Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Получается, что при живых родителях внук не иждивенец?

100 %, если и они не иждивенцы

"При определении круга лиц, относящихся к нетрудоспособным иждивенцам, судам надлежит руководствоваться пунктами 2, 3 статьи 9 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», содержащими перечень нетрудоспособных лиц, а также понятие нахождения лица на иждивении" (п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 14 от 2 июля 2009 г.
О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации)

Сильный аргумент. Не правовая норма, разумеется, но для спора в суде достаточно.

Заявитель не совсем верно сформулировал требования... и получил от ворот поворот
Дело № 27
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

18 февраля 2010 г. г. Великий Новгород

Великоновгородский гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании в помещении военного суда в составе судьи подполковника юстиции Чупринина Е.А., при секретаре Свердловой А.С., рассмотрев заявление подполковника Гуреева Игоря Петровича о признании незаконными действий (решений) начальника 801 военного представительства Министерства Обороны Российской Федерации, связанных с отказом в признании факта нахождения на иждивении – Щербакова Д.А., 25 декабря 1999 года рождения,

У С Т А Н О В И Л:

Гуреев И.П. обратился в суд с заявлением, в котором просил:
• признать незаконными действия (решения) начальника 801 военного представительства МО РФ, связанные с отказом признания факта нахождения на его иждивении Щербакова Даниила Альбертовича, 25 декабря 1999 года рождения;
• обязать начальника 801 военного представительства МО РФ признать факт нахождения на его иждивении Щербакова Даниила Альбертовича, 25 декабря 1999 года рождения, и внести соответствующую запись в его личное дело.
В судебном заседании Гуреев И.П. заявленные требования поддержал и пояснил, что проходит военную службу по контракту в 801 военном представительстве МО РФ. 27 февраля 2009 года он заключил брак с гр. Щербаковой М.В., у которой имеется сын Щербаков Д.А., 25 декабря 1999 года рождения. С сентября 2006 года он совместно с гр. Щербаковой и ее сыном живет одной семьей и, не смотря на то, что они зарегистрированы по месту жительства по разным адресам, ведет общее хозяйство, что может подтвердить показаниями свидетелей. С июня 2009 года по настоящее время Щербакова М.В. является безработной, основной источник дохода семьи составляет его денежное довольствие. Щербаков Д.А. от отца алиментов не получает и фактически находится на его иждивении. Ему необходимо установить факт нахождения Щербакова Д.А. на его иждивении, чтобы иметь возможность в полном объеме пользоваться правами и гарантиями, предоставленными военнослужащим, имеющим детей, в соответствии с законодательством о статусе военнослужащих. По вопросу признания факта нахождения на иждивении он обращался к начальнику 801 ВП МО РФ с рапортом, к которому были приложены все необходимые документы, однако в данный рапорт по существу рассмотрен не был, каких-либо действий по установлению факта нахождении на его иждивении Щербакова Д.А. руководством 801 ВП МО РФ не предпринималось.
Указанные действия (бездействия) ответчика Гуреев полагает нарушающими его права военнослужащего.
Начальник 801 ВП МО РФ был надлежащим образом извещен о дате, времени и месте судебного заседания, в суд не прибыл, просил рассмотреть гражданское дело в его отсутствие.
Ответчиком в адрес суда был предоставлен отзыв, в котором он указывает, что поскольку Щербакова М.В. и Щербакова Д.А. зарегистрированы по месту жительства по другому адресу, нежели заявитель, оснований утверждать, что они ведут совместное хозяйство не имеется, в связи с чем полагает отказ в признании Щербакова Д.А. находящимся на иждивении Гуреева И.П. обоснованным.
Выслушав заявителя и исследовав представленные доказательства, суд приходит к следующим выводам.
Согласно абзацам 1, 5 и 10 п. 5 ст.2 Федерального закона «О статусе военнослужащих» к членам семей военнослужащих, на которых распространяются социальные гарантии и компенсации, установленные этим законом, относятся лица, находящиеся на иждивении военнослужащих.
В соответствии с п.1 ч.1 ст.262 и п.2 ч.2 ст.264 ГПК РФ факт нахождения на иждивении устанавливается судом в порядке особого производства.
Согласно ст. 24 ГПК РФ, гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, подсудных мировому судье, верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области, автономного округа и Верховному Суду Российской Федерации, рассматриваются в качестве суда первой инстанции районным судом.
