Оспаривание увольнения без полного рассчета

Тексты реальных судебных решений
Lagap

#31

Непрочитанное сообщение Lagap » 22 окт 2010, 11:20

Есть ли шансы в кассации?
Прочитал решение. Мне кажется что шансов нет.
Сутки и отдыха и отпуска - различные понятия.
Он всё притянул к ст 256 ГПК, а этим всё сказано. У меня, не раз возникали ситуации по 256 ГПК, в два дня даже разок, и всё, ёк .... Проходил и кассацию, и коллегию ............. Везде отказали.

Добавлено спустя 1 час 25 минут 21 секунду:
Lagap!
Спасибо.
Если вы хотите всё же выладывать только ссылки, то выкладываете ваши доки на Радикал http://www.radikal.ru/ (к примеру), а тут только ссылки на доки ....

Для примера:
http://i003.radikal.ru/1010/10/607e13cbec5a.jpg

Старов
Заслуженный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:12

#32

Непрочитанное сообщение Старов » 22 окт 2010, 13:24

Форумчане!
Неужели всё так плохо, в плане кассации и т.д.?
Думаю, что по суткам отдыха есть шансы.
Ведь сутки отдыха предоставляются по желанию военнослужащего. Если бы они предоставлялись в 1-м квартале, то Законодатель определил бы в отношении суток отдыха так: «...по его желанию..., но не позднее 1-го квартала следующего года».
А может судья Дедов действительно прав?????????? А у меня ум за разум заходит!
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#33

Непрочитанное сообщение svat2 » 22 окт 2010, 14:27

Неужели всё так плохо, в плане кассации и т.д.?
А может судья Дедов действительно прав?????????? А у меня ум за разум заходит!
Полтора года назад мне попалось то ли определение, то ли решение ВС РФ по чеченцам. Там было указано, что сутки отдыха за привлечение к мероприятиям без ограничения времени предоставляются независимо от срока обращения. Бросив КЧ на стол данный док я практически без боя в 2009 году отгулял переработку за 2004 год.
Я бы помимо кассации, начал сразу готовить почву в Есуд. Ибо идет нарушение Конституции - право на отдых.

Старов
Заслуженный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:12

#34

Непрочитанное сообщение Старов » 23 окт 2010, 09:17

Модераторы!
Может скажете чего-нибудь???????????
Кассация на носу.
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 13:51
Откуда: Севастополь

#35

Непрочитанное сообщение Shturman » 23 окт 2010, 21:34

Модераторы!Может скажете чего-нибудь???????????Кассация на носу.
Уважаемый Старов, внимательно изучил предоставленное Вами решение суда. Считаю, что кассационное обжалование бесполезно. Решение законно, увы! Оно полностью соответствует букве Закона, особенно ВКПИ 07-30, это была-бы основная зацепка для Вас, остальные требования - просто не серьёзны.
ИМХО!
С уважением, Модератор (другого форума).
Всё хорошо!

Старов
Заслуженный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:12

#36

Непрочитанное сообщение Старов » 23 окт 2010, 21:47

Shturman!
По ИПМЖ может быть Вы и правы, но квартиру то не дали и даже не предложили (пусть бы хоть адрес с котлованом).
Меня больше волнует вопрос по увольнению в период подготовки и предоставлению суток отдыха?
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#37

Непрочитанное сообщение Гамлет » 24 окт 2010, 14:31

Обжалуйте ,хуже не будет. Затраты минимальные. А там может и надзор и судебная практика изменится.

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#38

Непрочитанное сообщение svat2 » 24 окт 2010, 15:06

Меня больше волнует вопрос по увольнению в период подготовки и предоставлению суток отдыха?
Мое мнение
1. По увольнению в период подготовкаи - соответствует НПА.
2. По суткам отдыха смотри сообщение 33 этой ветки. И мое мнение - в данном случае ст. 256 ГПК не применима. А если Вы не сможете в течении 3 месяцев получить ДД или вещевку, или паек , они тоже прощаются? К сожалению шансов в наших судах действительно не много. Но если давить на Конституцию, вполне можно подготовить почву в Есуд.
В 2001 году я гулял отпуска со всеми дополнительными отпусками и днями отдыха сразу за 3 года. Вышло гдето под 200 суток. Причем не только я один. Некоторые умудрялись уходить в отпуск на срок более года. Сначала КЧ на моем рапорте начал черкать с этим не согласен, с этим не согласен, это ты прое...ал, ... После похода к юристам получил все сполна.

