому я против даже минимального риска. Тем более, что непонятно, что ему еще отыгрывать? Северные в количестве 15 суток, а не пропорционально...?
Проиграет! А остальной расчет он и так получит полностью до новой даты исключения из списков, включая денежное содержание за время вынужденного прогула.

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А остальной расчет он и так получит полностью до новой даты исключения из списков, включая денежное содержание за время вынужденного прогула.
А так бы получил больше на период кассационного рассмотрения... Но в главном я с Вами согласен, риск есть, а уж оценивать его степень - дело хозяйское (заявительское).

Всем здравствуйте!
Ну а вот если уже в распоряжении, подлежу увольнению по ОШМ (состояние здоровья не соответствует ранее занимаемой должности, до вывода в распоряжение), жилья нет (есть только положительное решение по нему). Возможно ли потребовать уволить с оставлением в списках части (а не списках очередников, НЕ ДАЙ БОГ!). Причина понятна: задолбали эти придурки своей "десяткой" и непонятными обязанностями.

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Возможно ли потребовать уволить с оставлением в списках части (а не списках очередников, НЕ ДАЙ БОГ!).
Можно! Только неизвестно - чем это закончится... Нет оснований для содержания в распоряжении уволенного военнослужащего по причине необеспеченности жильем. Закон о воинской обязанности .. такого основания не установил.
После такого увольнения (с Вашего согласия) достаточно расчитать Вас в соответствии с п.16 ст.34 Положения и издать приказ об исключении. Обжаловать его незаконность - вероятность почти нулевая....

Спасибо, заштатник!
Примерно так и предполагал.
А вот, к примеру: меня назначал на должность Главком, он же и будет увольнять (есть свои люди в ГУК ВВС, подсунут доки), придет в полк подписанный приказ, а жилья у меня все нет..., но есть решение суда "обеспечить, а затем уволить", а значит и исключить из списков части не могут (хотя в нашей стране... ХЗ). Мне кажется, что с 1/10 полегше будет, во всяком случае общаться с прокуратурой в случае пропуска срока. Хотя, возможно, все будет зависеть от псих-морала кома... а он у меня ё...тый... повезло!
ЗЫ. А как все-таки сладка такая халява: тебя укусить не могут, а денежку платят.... эх-ма! Можно служить до второго пришествия! (размечтался !)

Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно ли потребовать уволить с оставлением в списках части Вот тут мы много порассуждали. Если хотите почитайте:
http://nachfin.info/sql-forum/viewtopic ... 91&start=0

Уважаемые модераторы и форумчане! Прошу Ваших рекомендаций и рациональных советов.
У меня сложилась следующая ситуация. 1 февраля 2009 года исключен из списков части, уволен приказом командующего РВСН от 27 октября 2008 года, по достижению предельного возраста . О себе: п/п-к, служил в РВСН, календарная выслуга 30,5 лет, последнее место службы ЗАТО г. Мирный, Архангельской обл. По месту службы обеспечен жильем по соц. найму. С декабря 2006 года проходил службу без контракта, как необеспеченный жильем по избранному месту жительства (В апреле 2004 года был принят на учёт для обеспечения жилой площадью в городе Санкт - Петербург (учётное дело № 650/04) в департаменте по жилищному строительству города Санкт - Петербурга., в мае 2006 года был признан нуждающимся в получении жилья по избранному месту жительства жилищной комиссией части). Обращения к Командующему РВСН, МО РФ ни к чему не привели, были лишь отписки, мол выделения квартиры не представляется возможным. Так длилось до выхода славного решения ВКПИ07-30. В мае 2008 Командующий разослал по частям тлг., в которой определил(исходя из судебной практики) обеспечивать вышеперечисленные категории военнослужащих по месту прохождения службы, независимо от того, где ими было избрано место жительства после увольнения с военной службы, а обеспеченных жильем по месту службы , увольнять, с оставление в списках очередников части. Со мной была проведена беседа, в которой было предложено написать рапорт на увольнение, от чего я отказался. В листе бесед было отмечено, что с увольнением без предоставления жилья по избранному месту жительства не согласен. Несмотря на это, кадрами было подготовлено представление на увольнение и после давления сверху на командира части оно было отправлено в кадры РВСН. После получения выписки из приказа о моем увольнении, я подал рапорт на имя ком. Части с просьбой не исключать меня из списков части до обеспечении жильем по ИМЖ. Резолюция: председателю жилищной комиссии рассмотреть вопрос об оставлении в списках очередников части, что и было выполнено.Сейчас готовлю исковое заявление в суд. У меня есть иск товарища, которого восстановили в службе, но это было еще в 2006 году, а тогда веяния были другие. Вопрос:
1) У кого была подобная ситуация, прошу выложить исковое заявления;
2)Есть ли у меня хоть какая возможность восстановиться через суд;
3) прошу подсказать, как лучше составить иск, чтобы иметь хоть какую надежду на положительное решение суда.
Представляю свой иск, что в нем не так, что нужно изменить, что добавить.
Заранее благодарю.

