Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Получил квартиру

На основании увольнения? Тогда повторное обеспечение "по увольнению" запрещено п. 14 ст. 15 ФЗ ОСВ.

QR_BBPOST Смогу ли как-то стать на очередь

Если не было 20-ки на момент обеспечения жильём, то это право ещё не было реализовано и Вы можете попробовать воспользоваться им. Будет противодействие со стороны жилищных органов, но теоретически реализация возможна.

Уважаемые ЗНАТОКИ! Подскажите, какой шанс у меня есть и как лучше поступить. Перечитала все ветки, касающиеся моей темы. Я из категории до 1998 г., на сегодня календарная выслуга-21 год. Получила жилье от МО РФ в связи с ДПВ в ИПМЖ, но заключила контракт и продолжаю служить. Когда получала жилье 20 календарей не было. Жилье получала на себя и сына, мы его оформили в собственность в равных долях. В настоящее время у сына своя семья и все мы прописаны в этой, полученной от МО РФ квартире. Учетная норма на каждого проживающего менее учетной нормы. Увольнение мое планируется в следующем году, но сейчас есть возможность уволиться по ОШМ. Я заключила брак, у мужа в собственности ничего нет, прописан со мной при части, у меня регистрация при части. В связи с этим вопрос-есть ли у моей семьи (меня и мужа) возможность улучшить жилищные условия. Как я поняла можно попытаться признаться нуждающейся по месту прохождения службы и далее (при признании) написать заявление на субсидию за минусом имеющейся у меня собственности. А можно ли попытаться признаться нуждающейся в улучшении жилищных условий в ИПМЖ, в связи обеспечением меня менее учетной нормы. Прошу дать совет.

QR_BBPOST В связи с этим вопрос-есть ли у моей семьи (меня и мужа) возможность улучшить жилищные условия.

Пишите заявление в ТО РУЖО о признании нуждающейся в жилом помещении по месту службы, основание: абзац третий пункта 1 ст.15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», ст.52 Жилищного кодекса РФ.
Заявление и документы в соответствии с положениями п.1 ПМО 1280 и п.3 ПП РФ № 512.
НЕ исключено, что будут утверждать: сдать ранее полученное ЖП.
Почему не зарегистрированы в ЖП? Полагаю что Вам и супругу лучше быть зарегистрированными в ранее полученном ЖП.

QR_BBPOST Получила жилье от МО РФ в связи с ДПВ в ИПМЖ

Жилье по ИПМЖ дается только один раз.

QR_BBPOST Пишите заявление в ТО РУЖО о признании нуждающейся в жилом помещении по месту службы, основание: абзац третий пункта 1 ст.15

Нет основания, т.к. она уже сделала выбор (изъявила желание о перемене места жительства) согласно п. 14 ст. 15.
И она подлежала увольнению с военной службы, т.к. жилье по ИПМЖ ей было положено только при условии увольнения с военной службы.

QR_BBPOST Жилье по ИПМЖ дается только один раз.

QR_BBPOST Нет основания, т.к. она уже сделала выбор (изъявила желание о перемене места жительства) согласно п. 14 ст. 15.

Вопрос спорный.
Надо оформить заявление и приложить документы. Изучить судебную практику рядом расположенного ГВСа. В случае отказа обжаловать решение руководителя ТО РУЖО в суде. Минимальные затраты, но надеяться не будет лишним.

QR_BBPOST Вопрос спорный.

Читаем первоисточник

14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз.

Для того, что бы статья сработала гражданин должен высказать желание о выборе места жительства отличного от места службы.
Было желание высказано - было. По месту службы данного военнослужащего будут обеспечивать служебным жильем.

QR_BBPOST В настоящее время у сына своя семья и все мы прописаны в этой, полученной от МО РФ квартире.

в тоже время:

QR_BBPOST Я заключила брак, у мужа в собственности ничего нет, прописан со мной при части, у меня регистрация при части.

Противоречие.

Дальше обеспечение жильем возможно только на общих основаниях, т.е. через муниципалитет.

