Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Тексты реальных судебных решений
Legioner
Заслуженный участник
Сообщения: 632
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 22:44

#61

Непрочитанное сообщение Legioner » 21 фев 2010, 18:49

Здравствуйте.
Я думаю, что mprkur0 правильно сделал, что отказался от предложенного жилья меньше нормы представления. ТК неизвестно что случится с этим гарнизоном и окажется он уже в последующем обеспеченным согласно местным нормам, тк та учётная норма намного меньше представления, а значит он 100% будет считаться обеспеченным и МО утирает руки и целует его горячо на последок при увольнении. А проживая в съёмной квартире он как был нуждающимся так и останется таковым независимо от жгучего желания МО.
У нас в гарнизоне раскрыли закрытый городок и все, кто считались проживающими в служебном жилье теперь во мгновение ока оказались обеспеченными постоянным жильём по местным нормам. Вот как кинули всех хором. И теперб хоть изрыдайся, но если вписался в норму обеспечения тебе никто ничего уже не обязан. И из программы по отселению из ЗГВ теперь все вышли. Все в сад.В этом и заключается подлая сущность менеджеров от МО которым на всё плевать ради выгоды.
Уважаемыу не соглашайтесь на обеспечение ниже нормы обеспечения особенно в гарнизонах чтобы в последующем не было очень горько и больно кинутым никому ненужным.
Это моё личное мнение на основании наблюдений за тем что творится вокруг меня.

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

Компенсация за поднайм жилья

#62

Непрочитанное сообщение lost » 25 фев 2010, 22:08

Здравствуйте,выкладываю определение окружного суда по компенсации за поднаем
Вложения
Определение скан.doc
(50 КБ) 103 скачивания

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#63

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 26 фев 2010, 00:31

О таком я еще не слышал... не поверил бы если бы не увидел своими глазами :)

25 февраля МГВ суд удовлетворил частично заявление о признании незаконным бездействие КЧ в выплате компенсации за наем жилого помещения, а именно: вместо компенсации за нем за январь-июнь 2009 г. - обязать выплатить за май-июнь, так как рапорт на компенсацию в мае!
То же по еще 2-м заявлениям по тем же причинам - рапорт в ноябре за год - получай с ноября...
(доводы КЧ о том что военнослужащий живет в части - имеет в служебном кабинете холодильник, вешалку, плитку, чайник - отмели как домыслы..)

Решение будет выложено в ветке после 4 марта.
Будем обжаловать однозначно! по ГК РФ, ФЗ "О статусе военнослужащих", Постановл.., пр. МО РФ...т.д.
Слова судьи - "компенсация носит заявительный характер, командир не мог знать об этом заранее..." - это был совет его коллег на перерыве...

Аватара пользователя
Lodeynopolez
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 08 июл 2007, 19:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#64

Непрочитанное сообщение Lodeynopolez » 14 мар 2010, 09:12

Комнаты в части, кабинеты с холодильниками и железными кроватями, даже если иногда там военнослужащий ночевал, не помеха для найма, но вот это -

"Поскольку Сад. впервые обратился к командиру войсковой части 00000. с просьбой произвести ему денежную компенсацию за наем жилого помещения за 2009 год только 6 мая 2009 года, а выплата указанной компенсации носит заявительный характер, то суд приходит к выводу о том, что отказав заявителю в выплате данной компенсации за месяцы предшествующие его обращению с этим вопросом, командир войсковой части 00000. каких-либо прав Сад. не нарушил..."

Просто выдумка, которую надо ломать в Окружном...И ведь это судье подсказали коллеги. Ошибки и путаницы с фамилией заявителя ......
Вложения
Решение МГВС поднаем не полностью в инет.rtf
Решение суда
(88.4 КБ) 48 скачиваний

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

#65

Непрочитанное сообщение shadow » 25 мар 2010, 14:02

Уважаемые форумчане, прошу указать на ошибки.Буду благодарен за советы.23-го проиграл суд в Реутовском суде по поднайму.Судья отказал без мотивировки.Сказав что мотивированное решение об отказе получу позже.Был практически уверен на 90%, но видимо где-то не правильно прочёл закон.Выкладываю Письменное пояснение и дополнение мотивировочной части заявления.Буду подавать касацию,но сталкиваюсь с этим в первый раз.

