Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Но мне говорят, что процедуры возврата обратно в Федеральную собственность жилья, которым был обеспечен от Министерства в собственность, НЕТ

Брехня.
В РУЖО лежат образцы обязательств по сдаче ранее полученного жилого помещения, находящегося в собственности военнослужащего.
Применяется по аналогии:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 марта 2006 г. N 153

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН,
УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ"
ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ" НА 2015 - 2020 ГОДЫ

44. Для получения сертификата гражданин - участник подпрограммы представляет следующие документы:
…
ж) обязательство о расторжении договора социального найма жилого помещения и об освобождении занимаемого жилого помещения либо о безвозмездном отчуждении находящегося в собственности жилого помещения (жилых помещений) в государственную (муниципальную) собственность по форме согласно приложению N 6 (в 2 экземплярах), - в случаях, указанных в подпунктах "б" и "в" пункта 16.1 настоящих Правил;


ЗЫ Правда в вашем случае это вряд ли поможет, т.к. сдать вы хотите другое жилое помещение.

QR_BBPOST Готов приобрести жилое помещение по предыдущему месту службы, такой же квадратуры

Ну если Вы на это готовы то ту квартиру расприватизируйте, сдавайте а той семье покупайте ЖП,только так чтобы самому не светиться.

Правда в вашем случае это вряд ли поможет, т.к. сдать вы хотите другое жилое помещение.

Спасибо за информацию!
Буду оформлять с бывшей супругой раздел имущества. Без судебных разбирательств, так сказать, по взаимному согласию.
Выполнять ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 205-В10-17 ВС РФ, т.е. "Согласно разъяснениям Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации от 5 января 2001 года № 147/3/4/26/4 военнослужащие, обеспеченные жилыми помещениями и впоследствии расторгнувшие брак, могут получить другое жилое помещение, в том числе по месту прохождения военной службы, только в случае признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий. При этом военнослужащие, оставляющие жилое помещение бывшим супругам, обязаны принять все меры к получению причитающейся части жилой площади, в том числе в судебном порядке путем принудительного обмена, в соответствии с положениями ст. 68 ЖК РСФСР."

Вопрос то в том, что получить причитающуюся площадь путем обмена я выполню, а вот что с ней потом делать?

Отправлено спустя 5 минут 2 секунды:

Ну если Вы на это готовы то ту квартиру расприватизируйте, сдавайте а той семье покупайте ЖП,только так чтобы самому не светиться.

Это не самый простой вариант. Придется расприватизировать всех 4-х членов семьи (участников приватизации), которые не согласны на это. Мне проще другую квартиру купить, той площади, равной моей доли в приватизации.

QR_BBPOST Мне проще другую квартиру купить, той площади, равной моей доли в приватизации.

В довесок к той квартире Вы повесите себе ещё одну.
Это

QR_BBPOST могут

и это

QR_BBPOST ст. 68 ЖК РСФСР

Вас не смущает я так понял. Главное что Вы увидели в разъяснениях так это

QR_BBPOST получить другое жилое помещение

получить другое жилое помещение

Так это будет БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ отчуждение находящегося в собственности жилого помещения в государственную собственность, по предыдущему месту службы. И совсем не продажа жилого помещения с целью получения прибыли.

И при чем, это не намеренные ухудшения жилищных условий, а связанные со сменой места службы и переездом в другой субъект.

QR_BBPOST Так это будет БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ

Вам нужно сдать ЖП полученное раньше. Получаем оно числится за Вами. Вы приобретаете ещё одно ЖП. Получается за Вами числится уже 2 ЖП. Вы пытаетесь передать это жилое помещение в государственную собственность. То жилое помещение куда денете? Даже если того помещения и не было бы купленную Вами квартиру всё равно пришлось бы передать гос-ву. Это только если по ГЖС.

Получается за Вами числится уже 2 ЖП.

Первое ЖП (вернее 1/4 долю в нем) я подарил при разводе детям более 5 лет назад. То есть произвел отчуждение.
На данный момент за мной, по данным Росреестра, недвижимость (жилые помещения) не значатся.

Повторное обеспечение жильем

QR_BBPOST На данный момент за мной, по данным Росреестра, недвижимость (жилые помещения) не значатся.

Тогда почему Вы хотите купить квартиру и подарить гос-ву?

Тогда почему Вы хотите купить квартиру и подарить гос-ву?