ЗАЯВЛЕНИЕ
О восстановлении на военной службе в связи с незаконным увольнением.
Я, подполковник запаса ………., проходил военную службу с 5 августа 1978 года по 1февраля 2009 года, из них 10 года в Плесецком гарнизоне Архангельской области. Женат. Воспитываю сына. Жилым помещением по избранному постоянному месту жительства не обеспечен.
Приказом Командующего Ракетными войсками стратегического назначения № от 27 октября 2008 года я был уволен с военной службы с зачислением в запас по достижению предельного возраста (подпункт «а» пункта 1 статьи 51 ФЗ), приказом командира войсковой части 00000 № от 1 февраля 2009 года исключен из списков личного состава части .
С увольнением я не согласен и считаю, что моё увольнение в запас противоречит требованиям Закона РФ «О статусе военнослужащих» в связи с тем, что меня уволили без моего мотивированного согласия на увольнение, с нарушением порядка увольнения из ВС РФ и без предоставления жилья по избранному постоянному месту жительства.
Так как я избрал постоянным местом жительства после увольнения с военной службы город Санкт- Пербург, то на меня распространяется обязанность МО РФ предоставить мне жилое помещение за счет средств Федерального бюджета на строительство и приобретение жилья ( в том числе путем выдачи ГЖС), при увольнении (до исключения из списков части), именно находясь в статусе военнослужащего, а не военнослужащего запаса (п.14 статьи 15 и пункт 1 статьи 23 Федерального Закона «О статусе военнослужащих». Кроме того, мои права могут быть ограничены только на основании Федерального Закона (часть 3 статьи 1 Жилищного Кодекса РФ).
Реализуя своё субъективное право на выбор способа обеспечения меня жилым помещением (часть 2 статьи 1 Жилищного Кодекса РФ), я в апреле 2006 года подал рапорта, о включении меня в списки на получения жилья по избранному месту жительства и об обеспечении меня и членов моей семьи жилыми помещениями по избранному месту жительства, в связи с увольнением с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе и избранием постоянным местом жительства г. Санкт- Петербург. Решением заседания жилищной комиссии от 7мая 2006 года я был признан нуждающимся в получении жилья по избранному месту жительства..
В июле 2006 года со мной была проведена беседа (согласно приказа МО РФ 2002 года №350) с занесением листа беседы в личное дело. В листе беседы я указал, что согласен с увольнением только после предоставления жилого помещения по избранному постоянному месту жительства. С декабря 2006 года про октябрь 2008 года я проходил службу без контракта
В июле 2008года, после получения тлг Командующего РВСН № ___ со мной повторно была проведена беседа, в листе беседы я указал, что согласен с увольнением только после предоставления жилого помещения по избранному постоянному месту жительства.
В октябре командиром войсковой части 08342 в адрес Командующего РВСН было направлено представление на увольнение меня из ВС РФ. 27 октября 2008 года приказом Командующего РВСН № я был уволен в запас