Исходя из содержания указанных норм во взаимосвязи с положениями ст. 7 Федерального конституционного закона «О военных судах Российской Федерации», ст. 25 и ч. 3 ст. 254 ГПК РФ, военным судам дела, рассматриваемые в порядке особого производства, неподсудны.
Вместе с тем, из заявления Гуреева И.П. видно, что фактически им оспаривается бездействие начальника 801 военного представительства по рассмотрению вопроса о внесении в личное дело военнослужащего записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А., что согласно приказа Министра обороны РФ от 19 декабря 2005 года № 085, относится к компетенции командиров (начальников).
Пункт «п» ст. 5 Правил составления и ведения личных дел - приложения к Наставлению по учету личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 19 декабря 2005 года № 085, определяет, что запись в послужной список сведений о семейном положении военнослужащего и членах его семьи производится на основании соответствующих документов, выдаваемых органами ЗАГСа, или решений судов. Запись сведений об иждивенцах производится на основании приказов по строевой части.
Командир (начальник) вправе принять решение о записи иждивенцев военнослужащего без судебного решения в случае поступления от военнослужащего рапорта, документов, подтверждающих нетрудоспособность иждивенцев, и документов, подтверждающих то, что основным источником средств к существованию для них является материальная помощь военнослужащего (справки о размере получаемой пенсии, наличии детей, характере и размере оказываемой материальной помощи и другие).
Из содержания исследованных в судебном заседании документов и пояснений заявителя следует, что 27 февраля 2009 года он заключил брак со Щербаковой М.В., у которой имеется сын Щербаков Д.А. 25 декабря 1999 года рождения. С сентября 2006 года Гуреев И.П. совместно со Щербаковой М.В. и ее сыном живет одной семьей и ведет общее хозяйство.
В настоящее время они зарегистрированы по месту жительства по разным адресам, но при этом с указанного времени живут вместе, что заявитель может подтвердить свидетельским показаниями.
Согласно справок комитета занятости населения Новгородской области, Щербакова М.В. с июня 2009 года по настоящее время является безработной, и размер её ежемесячного пособия составляет около 3500 рублей. Из справки Военного комиссариата Новгородской области следует, что размер денежного довольствия заявителя Гуреева составляет около 22 000 рублей в месяц. Местонахождение отца Щербакова Д.А. неизвестно, материальной помощи он не оказывает.
Каких-либо иных доходов заявитель и члены его семьи не имеют.
Заявитель 22 ноября 2009 года обращался к начальнику 801 ВП МО РФ с рапортом о включении Щербакова Д.А. 25 декабря 1999 года рождения в его личное дела как лицо, находящееся на иждивении, и к рапорту были приложены все необходимые документы, однако на рапорт была наложена резолюция – «по решению суда», то есть фактически его рапорт по существу разрешен не был. Реальные условия его с семьей проживания ни кто не проверял, административное расследование по данному вопросу не проводилось.
Таким образом, в судебном заседании установлено, что начальником 801 военного представительства действий по рассмотрению вопроса о признании Щербакова Д.А. находящимся на иждивении Гуреева И.П. не производилось.
При изложенных обстоятельствах следует прийти к выводу, что заявление Гуреева И.П. является обоснованным в части оспаривания действий (бездействий) начальника 801 военного представительства по рассмотрению его рапорта.
В тоже время гарнизонный военный суд не наделен полномочиями по рассмотрению дел в порядке особого производства, то есть не может сам разрешить данный вопрос по существу.
Для восстановления нарушенных прав заявителя необходимо обязать начальника 801 военного представительства рассмотреть вопрос о внесении в личное дело Гуреева И.П. записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А. по существу.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст.ст. 194-199, 258 ГПК РФ суд

Р Е Ш И Л:

Заявление Гуреева Игоря Петровича о признании незаконными действий (решений) начальника 801 военного представительства Министерства Обороны Российской Федерации, связанных с отказом в признании факта нахождения на его иждивении Щербакова Даниила Альбертовича, 25 декабря 1999 года рождения – удовлетворить частично. </
Обязать начальника 801 военного представительства Министерства Обороны Российской Федерации рассмотреть вопрос о внесении в личное дело Гуреева И. П. записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А. по существу.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Великоновгородский гарнизонный военный суд в десятидневный срок со дня его принятия.