Потому, что существует ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 205-В10-17 ВС РФ, т.е. "Согласно разъяснениям Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации от 5 января 2001 года № 147/3/4/26/4 военнослужащие, обеспеченные жилыми помещениями и впоследствии расторгнувшие брак, могут получить другое жилое помещение, в том числе по месту прохождения военной службы, только в случае признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий. При этом военнослужащие, оставляющие жилое помещение бывшим супругам, обязаны принять все меры к получению причитающейся части жилой площади, в том числе в судебном порядке путем принудительного обмена, в соответствии с положениями ст. 68 ЖК РСФСР.
Из анализа положений ст. 15 и 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» следует, что реализация права на жилье военнослужащих, заключивших контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, осуществляется путем предоставление за счет Министерства обороны Российской Федерации жилья для постоянного проживания в период военной службы (после пяти лет военной службы) с передачей этого жилья при увольнении в запас им в собственность или с условием его сдачи для последующего обеспечения жильем по избранному месту жительства.
Предоставляя определенной в этих нормах Закона категории военнослужащих гарантии обеспечения жильем для постоянного проживания (в собственность бесплатно или по договору социального найма), названный Закон возлагает на Министерство обороны РФ обязанность по предоставлению им такого жилья только один раз за все время военной службы, что, в свою очередь, предполагает обязанность военнослужащего сдать выделенное ему по месту прохождения военной службы жилое помещение. Исключений из этого правила для военнослужащих, обеспеченных жильем для постоянного проживания в период прохождения военной службы, законом не предусмотрено. Из анализа вышеприведенных правовых норм следует, что если военнослужащий распорядился полученным ранее от Министерства обороны РФ по установленным нормам жилым помещением и не может его сдать в установленном порядке, то он не имеет права требовать повторного предоставления жилого помещения по договору социального найма в порядке, определенном ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», даже по истечении срока, предусмотренного ст. 53 ЖК РФ. "

И оно не одно такое.

QR_BBPOST И таких инцидентов в практике в Министерстве не было.

в вашем очень может быть

QR_BBPOST Так это будет БЕЗВОЗМЕЗДНОЕ отчуждение находящегося в собственности жилого помещения в государственную собственность, по предыдущему месту службы.

ага, осталось только ввести такой термин, потому что у нас есть дарение, но вам скажут что вы распорядились собственностью, как бывший председатель смоленского гарнизонного военного суда, который свою квартиру подарил округу и теперь стали копать и пришли к выводу что оказывается он распорядился ей по собственному усмотрению, а значит не имел права потом еще жилье получить

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

QR_BBPOST ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 205-В10-17 ВС РФ

ну оно немного старенькое

QR_BBPOST Согласно разъяснениям Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации

этой конторы нет давно

QR_BBPOST бывший председатель смоленского гарнизонного военного суда, который свою квартиру подарил округу и теперь стали копать и пришли к выводу что оказывается он распорядился ей по собственному усмотрению, а значит не имел права потом еще жилье получить

С одной стороны, дарить нельзя, т.к. в соответствии с положениями ГК о договоре дарения, отчуждение производится безвозмездно. Давненько даже читал какое-то кас.определение об этом (правда, в гражданском суде и по делу, не связанном с военными проблемами)
С другой - приведенный выше ПП-153 говорит именно о безвозмездном отчуждении. А у нас по ГК из безвозмездного отчуждения есть ЕМНИП только договор дарения. Правда, ГК говорит и о том, что могут заключать договоры, как предусмотренные самим ГК, так и не предусмотренные им. Но, если по ПП-153 есть возможность безвозмездного отчуждения, то как это согласуется с возникновением прав на жилье у военнослужащих? Получается, что безвозмездный договор порождает возмездный механизм его реализации.

QR_BBPOST А у нас по ГК из безвозмездного отчуждения есть ЕМНИП только договор дарения

каким то же образом обеспечивают служивых квартирами сразу в собственность, додумались ведь.

Отправлено спустя 23 секунды:
а вот в обратную сторону что то буксует система

QR_BBPOST ну оно немного старенькое

Все "новенькие", к сожалению, основываются на этом "стареньком".

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:

QR_BBPOST а вот в обратную сторону что то буксует система

Вот в этом то и вся суть. Механизма обратного возврата в государственную собственность жилого помещения, которое в собственности, нет.

QR_BBPOST Механизма обратного возврата в государственную собственность жилого помещения, которое в собственности, нет.

Он (механизм) есть. В администрации города есть отдел, который занимается вопросами возврата расприватизированных квартир в собственность муниципалитета. Звоните в жил. отдел городской администрации. Они конечно гражданские и наши проблемы им чужды, но сам механизм Вам озвучат.

QR_BBPOST В администрации города есть отдел, который занимается вопросами возврата расприватизированных квартир в собственность муниципалитета.

о чем вы? мы тут про возврат собственности если почитать, причем здесь расприватизированные квартиры? ежу понятно что если заключен договор соцнайма то просто сдается квартира собственнику(как правило муниципалитету уже) обратно.

QR_BBPOST в собственность муниципалитета

они всегда были в собственности муниципалитета

Отправлено спустя 25 секунд:

QR_BBPOST Все "новенькие", к сожалению, основываются на этом "стареньком"

нет

QR_BBPOST dimanalex писал(а):
Источник цитаты Все "новенькие", к сожалению, основываются на этом "стареньком"

нет

Смотрел за 2015 год. Суть везде одна и та же.

и что везде ссылки на разъяснения кэу?

QR_BBPOST Механизма обратного возврата в государственную собственность жилого помещения, которое в собственности, нет.