QR_BBPOST Читаем первоисточник

QR_BBPOST ....... при перемене места жительства ......

Поэтому необходимо признаваться нуждающимся по месту службы, т.к. согласно абз.3 п.1 ст.15 Статуса: Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1.01.98 г. и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, ФОИВ, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства ЖП либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по ДСН с указанным ФОИВ по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона.
Условия:
- не надо увольняться по ОШМ, продолжить служить 1 год;
- военнослужащему и ЧСВ быть зарегистрированным по одному адресу с целью уменьшения нормы обеспечения на одного человека.

QR_BBPOST Поэтому необходимо признаваться нуждающимся по месту службы

Здесь уже обсуждали этот вопрос. Советы были примерно такие. Но форумчанин больше на связь не вышел.
Раньше в ст. 15 была норма, которая позволяла повторную постановку на ЖУ по месту службы для улучшения жилищных условий.
Она исчезла. Сейчас для категории до 98 года осталось право на жилье по месту службы и при увольнении по ИМПЖ. Но право однократное. Т.е. если реализовал право на жилье по месту службы, то все. Дальше по месту службы воин может только претендовать на служебное жилье.
А то, что хочет [ref]Norina[/ref], возможно только в общем порядке.

QR_BBPOST Надо оформить заявление и приложить документы. Изучить судебную практику рядом расположенного ГВСа.

Пробовать ни кто не может запретить, а судебной практики по этому вопросу нет.
Были отдельные сообщения от форумчан о возбуждении УД за незаконное получение жилья по ИПМЖ и продолжение службы, но их тоже было мало и чем закончились сказать трудно.

]у меня регистрация при части[/b]. [/quote], регистрация по месту пребывания, а у мужа по месту проживания.

QR_BBPOST егистрация по месту пребывания, а у мужа по месту проживания.

Пробовать встать на ЖУ Вам ни кто запретить не может, но мое мнение, что Вам дадут отказ. У [ref]Sergei2013[/ref], другое мнение. Но на решение жилищных органов не мое мнение, не мнение [ref]Sergei2013[/ref], повлиять не могут.

Итак, господа, к сожалению, это случилось, судебная практика про возможность повторного получения жилья стала развиваться по самому хреновому из возможных сценариев.
Если ранее препятствием для постановки в очередь на постоянное жилье была незданная квартира от Минобороны (др. силового ведомства), то теперь учитываются:
- квартира, полученная от госпредприятия (Кассационное определение ВС РФ №204-КГ 16-1 от 11 августа 2016 г.)
- квартира, полученная от муниципалитета (Определение ВС РФ №204-КГ1б-3 от 15 сентября 2016 г.).
- если ранее предоставленная квартира была ниже норм предоставления (Кассационное определение Верховного Суда РФ от 06.09.2016 N 201-КГ16-31)
Еще есть отказы в признании нуждающимися в получении постоянного жилья, если военнослужащий ранее обеспечивался жильем от Минобороны в качестве члена семьи военнослужащего...
Тексты определений выложены в нашей коллекции практики Верховного суда РФ.

Если нижестоящие суды воспримут эту практику (а они наверняка так сделают), то рассчитывать на жилье в порядке п. 14 ст. 15 Закона о статусе смогут лишь потомственные бомжи...

Но я сейчас не об этом. Есть у меня клиент-военнослужащий, заключивший первый контракт до 98 г. Поставили его через суд в очередь на служебное жилье, сейчас возник вопрос из области тактики:
- сейчас подавать заявление в РУЖО на признание нуждающимся в постоянном жилье, получать отказ, идти в суд.
либо
- обождать пока (так получилось, что у военнослужащего пока нет 20-ки календарей), авось практика "откатится" до вменяемых решений.

Мой прогноз, что с практикой в этом вопросе будет все только хуже, но, с другой стороны, похоже, что он уже опаздал...
Что скажете: каков у Вас прогноз по развитию практики? Есть ли на форуме оптимисты?

QR_BBPOST - сейчас подавать заявление в РУЖО на признание нуждающимся в постоянном жилье, получать отказ, идти в суд.