29 декабря я подал рапорт с просьбой не исключать меня из списков личного состава части до предоставления жилого помещения по избранному постоянному месту жительства.
После сдачи дел и должности, а также после предоставления отпусков за 2008, 2009 годы 1 февраля 2009года приказом командира в/ч 00000 я был исключен из списков части.
Считаю, что увольнение и исключение меня из списков личного состава части выполнено с нарушением «Положения о порядке прохождении военной службы», приложения к приказу МО РФ 2002 года №350, закона «О статусе военнослужащих» п.1 ст.23. Усматриваю в этом вину командира войсковой части 08342, и Командующего РВСН.
Обобщая все вышесказанное, считаю, что должностными лицами от командира войсковой части 08342 до Министра обороны РФ, каждым в своей части, нарушено моё право на получение жилья по избранному месту жительства при увольнении из ВС РФ ( пункты 2, 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»).
Для восстановления моего нарушенного права и в соответствии с главами 23,25 ГПК РФ и закона «О статусе военнослужащих» п.2 ст.23: П Р О Ш У: 1.Отменить пункт -- параграфа 3 приказа Командующего РВСН по личному составу
№ 000 от 27.10.2008 года об увольнении меня из ВС РФ;
2.Отменить приказ командира войсковой части 00000 №000 (по строевой части) от 00.00.09 года и восстановить меня на военной службе в должности старшего преподавателя цикла войсковой части 00000 до обеспечения жильём по избранному месту жительства ;
4. Выплатить мне в полном объеме положенные денежное довольствие и обеспечить иными видами довольствия с момента исключения из списков части
5. Обязать командира в/ч 00000 обеспечить меня и членов моей семьи жилым помещением по избранному месту жительства в г. ……… в соответствии с Федеральным законом от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» ст.15 п.14. 6. С целью правильного решения по делу прошу истребовать из:
- Объединенного военного комиссариата Плесецкого района Архангельской области (поселок Плесецк Архангельской области, улица Советская 28) второй экземпляр моего личного дела, содержащий копию листа проведения беседы, копию представления к увольнению;
- войсковой части 08342 (г. Мирный-12 Архангельской области, командиру части ):
а) документы, поданные мной для постановки на учет в качестве нуждающихся в получении жилых помещений из фондов МО РФ, подтверждающие полноту представления необходимых документов;
б) копию моего рапорта с просьбой не исключать из списков части до обеспечения жильём по избранному постоянному месту жительства;
Приложение:
1. Копии заявления-3 экземпляра;
2. Выписка из приказа Командующего Ракетными войсками стратегического назначения по личному составу №;
3. Выписка из приказа командира войсковой части 0000 № 000 от;
4. Выписка из решения жилищной комиссии войсковой части 08342 №3 от года:
5. Квитанция об оплате госпошлины.
«___» Февраля 2009 года В.Сердюк