Если нет механизма - не значит, что нельзя.
Главное, чтобы квартира, подаренная муниципальным или государственным органам была использована для обеспечения другого военного очередника. Цепочка оговаривается заранее.

QR_BBPOST и что везде ссылки на разъяснения кэу?

Ссылок нет, но все последующие решения основываются на этом, и результативная часть как правило одна и та же.

Отправлено спустя 2 минуты 53 секунды:

QR_BBPOST Если нет механизма - не значит, что нельзя.
Главное, чтобы квартира, подаренная муниципальным или государственным органам была использована для обеспечения другого военного очередника. Цепочка оговаривается заранее.

В том то и дело, что у меня желание передать квартиру в государственную собственность, для дальнейшего обеспечения сотрудников Министерства. Но пока замарачиваться с этой проблемой вышестоящее руководство не хочет, так как порядок возврата в государственную собственность не определен.

я что то упустил из виду. в чем сложность вернуться к начальному состоянию? вернуть квартиру в вашу собственность, расприватизировать ее и вернуть государству?

QR_BBPOST В том то и дело, что у меня желание передать квартиру в государственную собственность, для дальнейшего обеспечения сотрудников Министерства

Ещё разок. Передавать в собственность гос-ву нужно то что Вы получили от гос-ва. При покупке ещё одного ЖП будете передавать и то что купили и то что поучили. Это принцип и не берём во внимание то что появившееся в собственности не от гос-ва возможно передать только при обеспечении Вас ГЖС.

QR_BBPOST Если нет механизма - не значит, что нельзя.Главное, чтобы квартира, подаренная муниципальным или государственным органам была использована для обеспечения другого военного очередника.

Так в это и проблема пока... :
ст.15 ФЗ О статусе в/с
5. В случае освобождения жилых помещений, занимаемых военнослужащими и совместно проживающими с ними членами их семей, за исключением жилых помещений, находящихся в их собственности, указанные помещения предоставляются другим военнослужащим и членам их семей.

У меня недавно было дело. Военнослужащий, при переводе в Москву, передал квартиру в дар местной администрации а те передали военному очереднику. Правда тогда вопрос решался на уровне КЭЧ и начальника гарнизона.
Признали нуждающимся.
Ваша цитата указывает на отсутствие обязательности, а добровольно все это может быть реализовано.

QR_BBPOST я что то упустил из виду. в чем сложность вернуться к начальному состоянию? вернуть квартиру в вашу собственность, расприватизировать ее и вернуть государству?

Мы развелись с первой супругой. Дети проживают с ней. В другом субъекте. Расприватизировать эту квартиру будет не так уж и легко, учитывая наши отношения. При таком раскладе мне проще будет залезть в ипотеку (кабалу) и приобрести жилье здесь, по новому месту службы.

Отправлено спустя 5 минут 9 секунд:

QR_BBPOST У меня недавно было дело. Военнослужащий, при переводе в Москву, передал квартиру в дар местной администрации а те передали военному очереднику. Правда тогда вопрос решался на уровне КЭЧ и начальника гарнизона.
Признали нуждающимся.
Ваша цитата указывает на отсутствие обязательности, а добровольно все это может быть реализовано.

Спасибо за информацию. Если не трудно, то можно как-нибудь поподробнее об этой передаче квартиры узнать??? Буду очень признателен.

QR_BBPOST можно как-нибудь поподробнее об этой передаче квартиры узнать???

Сейчас такая сделка невозможна. Там была связка КЭЧ с местной администрацией.

QR_BBPOST Расприватизировать эту квартиру будет не так уж и легко

поверьте ваш вариант вообще не реальный

QR_BBPOST в дар местной администрации

и по новым трактовкам закона это будет считаться НУЖУ(а раньше при 80 приказе можно было)

QR_BBPOST и по новым трактовкам закона это будет считаться НУЖУ(а раньше при 80 приказе можно было)

Вот это меня и настораживает. По ЖК любое отчуждение считается НУЖУ.

QR_BBPOST Правда тогда вопрос решался на уровне КЭЧ и начальника гарнизона.

И вероятнее всего было связано с превышением своих полномочий ДЛ...

QR_BBPOST По ЖК любое отчуждение считается НУЖУ.

Нет, не любая. Основное отличительная особенность НУЖУ: ДО этого не могли быть признаны нуждающимся, а ПОСЛЕ этого - могли...
Причем, важно учитывать наличие/отсутствие - НАМЕРЕНИЯ состоять на учете нуждающихся.
Если условие не выполняется, то сделка просто учитывается в течение установленного срока (обычно 5 лет, а может и бессрочно).

QR_BBPOST Причем, важно учитывать наличие/отсутствие - НАМЕРЕНИЯ состоять на учете нуждающихся.

В том то и дело, что квартиру необходимо сдать по прежнему месту службы (другой субъект), чтобы по новому месту службы встать на очередь, как нуждающийся.

это иное, и вытекает из опять таки нелепой практики МОВС, где учитывается ранее выданные метры