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:01
Откуда: Краснодар

#39

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 26 окт 2010, 03:20

Старов,
Обжаловать нужно обязательно (хотя бы для успокоения души) по всем вопросам, давить на неправильное понимание НПА ГВС:
особенно по суткам отдыха;
По переподготовке, слабая, но надежда - военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно (пункт 19).
Увольнение и исключение из списков части разные понятие и следовательно должны обеспечить всеми видами довольствия до исключения из списков части. ИМХО
Обжалуйте ,хуже не будет. Затраты минимальные. А там может и надзор и судебная практика изменится.
Согласен.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#40

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 26 окт 2010, 19:11

Здравствуйте! Выкладываю как страшилку :( офицер исключен из списков части задним числом - Без расчета по ДД, вещевому, без основного отпуска, ВПД и это нормально....
(решение МГВС вообще не выкладываю, читать невозможно, а здесь разобрались....да все равно не то.....).
Пойдем в надзор ведь есть же где то правда: определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от № 3Н-210/99 от 21.09.1999 г. «Бюллетень Верховного Суда РФ» № 12 от 25.12.2000 г., N КАС01-110 от 12.04.2000 г., N 1н-101/2002 от 09.04.2002 г., № 6Н-308/08 от 27.11.2008 г., № 1Н-149/09 от 11.06.2009 г., п. 3 «Обзора судебной практики рассмотрения гарнизонными военными судами Московского окружного военного суда гражданских дел за первое полугодие 2010 года».
Вложения
Определение окружного суда Котов.doc
(2.03 МБ) 100 скачиваний

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 13:51
Откуда: Севастополь

#41

Непрочитанное сообщение Shturman » 26 окт 2010, 21:05

Выкладываю как страшилку
Да, действительно, страшилка! Как бы ей не стать практикой. Однако, полагаю, что Котов в итоге победит, нужно только подготовиться как следует.
Всё хорошо!

ОЛЕГГГГГГ
Заслуженный участник
Сообщения: 557
Зарегистрирован: 19 сен 2010, 21:47

#42

Непрочитанное сообщение ОЛЕГГГГГГ » 26 окт 2010, 22:13

судья волгоградского суда боховко похожее родилс и до надзора дошло пока все законно. а военкомат из за ревизии исходит слюной -принесите документы . ну а мы ноль . пусть состовляют акт и обратно в росто.

starhalk
Заслуженный участник
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 15 сен 2010, 06:28
Откуда: Сейчас Рязань

#43

Непрочитанное сообщение starhalk » 28 окт 2010, 06:48

Есть ли шансы в кассации?
Считаю, что есть. У меня в части так одного восстановили в списках части, а именно за непредоставленную переподготовку и неиспользованный основной отпуск. Решение было ГВК, на кассацию не подавали. Решение выложить не могу, т.к. этот в/сл "в штопоре" (в запое). В законе четко написано, что уволить могут, а исключить - из смысла пункта только после переподготовки, т.к. у в/сл сохраняются все виды довольствия.
"О статусе военнослужащих" ст. 19 п.4. Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Вот порядок и условия: http://base.garant.ru/195396/#1000.
В аннотации к приказу: "Профессиональная переподготовка по-прежнему будет проводиться без взимания платы с военнослужащих за обучение. При этом не предусматривается сохранение за ними всех видов довольствия". Но именно в приказе этого я не нашел (может слепой?). А закон точно определяет: с сохранением обеспечения всеми видами довольствия! В порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) написано как подается рапорт, как формируются группы, как извещается, где проводится, каким образом и т.д.

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:
Вы рапорт на переподготовку когда писали? Если в период с начала ОШМ до момента ознакомления с приказом на увольнение, то ИМХО, закон на Вашей стороне.

Добавлено спустя 32 минуты 31 секунду:
ФЗ "О статусе в/сл" Статья 11. п.1. ...Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску.
Осталось только доказать невозможность предоставления. Хотя с другой стороны: в части "ведется" журнал переработки и команчи должны сами с ним ознакамливаться и предоставлять отдых военнослужащему в другие дни недели (как написано в законе). ИМХО, если не предоставляли - значит не могли предоставить, следовательно суммируются и по желанию присоединяются к основному отпуску. Говорите в суде, что копили для реализации ГЖС или чтобы помочь жене в уходе за детьми, дочке (сыну) - за внуками, придумайте сами. Вам не предоставляли - вы копили. Тем более не оговорено, что могут присоединяться к основному отпуску именно за этот год.

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Я не юрист, но таково мое мнение по этому вопросу.
Мнение человека, не имеющего юридического образования.