Письменное пояснение и дополнение мотивировочной части заявления

Заявление об оспаривании действий командира в/ч ХХХХ, связанных с отказом в выплате денежной компенсации за поднаём жилого помещения военнослужащему на основании договора найма (поднайма) жилого помещения должно рассматриваться согласно ГПК подраздела 3. Производство по делам, возникающим из публичных правоотношений.
Согласно пункта 2 Постановления Правительства РФ № 909 от 31 декабря 2004 года (с изменениями от 3 сентября 2008 года): «В случае невозможности обеспечения жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации по желанию военнослужащих и членов семей военнослужащих, погибших (умерших) в период прохождения военной службы, им ежемесячно выплачивается денежная компенсация за счет средств, выделяемых из федерального бюджета на эти цели Министерству обороны Российской Федерации или иному федеральному органу исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в размере, предусмотренном договором найма (поднайма) жилья, но не более установленных размеров».
Согласно абзаца 1 пункта 12 Приказа Минобороны РФ от 16 июня 2005 г. N 235 (с изменениями от 17 октября 2008 г.) «О мерах по реализации в Вооруженных Силах Российской Федерации постановления Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909»: «Выплата денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений военнослужащим и членам их семей осуществляется ежемесячно по их желанию в случае отсутствия обеспечения их жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации через финансово-экономические органы по месту (последнему месту) прохождения военной службы на основании приказа командира воинской части (начальника организации)».
. В ответе Главного правового управления МО РФ от 29.05.2009 года № 207/1670 на запрос Департамента финансового планирования и финансирования МО прямо указано, что «Военнослужащие вправе осуществлять найм (поднайм) жилого помещения вне города (населенного пункта), в котором они проходят военную службу.
В случае, когда военнослужащие осуществляют найм (поднайм) жилого помещения вне города (населенного пункта), в котором они проходят военную службу размер денежной компенсации следует определять на основании представленного договора найма (поднайма) жилого помещения, то есть фактического адреса снимаемого жилого помещения».
Эта же позиция выражена Главной военной прокуратурой №2/4-5528/10 от 11.02.2010 года в ответе на обращение в Аппарат Правительства РФ по вопросу поднайма военнослужащими (ответ на обращение прилагается). Ограничений найма (поднайма) жилого помещения по населенному пункту нет.
Отсутствие у воинской части жилого помещения, пригодного для проживания военнослужащего и членов его семьи, и наличие желания на получение денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации, являются главными критериями для реализации государственной гарантии на предоставление жилья в указанной форме. Несоблюдение хотя бы одного из этих критериев влечет невозможность выполнения правовой нормы абз. 2 ч. 3 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» в части выплаты компенсации, при этом органы военного управления не освобождаются от реализации функции государства по принятию мер, направленных на создание условий жизни и деятельности военнослужащих и членов их семей, соответствующих характеру военной службы и ее роли в обществе, определенных ч. 3 ст. 3 Федерального закона «О статусе военнослужащих.
Из выше перечисленных нормативно-правовых актов следует, что данная компенсация выплачивается при следующих условиях:
• необеспеченность жилым помещением по месту службы;
• желание военнослужащего получать компенсацию за поднаём жилого помещения.
Моё желание получать компенсацию за поднаём жилого помещения выражено в рапортах от 19.11.09г. и 21.12.09г.
Абзац 2 пункт 3 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» представляет два отдельных положения по реализации права военнослужащего на жилище. А именно, при отсутствии жилых помещений: в первой части - это обязанность воинской части по отношению военнослужащего и членов семьи арендовать жилое помещение, во второй, при не обеспечении жилым помещением со стороны части - право военнослужащего осуществить право на жилище посредством поднайма с получением компенсации установленного размера за поднайм, исходя из своего желания и размера компенсации. При этом с войсковой части не снимается обязанность в реализации права военнослужащего и членов его семьи на жилище.
В пункте 5 статьи 2 Федерального закона «О статусе военнослужащего» определено, что «социальные гарантии и компенсации, которые предусмотрены настоящим Федеральным законом, федеральными конституционными законами и федеральными законами, устанавливаются военнослужащим и членам их семей.
К членам семей военнослужащих, на которых распространяются указанные социальные гарантии, компенсации, если иное не установлено настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, относятся:
супруга (супруг);
несовершеннолетние дети;
дети старше 18 лет, ставшие инвалидами до достижения ими возраста 18 лет;
дети в возрасте до 23 лет, обучающиеся в образовательных учреждениях по очной форме обучения;
лица, находящиеся на иждивении военнослужащих».