Судья Великоновгородского
гарнизонного военного суда
подполковник юстиции Е.А. Чупринин

http://gvs.nvg.sudrf.ru/modules.php?nam ... d=284&cl=1

Заявитель не совсем верно сформулировал требования... и получил от ворот поворот

Не не совсем верно, а совсем не верно . Оттого и решение такое. Впрочем в ВНГВС более половины решений о повторных рассмотрениях рапортов (по всем вопросам). ЛОВС потом зачастую отменяет и выносит своё решение.

Уважаемые господа! Объясните мне такую вещь. Я военный пенсионер, проживаю в служебном ЖП. Ожидаю постоянного (неважно, когда получу). У меня внук, факт нахождения на иждивении установлен судом, проживает со мной. Неужели мне еще и факт отнесения внука к членам моей семьи так же надо признавать в судебном порядке, ведь согласно ФЗ "О статусе военнослужащих"-он уже член семьи, а так же в соответствии с ЖК РФ?

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Кроме того внук внесен в личное дело и признан нуждающимся в улучшении жилищных условий в период прохождения военной службы. Уже был получен был ГЖС, но мы отказались.

Заявитель не совсем верно сформулировал требования... и получил от ворот поворотДело № 27

а в чем неверно, не могу понять чего-то?

Oleg54876, danko, заявитель не в тот суд обратился, а КЧ не бездействует он "согласен и ждет" решения суда.

Почему не в тот то?

Oleg54876,

В соответствии с п.1 ч.1 ст.262 и п.2 ч.2 ст.264 ГПК РФ факт нахождения на иждивении устанавливается судом в порядке особого производства. Согласно ст. 24 ГПК РФ, гражданские дела, подведомственные судам, за исключением дел, подсудных мировому судье, верховному суду республики, краевому, областному суду, суду города федерального значения, суду автономной области, автономного округа и Верховному Суду Российской Федерации, рассматриваются в качестве суда первой инстанции районным судом. Исходя из содержания указанных норм во взаимосвязи с положениями ст. 7 Федерального конституционного закона «О военных судах Российской Федерации», ст. 25 и ч. 3 ст. 254 ГПК РФ, военным судам дела, рассматриваемые в порядке особого производства, неподсудны.

Военный суд признает все до этой "черты".
КЧ рассмотрел рапорт, дал ответ на обращение...и т.д., а вот по сути вопроса в другой суд.

А он и не просил признавать судом иждевенца:

Вместе с тем, из заявления Гуреева И.П. видно, что фактически им оспаривается бездействие начальника 801 военного представительства по рассмотрению вопроса о внесении в личное дело военнослужащего записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А., что согласно приказа Министра обороны РФ от 19 декабря 2005 года № 085, относится к компетенции командиров (начальников).

Oleg54876, суд без рассмотрения вопроса по существу не сможет установить законность или незаконность отказа КЧ.

И что Вы предлагаете? В районный суд подавать такие дела?

Oleg54876, как верно указано в решении...все по ГПК

П районный вернет заявление в связи с неподсудностью, так как обжалуются воинские должностные лица.

то есть фактически его рапорт по существу разрешен не был. Реальные условия его с семьей проживания ни кто не проверял, административное расследование по данному вопросу не проводилось.
Таким образом, в судебном заседании установлено, что начальником 801 военного представительства действий по рассмотрению вопроса о признании Щербакова Д.А. находящимся на иждивении Гуреева И.П. не производилось.
При изложенных обстоятельствах следует прийти к выводу, что заявление Гуреева И.П. является обоснованным в части оспаривания действий (бездействий) начальника 801 военного представительства по рассмотрению его рапорта.
В тоже время гарнизонный военный суд не наделен полномочиями по рассмотрению дел в порядке особого производства, то есть не может сам разрешить данный вопрос по существу.
Для восстановления нарушенных прав заявителя необходимо обязать начальника 801 военного представительства рассмотреть вопрос о внесении в личное дело Гуреева И.П. записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А. по существу.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст.ст. 194-199, 258 ГПК РФ суд
Р Е Ш И Л:
Заявление Гуреева Игоря Петровича о признании незаконными действий (решений) начальника 801 военного представительства Министерства Обороны Российской Федерации, связанных с отказом в признании факта нахождения на его иждивении Щербакова Даниила Альбертовича, 25 декабря 1999 года рождения – удовлетворить частично. </
Обязать начальника 801 военного представительства Министерства Обороны Российской Федерации рассмотреть вопрос о внесении в личное дело Гуреева И. П. записи о нахождении на его иждивении Щербакова Д.А. по существу.