Старов
Заслуженный участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 02:12

#44

Непрочитанное сообщение Старов » 01 ноя 2010, 00:44

starhalk!
Я знаю, что закон на моей стороне.
Но кривосудие толкует эти вопросы по другому.
Кассацию подал.
Пойду до конца, посмотрим что будет дальше.
Рапорт на переподготовку писал до приказа на увольнение.
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#45

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 08 дек 2010, 00:45

Продолжение страшилки № 40
Два свидетеля не видели Вас в части, рапорт на отпуск не писал - значит уже отгулял отпуск месяц назад.
ДД не получил - а это и не важно, так как сам не поехал получать неправильно начисленное в финотдел.....
Вложения
определение надзор МОВС.rar
(1.86 МБ) 59 скачиваний

Аватара пользователя
Go
Заслуженный участник
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 19:00
Откуда: Тверь

#46

Непрочитанное сообщение Go » 08 дек 2010, 20:43

Продолжение страшилки № 40
МОВС! Если военные суды и расформируют, то в основном благодаря "парням из стали" - судьям МОВС (кассация и надзор).
Тюмин С.Ю. - просто душка, виртуоз компьютерной верстки!
Si vis pacem, para bellum

Nemec_34rus
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 17:30

#47

Непрочитанное сообщение Nemec_34rus » 17 дек 2010, 00:29

Согласен полностью согласен с ОЛЕГГГГГГ. Волгоградский гарнизонный военный суд - гестапо. Взялся отстаивать свои интересы - уже не рад. Прошу помощи, а то все как-то заворачивается по-лихому:
Заявление приняли
Решение состоялось - не в мою пользу
Написал кассационную жалобу
Зарегистрировал, а на следующий день пришло письмо (почитали мою кассацию)- непонятно с какой целью приглашают в суд, если состоялось решение :? :geek: Обязывать ли меня это явиться. Все выкладываю ниже
Вложения
Заявл_.doc
(79 КБ) 55 скачиваний
Кассация.doc
(51 КБ) 32 скачивания
1.JPG
2.JPG
3.JPG
4.JPG
5.JPG
6.JPG
Письмо.JPG

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

#48

Непрочитанное сообщение Aisbal » 01 апр 2011, 06:21

Доброго времени суток! Вношу свои 5 копеек в данную тему! Готовлю кассацию, в решении очень много неточностей, оцените, может будут какие-либо мысли...
Вложения
РЕШЕНИЕ.doc
(77.5 КБ) 61 скачивание

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#49

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 апр 2011, 11:36

Я например оснований для отмены решения не вижу, увы.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

#50

Непрочитанное сообщение Aisbal » 01 апр 2011, 12:23

я правильно понял, что между строк решения явно можно прочесть вывод о моем злоупотреблении правом? Типа "Вот если бы Вы, драгоценный наш, раньше к нам обратились, то-Да-а-а-а! восстановили бы! А так, Вы злоупотребляете своим правом, которое Вам дает Закон!?

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Но все-таки ряд неточностей имеется.
Например, Суд , при рассмотрении вопроса о своевременности отправки личного дела отделом кадров войсковой части в военный комиссариат, руководствовался пунктом 2 Правил ведения учётно-воинских документов в штабах воинских частей, утвержденных приказом Министра Обороны РФ №085 от 19 декабря 2005 года, предусматривающим обязанность должностных лиц при увольнении офицеров с военной службы выслать в день вручения предписания их личные дела в соответствующие военные комиссариаты по избранному месту жительства. Однако, при вынесении решения, суд производит расчет просроченных суток не с момента вручения предписания – 15 ноября 2010г., а с момента исключения из списков части – 4 декабря 2010г.
Решил обязать командира войсковой части ... изменить дату исключения из списков части с 4 декабря 2010 года на 30 декабря 2010 года, обеспечив его по эту дату всеми положенными видами довольствия, в то же время, обязать командира части издать приказ о назначении премии за образцовое выполнение воинского долга за период с 1 октября по 4 декабря 2010 года в соответствии с действующим законодательством, почему не по 30 декабря??? Или я чего-то не понимаю?
В ситуации с взысканием вообще темный лес!!! Я выложил данный вопрос отдельно в ветке Материальная ответственность.
Куда все-таки ЗАСУНУТЬ! п.2 ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998г №76-ФЗ и п.16 ст. 34 Указа Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237 «Вопросы прохождения военной службы», а также п.25 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 14 февраля 2000г. №9 в котором указывается на то что, срок в течение которого восстанавливались нарушенные права, подлежит включению в срок военной службы путем возложения на соответствующее должностное лицо изменить дату исключения военнослужащего из списков части, а также что решением суда нарушение прав военнослужащего может быть устранено без восстановления его на военной службе только в том случае, если сам заявитель не ставит вопрос об этом восстановлении.