Он имеет право на постоянное жилье по месту службы и только при увольнении по ИПМЖ.

QR_BBPOST так получилось, что у военнослужащего пока нет 20-ки календарей

Для категории до 98 г. это ни какого отношения не имеет.

alex56, Ваши уточнения понятны. Вопрос в ином: какой у Вас прогноз развития судебной практики по повторному обеспечению жильем?

QR_BBPOST какой у Вас прогноз развития судебной практики по повторному обеспечению жильем?

Судебной практикой не занимаюсь, так что прогнозы не делаю. Но некоторые последние решения напоминают бред.

крайне отрицательные, по конкретной ситуации служебное жилье у категории до 98 года? все интереснее и интереснее.

QR_BBPOST авось практика "откатится" до вменяемых решений

я думаю будет только хуже. пик так сказать халявы прошел в 2010-2013 годах, когда суды дошли до абсурда теорий в применении жил законодательства, и начались получения квартира на неизвестных родственников родственников, внуков не разбираясь с родителями, зятей и невесток, обоих престарелых родителей, несданные служебки и постоянки оставленные бывшим женам, получение метровна лейтенантов сыновей которые служат ой как далеко от места регистрации с родителями и т.д. с точки зрения закона(жк рф где членом семьи нанимателя может быть почти кто угодно) может и можно, но согласитесь абсурд зашкаливал, сейчас мы имеем так же практику безусловно извращенную, где получая в далекие 90-е годы как член семьи лишаешься права на собственное жилье на себя и свою семью (конкретно в данном случае может и переломиться практика в виду избрания новой думы, просто внесут поправки в закон)

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:

QR_BBPOST Но некоторые последние решения напоминают бред

абсолютно верно. такое впечатление что судьи увлеклись трактовками и занялись нормотворчеством.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
ощущения именно такие, что кто то решил давить на пленум что бы привести нормы в соответствие со своими личными пониманиями, это или кто то из военного ведомства в звании генерала армии, или в коллегии по делам военнослужащих.

QR_BBPOST Еще есть отказы в признании нуждающимися в получении постоянного жилья, если военнослужащий ранее обеспечивался жильем от Минобороны в качестве члена семьи военнослужащего...

есть ли решения ВС РФ по этой проблеме?

[ref]aa1a[/ref], к сожалению, есть, см. Кассационное определение Верховного Суда РФ от 27.01.2015 N 212-КГ14-4:
То обстоятельство, что жилое помещение было предоставлено Гриневич Т.В. как члену семьи ее мужа-военнослужащего, как и последующий развод с ним, не является основанием для повторного обеспечения ее жильем в другом населенном пункте за счет государства.

в этом деле главное то, что Гриневич обеспечена жилым помещением по установленным нормам
в том же решении: есть ссылка на ч. 1 ст. 51 ЖК РФ (одним из условий признания нуждающимся в жилом помещении является обеспечение его общей площадью жилого помещения для постоянного проживания на одного члена семьи менее учет­ной нормы либо отсутствие такого жилого помещения вовсе).

интересуюсь данным вопросом, т.к. сам в той же ситуации: на меня отец получал ГЖС.
надеюсь, что в ВС РФ я выиграю (с учетом ране предоставленной ЖП, т.е. с вычетом доли, без сверхнормативного предоставления жилья). семья - 3 человека.
гарнизонный и окружной я проиграл.

[ref]aa1a[/ref], я сейчас аналогичное дело веду: гарнизонный и флотский проиграны, президиум флотского отказал в возбуждении кассационного произодства, сейчас мы подали кассационную жалобу в ВС. Если хотите, могу прислать нашу жалобу (пишите в личку)

QR_BBPOST То обстоятельство, что жилое помещение было предоставлено Гриневич Т.В. как члену семьи ее мужа-военнослужащего

Применять это определение ко всем членами семей военнослужащих, которые ранее обеспечивались жильем от ведомства нельзя, т.к. Гриневич вместе с сыном была обеспечена жильем по нормам. После чего развелась, но новой семьи с дополнительными членами семьи не образовала. Т.е. фактически получалось, что она просила признать нуждающейся по ИПМЖ, но свои и сына кв.м. сдавать не собиралась.