Решение как решение, вполне можно и без признания факта в судебном порядке обойтись. Прецедент igo6125 на Форум уже выносил.
Интересно, как решение суда исполнено будет. Вот тогда и есть смысл вернуться к обсуждению ситуации.

П районный вернет заявление в связи с неподсудностью, так как обжалуются воинские должностные лица.

Вернет и правильно сделает. В районном суде нельзя оспаривать действия или бедействия воинского ДЛ, в в ГВС нельзя идти с требованиями о признании юридически значимого факта.
К конечной цели можно одти 2 путям, но нужно правильно формулировать требования в разных судах.

Я вот например так и не увидел дельного совета-какие требования он должен был предъявить к ГВС? Я например считаю, что правильно обжаловал отказ.

В районном суде: Признать юридически значимый факт.
В ГВС:

считаю, что правильно обжаловал отказ.

Признать действия(бездействия) ДЛ, связанные с ..... - неправомерными и обязать ДЛ признать(рассмотреть).....иждивенцем( поскольку у КЧ достаточно полномочий для решения данного вопроса и без суда, но он как настоящий герой решил найти себе судебных приключений).

Признать юридически значимый факт.

Согласен. Но не всегда суды на это идут. Уж не знаю по каки одним им ведомым причинам.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Признать действия(бездействия) ДЛ, связанные с ..... - неправомерными и обязать ДЛ признать(рассмотреть).....иждивенцем( поскольку у КЧ достаточно полномочий для решения данного вопроса и без суда, но он как настоящий герой решил найти себе судебных приключений).

А он это и сделал.

районный вернет заявление в связи с неподсудностью, так как обжалуются воинские должностные лица.

В соседней части дочь военнослужащего, подала в гражданский суд на командира, который утвердил решение ЖК об исключении её из членов семьи военнослужащего (ей исполнилось 25 лет). Ответчик (часть) ссылался на 085 ПМО, по ведению личных дел. Судья в областной суд дело не передали, не смотря на гос.тайну. Суд девушка выиграла.
Дела господни неисповедимы.

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вернет и правильно сделает. В районном суде нельзя оспаривать действия или бедействия воинского ДЛ

Вторая дочь вышеуказанного военнослужащего тоже подала в тот же суд и выиграла его. Суд признал её членом семьи военнослужащего, несмотря на то, что на момент начала суда часть была расформирована, дочь была замужем и ей было или 28 или 30 лет.

Дела господни неисповедимы.

Ну вы Господа-то не приплетайте всуе. Дела судейские неисповедимы в данном случае.

дочь военнослужащего, подала в гражданский суд на командира, который утвердил решение ЖК об исключении её из членов семьи военнослужащего

Нарушено право не непосредственно военнослужащего, а конкретного члена его семьи. Если бы всю семью по каким-то причинам ЖК с учета выбросила, жалобу дочери вполне мог бы суд и отфутболить на ГВС.

Вторая дочь вышеуказанного военнослужащего тоже подала в тот же суд и выиграла его. Суд признал её членом семьи военнослужащего

Ну так здесь и не оспаривание по 25 главе было.

Ну вы Господа-то не приплетайте всуе. Дела судейские неисповедимы в данном случае

Вы правы. Это я так, к слову, сказал. Кста, оба дела рассматривались по областному закону об учёте в качестве нуждающихся. не знаю почему, но ответчик не ссылался на ст.15 ФЗ "О военнослужащих" и ст. 2 (или 3 - на вскидку не помню), в котором уазывается перечень лиц, которые являются членами семьи в/сл.

Ну так здесь и не оспаривание по 25 главе было.

Я в решения обоих судов сильно не вдавался. Кассационные сроки прошли, а в надзор без подачи кассации другой части (как правоприемнику) вроде-как не подать.

Вторая дочь вышеуказанного военнослужащего тоже подала в тот же суд и выиграла его.

Вы бы для начала разобрались что есть оспаривание действий (бездействий) и что есто признание юридически значимого факта.
Примерно на 80% успех в суде зависит от правильно сформулированных требований.

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Даже если к примеру ваши права явно нарушены, но у вас неправильно сформулированы требования, то с очень бльшой долей вероятности - суд вам откажет....