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#51

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 апр 2011, 16:33

При злоупотреблении правом Вам бы вообще отказали в защите. (ст. 10 ГК РФ)

Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
роизводит расчет просроченных суток не с момента вручения предписания – 15 ноября 2010г., а с момента исключения из списков части – 4 декабря 2010г
Не основание для восстановления и суд это указал.
азначении премии за образцовое выполнение воинского долга за период с 1 октября по 4 декабря 2010 года в соответствии с действующим законодательством, почему не по 30 декабря??? Или я чего-то не понимаю?
Потому что фактически с 4 Вы никаких обязанностей не исполняли.
Куда все-таки ЗАСУНУТЬ!
Есть много мест. Последние года три военные суды засовывают вот это:
не ставит вопрос об этом восстановлении.
По известному адресу.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

#52

Непрочитанное сообщение Aisbal » 01 апр 2011, 16:59

Потому что фактически с 4 Вы никаких обязанностей не исполняли.
согласен, НО, согласно решения суда, которое вступит(ло) в силу, в период до 30.12.10г., я находился на действительной военной службе, а по сему согласно набившему оскобину п.16 ст.34 ППВС, военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием... Это "подарок" суда в виде возможности подачи следующего иска? ;)

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Не основание для восстановления
, но оснавание для присуждения упущенной выгоды...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#53

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 апр 2011, 17:00

Нет. Фактически Вам не за что платить. Никаких должностей в этот период не занимали.

Добавлено спустя 42 секунды:
но оснавание для присуждения упущенной выгоды...
В чем видите ее выражение?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

#54

Непрочитанное сообщение Aisbal » 01 апр 2011, 17:26

Минимум - месячное пособие в службе занятости (синичка в руках) :)

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#55

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 01 апр 2011, 17:41

Абсолютно не факт
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

двинский
Постоянный участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 окт 2010, 09:58
Откуда: ЛССР

#56

Непрочитанное сообщение двинский » 02 апр 2011, 02:02

Здравствуйте! Как я Вам и говорил,-принято решение о
Доброго времени суток! Вношу свои 5 копеек в данную тему! Готовлю кассацию, в решении очень много неточностей, оцените, может будут какие-либо мысли...

Здравствуйте!Как я вас и предупреждал в другом посте,-суд просто изменил дату исключения вас из списков л.с. части. Я уже сталкивался с подобным решением.Совершенно неясно как его исполнять?А как же п. 16 статьи 34 "Положения о порядке прохождения военной службы" гласящий о том, что:"Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчётов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается."? И какая дата будет стоять в Вашей рассчётной ведомости,-30 декабря?А на дворе апрель!А по вещевому-то имуществу Вы полностью рассчитаны?
Уволенъ отъ военной службы въ первобытное состоянiе.

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

Re: Увольнение после полного расчета

#57

Непрочитанное сообщение Aisbal » 02 апр 2011, 09:52

Да,обеспечен и писал расписку о отсутствии претензий к вещевой службе, но судя по судебной практике, вещевка- далеко не повод восстановиться. А если уж отказывают по установленным фактам...Посмотрел практику окружного суда, там вообще плевали на порядок увольнения, постановления ВС РФ, максимум-изменение даты исключения.

Добавлено спустя 52 минуты 41 секунду:
Олег54876, по-вашему, нахождение военнослужащего в основном отпуске является основанием для невыплат квартальной премии за этот период? Он же тоже, фактически, не исполнял служебных обязанностей!:)

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#58

Непрочитанное сообщение STQwo » 02 апр 2011, 12:56

нахождение военнослужащего в основном отпуске является основанием для невыплат квартальной премии за этот период?
нет, не может служить основанием, но может служить основанием например - сдача дел и должности... и на это в самом решении обращено внимание. Колитесь - сдавали дела и должность? :ugeek:
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Aisbal
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 авг 2009, 04:05
Откуда: Дальневосточный военный округ

#59

Непрочитанное сообщение Aisbal » 02 апр 2011, 14:30

Колюсь, лично ничего не сдавал. Пока был в основном отпуске, за меня все сдали и приняли. Но это было летом...

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#60

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 02 апр 2011, 15:05

нахождение военнослужащего в основном отпуске является основанием для невыплат квартальной премии за этот период?
Я разве об этом говорил?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 52 гостя