Quote (ser)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По месту службы обеспечен жильем по соц. найму.
Quote (ser)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В апреле 2004 года был принят на учёт для обеспечения жилой площадью в городе Санкт - Петербург (учётное дело № 650/04) в департаменте по жилищному строительству города Санкт - Петербурга
А как Вам удалось не быть уволенным до сего времени?

Quote (ser)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отменить пункт -- параграфа 3 приказа Командующего РВСН по личному составу
№ 000 от 27.10.2008 года об увольнении меня из ВС РФ;
С этим требованием в суд Вы уже опоздали, увы....

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как Вам удалось не быть уволенным до сего времени?
А почему я должен быть уволен, статус говорит другоеДобавлено (2009-02-19, 00:14)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С этим требованием в суд Вы уже опоздали, увы....
Согласен. П. 1 уберу.

Quote (ser)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему я должен быть уволен, статус говорит другое
Просто удивился я, что командование Вас не уволило при достижении предельного возраста под предлогом нахождения Вас на учете в ИПМЖ согласно постановлению №1054. Тупо "перевели бы стрелки" на органы МСУ и военный суд не менее тупо признал бы такое увольнение законным.
Так что, один раз Вам уже повезло, может повезёт и сейчас в борьбе с ВКПИ07-30.

Quote (полковник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но военные суды выполняя наказ минобороны очень неохотно восстанавливат в списках части по полной программе,
А что, если вместе с заявлением подавать в суд ходатайство о приостановлении действия приказа об исключении из списков части в порядке п. 4 ст. 254 ГПК? Чую, меня скоро это ждет, на фоне складывающейся судебной практики буду пробовать хоть так...
Очевидно, что если суд не практикует отвену приказа об исключении из списков части, то подобное ходатайство сразу раскусит и не удовлетворит. Но попытка - не пытка!

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А что, если вместе с заявлением подавать в суд ходатайство о приостановлении действия приказа об исключении из списков части в порядке п. 4 ст. 254 ГПК?
Обязательно надо. Причем не только при увольнении, но и в других случаях.
Не стоит, думаю, приостанавливать только приказы, которые хоть что-то дают (выплату неполную и т.п.). И то ещё вопрос - с учетом индексации может и такая "овчинка выделки стоит"?...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с учетом индексации может и такая "овчинка выделки стоит"?...
Ну да, если до конца прошлого года любимый судами ИПЦ только падал, то в условиях кризиса уверенно растет. А может, кто и до августа дотянет - там повышение окладов...

Никогда суд не удовлетворит такое ходатайство. И не потому, что это будет выражением его позиции относительно законности оспариваемого приказа.
Что должен будет сделать командир части в случае приостановления исполнения оспариваемого приказа? Платить денежное довольствие, поручать оружие, технику и личный состав?!
Если признают незаконным приказ об исключении из списков части, то за все время выплатят положенное довольствие. А если не признают? Выплаченное за период "приостановления" будут обратно забирать?
Приостановление действия оспариваемого приказа - обеспечительная мера. Обеспечительным мерам посвящена Глава 13 ГПК РФ. Согласно ст.139 ГПК РФ, обеспечение иска допускается, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.
Этого условия в рассматриваемом случае нет.

Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Никогда суд не удовлетворит такое ходатайство. И не потому, что это будет выражением его позиции относительно законности оспариваемого приказа.
Абсолютно солидарен. И считаю, что такое ходатайство подавать нет смысла. Только лишний раз судью раздражать.

Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Никогда суд не удовлетворит такое ходатайство.
"Никогда не говори никогда"... Во всяком случае, я с особыми проблемами в судах с приостановлением оспариваемых приказов не сталкивался.
Как суд оценит ходатайство и какое решение по нему примет, это вопрос индивидуальный, конечно, но ходатайствовать об этом нужно обязательно, если положение заявителя при приостановленном приказе лучше, чем при исполненном.
Ситуации, понятное дело, разные. Если оспаривается, например, увольнение с "отправкой" увольняемого в другой регион, перевод к новому месту службы, привлечением к ответственности и т.п., то моё мнение - суд скорее всего приостановит действие приказов. Если оспаривается приказ о лишении какой-то выплаты, то естественно, никакой суд приостанавливать действие приказа не будет.

Как пример - действие приказа об увольнении приостановлено судом по моему ходатайству до вступления решения в законную силу. Хотя соглашусь, приказ об исключении из списков части - совсем другое дело. Думаю, тут шансов почти нет.Quote (Balu)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Согласно ст.139 ГПК РФ В ходатайстве я сослался именно на ст. 139, а суд в определении утер мне нос - сослался на п. 4 ст. 254. Хотя, ИМХО, ст. 139 тут тоже применима, Balu прав.