STQwo, я понимаю разницу. Имел ввиду я немного другое, а именно: дочь военнослужащего (1980 или 1982 г.р.) в 2009 г. по суду (гражданский) была признана членом семьи военнослужащего, на которую распоространяются льготы ст. 15 (обеспечение жильем) ФЗ "О статусе военнослужащего". Для признания этого права она использовала областной закон, который в отличие от закона "О статусе" давал ей право на жильё, но только как стоящей в ОМСУ, а не от МО. Вот.

Привет всем!
У меня стандартная ситуация - я военнослужащий, у жены дочь от первого брака. Написал рапорт на имя КЧ о внесении жены и её дочери в личное дело, приложил копии свидетельств о регистрации брака и рождении ребенка жены. КЧ издал приказ о внесении в личное дело. Все отлично!
Но когда собрался в отпуск, решил выписать ВПД на членов семьи и тут закавыка - в АХУ (где стоим на довольствии) бухгалтер сказала, что ребенку ВПД не положены и должно быть решение суда о признании ребенка иждивенцем. Справка из части по ф.11 их не устроила.
Решил изучить вопрос и в интернете нашел этот форум. Почитал комментарии, образцы заявлений, собрал пакет документов и решил обратится в районный суд с заявлением об установлении факта иждивения.
И тут очередная закавыка. На досудебной подготовке судья поинтересовался - если КЧ вписал, то что я хочу от него и, самое интересное, на каком основании я выступаю в защиту прав несовершеннолетнего ребенка. Я не нашелся, что ответить.
Результат: определение об отказе в рассмотрении дела по причине его неподсудности суду - я для ребенка ни опекун, удочеритель и т.д., поэтому и не могу выступать в защиту её прав. И бесплатный совет - пусть жена подает заявление. Вот!
Теперь непонятно что делать:
- подавать в военный суд на неправомочные действия АХУ ( отказали на словах, сдать выписку из приказа через делопроизводство, чтобы получить резолюцию). Но придется по любому поводу в суд обращаться - сан-кур путевки, жилье и др. льготы и компесации;
- подавать заявление жене в районный суд (необходима резолюция КЧ на моем рапорте об установлении факта иждивения через суд).

Прошу совета.

Подавайте в суд заявление об обжаловании действий командира, связанные с отказом предоставления ВПД на иждивенца.

подавать в военный суд на неправомочные действия АХУ

Тоже считаю это оптимальным вариантом на данный момент.

Теперь непонятно что делать:

Конечно же

- подавать в военный суд на неправомочные действия АХУ ( отказали на словах, сдать выписку из приказа через делопроизводство, чтобы получить резолюцию).

Но не на АХУ, а предварительно получив отказ от КЧ

Подавал в суд, на признание ребёнка жены находящимся на иждивении, использовал для образца заявление с данного форума, суд заявление вернул вот с таким определением:

Судья ***** р-она рассмотрев заявление об установлении факта нахождения на иждивении,
установил:
****** обратился в суд с заявлением в порядке ст.264-268 об установлении у него на иждивении сына его супруги****
Однако, данное заявление подлежит оставлению без рассмотрения по следующим основаниям.
Статьей 265 ГПК РФ предусмотрено, что в порядке особого производства суд устанавливает факты имеющие юридическое значение, только при невозможности получением заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановление утраченных документов.
В делах производства отсутствует институт сторон.
Однако, из существа заявленных требований следует, что командиром войсковой части,где проходит военную службу *****, сын жены не был внесен в личное дело как иждивенец, в связи с чем ****** и ******* лишены возможности пользоваться правами и льготами.
Таким образом в требованиях усматривается наличие спора о праве, который может быть разрешен судом в порядке искового производства.
Ст 263 предусмотрено, что в случае, если при подачи заявления в порядке особого производства устанавливается наличие спора о праве, суд выносит определение заявления без рассмотрения, на основании ст 223, 263 ГПК РФ.
Суд определил:
Заявление оставить без рассмотрения, разьяснив, что он имеет право разрешить спор в порядке искового производства.





Если руководствоваться пр 085, где сказано, что внесение в личное дело производиться на основании решения суда и рапорта командиру, то причем здесь иск, к командиру, и какие права нарушены если я придерживаюсь порядка предусмотренным приказом? Для чего писать рапорт, если командир не имеет право его подписывать положительно?
И какие действия в дальнейшем?
Предъявлять иск командиру?? За что?
Обжаловать действия судьи?? К кому обращаться?