Гриневич Т.В. просила жилищную комиссию предоставить в повторно избранном постоянном месте жительства жилое помещение только на себя и сына с оставлением в квартире по месту жительства бывшего супруга и дочери-инвалида

Законен ли это вывод суда я не знаю, т.к. не видел материалов дела, но такое заявление влечет автоматический отказ.

именно это я хотел сказать:

QR_BBPOST Гриневич вместе с сыном была обеспечена жильем по нормам

QR_BBPOST фактически получалось, что она просила признать нуждающейся по ИПМЖ, но свои и сына кв.м. сдавать не собиралась.

Всем добрый день!!!!
Вас беспокоит полковник Министерства МЧС (военнослужащий). Военная служба с 1992 года, с перерывом в 2 года, по ОШМ.
У меня такой вопрос.
В 2010 году был обеспечен от Министерства МЧС жильем на семью из 4-х человек. Квартиру передали в собственность (приватизировали на всех членов семьи). У меня была доля 1/4 (15,7 кв.м.).
В 2011 году перевелся к новому месту службы, в другой субъект. С первой семьей развелся, дети остались проживать с первой супругой. Свою долю собственности жилья подарил поровну на двоих детей.
По новому месту службы проживаю в служебном жилье. Женился во второй раз. В собственности у супруги недвижимого имущества нет. После процедуры дарения детям своей доли прошло более 5 лет. Решил оформить документы, как не обеспеченный жильем по месту службы.
Ознакомился со всеми Судебными решениями и понял, что пока не сдам по прежнему месту службы жилье, которым был обеспечен от Министерства в 2010 году, то здесь на очередь встать не представляется возможным.
Готов приобрести жилое помещение по предыдущему месту службы, такой же квадратуры, как была моя доля в собственности (да даже и больше) и вернуть его в Федеральную собственность, чтобы получить Справку о сдаче жилья по прежнему месту службы. Но мне говорят, что процедуры возврата обратно в Федеральную собственность жилья, которым был обеспечен от Министерства в собственность, НЕТ. И таких инцидентов в практике в Министерстве не было.
Может кто сталкивался с такой проблемой? Как правильно Сдать полученное от Министерства в собственность жилье обратно, чтобы получить Справку о сдаче жилого помещения по предыдущему месту службы???
Заранее благодарю за помощь !!!

[ref]dimanalex[/ref], описанная Вами схема законом не установлена, поэтому Ваша задача не имеет решений в рамках действующего законодательства.
Если у Вас есть возможности, лоббируйте внесение соответсвующих изменений в законодательство.

[ref]dimanalex[/ref], описанная Вами схема законом не установлена, поэтому Ваша задача не имеет решений в рамках действующего законодательства.
Если у Вас есть возможности, лоббируйте внесение соответсвующих изменений в законодательство.

Спасибо большое за ответ.
Похоже предстоит долгая дорога в судебных тяжбах.

QR_BBPOST в судебных тяжбах

Там тяжело будет добиться результата хорошего. Идите в жил группу и спросите какое жилье (на весь размер или только свою долю например) и каким образом им назад передать и какую справку об этом предъявить. Договорной путь решения проблемы более результативный

Договорной путь решения проблемы более результативный

Спасибо большое за ответ.
Договорного пути нет. Я сам являюсь членом жилищной комиссии. Написали письмо в вышестоящее руководство с этой проблемой. Ждем ответа. Потом письмо в Министерство будем писать.

QR_BBPOST Написали письмо в вышестоящее руководство с этой проблемой

Вот это и есть очень хороший путь для решения проблемы. Бывают случаи и расприватизации и просто сдачи полученного жилья и разные другие. Нет ничего не возможного. Но лучше без суда постараться решить.

Но лучше без суда постараться решить.

Я то с большим удовольствием хочу без суда решить. Но боюсь, что руководство на это не пойдет.