В своём постановлении от 3 февраля 2010 года № 3-П Конституационный Суд РФ отнес к лицам, которые обеспечиваются жильем бесплатно или за доступную плату, военнослужащих в силу того, что военная служба, по смыслу статей 37 (части 1 и 3) и 59 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьями 71 (пункт "м"), 72 (пункт "б" части 1) и 114 (пункты "д", "е" части 1), представляет собой особый вид государственной службы, предполагающим выполнение военнослужащими задач, которые сопряжены с опасностью для их жизни и здоровья, и иными специфическими условиями прохождения службы определяется особый правовой статус военнослужащих, содержание и характер обязанностей государства по отношению к ним и их обязанностей по отношению к государству, что требует от федерального законодателя установления как для них, так и для лиц, выполнивших обязанности военной службы по контракту, дополнительных мер социальной защиты, в том числе в сфере жилищных отношений (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 5 апреля 2007 года N 5-П).
Федеральный закон "О статусе военнослужащих", устанавливающий основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, и членов их семей, предоставляет лицам, которые длительное время не имеют жилища или нуждаются в улучшении жилищных условий, государственные гарантии и компенсации на период до обеспечения их жилыми помещениями в порядке статьи 15 названного Федерального закона. Тем самым государство берет на себя определенные публично-правовые обязательства по социальной поддержке этой категории граждан, уволенных с военной службы, в частности путем предоставления им за счет средств федерального бюджета ежемесячной денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений.
Данная мера социальной поддержки носит исключительно временный характер и имеет своим предназначением возмещение расходов, которые указанные граждане вынуждены нести в связи с необходимостью арендовать жилое помещение в период до фактической реализации ими Конституционного права на жилище в установленных законом формах.
Поэтому в Федеральном законе «О статусе военнослужащего», в Постановлении Правительства РФ № 909, в Приказе МО РФ № 235 законодатель не указал «совместное проживание» при поднайме как обязательное условие для получения компенсации. Именно в силу специфических условий военной службы совместное проживание не всегда возможно (как вариант – Чечня, служба в заражённой зоне, или при не обеспечении жилым помещением отсутствует жильё для поднайма для совместного проживания, запредельные цены на поднайм для совместного проживания и т. д.). Единственное к чему привязано и на что влияет «совместное проживание» при поднайме - это размер установленной компенсации, она увеличивается при совместном проживании с военнослужащим 3-х и более членов семьи на 50 %. При обеспечении жильём по месту службы или при аренде войсковой частью «совместное проживание» определяет нормы предоставления жилой площади.
Согласно пункта 1 статьи 249 ГПК, «Обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений, действий (бездействия) возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)».
В соответствии со ст. 6 Закона Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»: «На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод».
Представитель ответчика - командира войсковой части ХХХХ ., должен представить доказательства по единственной причине, которая может послужить отказом для выплаты компенсации за поднаём - в том, что я и моя семья обеспечены жилым помещением по месту службы по установленным нормам.
А именно, ответчик должен представить следующие письменные доказательства, согласно статей 56, 71, ГПК РФ:
1. договор найма жилого помещения в общежитии или чем там является бывший штаб войсковой части 83536 (Постановление Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42, Федеральный закон «О статусе военнослужащего» абзац 9 пункт 1 статья 15) подтверждает, что я и моя семья обеспечены жилым помещением по месту службы и кто наймодатель (статья 673, 676 Гражданского кодекса РФ, постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47).
2. выписку из Единого государственного реестра федерального имущества (Директива Начальника службы расквартирования и обустройства МО РФ № 155/4/707 от 25.04.2007 г.) - подтверждает право оперативного управления войсковой частью 19893 данным жилым помещением (общежитием), дающая право заключать жилищные договора, предоставлять коммунальные услуги и взимать плату за проживание (статья 296 Гражданского кодекса РФ, статья 102 Жилищного кодекса РФ).
3. технический паспорт на жилое помещение подтверждает, что занимаемая мной площадь в бывшем штабе достаточна для размещения семьи из четырёх человек, из которых два взрослых разнополых ребёнка (ЖК подпункт 5 пункт 1 ст. 94, пункт 1 ст. 58).
4. акт признания помещения жилым (обследования помещения) приёмочной комиссии служит необходимым правовым основанием для дальнейшего использования нежилого помещения качестве жилого ( ч.9 ст.23 ЖК РФ, постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47).
5. разрешение органов санитарного надзора на открытие, заключение противопожарной инспекции, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию в дополнение к вышеуказанному акту подтверждает, что помещение бывшего штаба в/ч 83536 соответствует требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (помещение одним целым здания ОКЦ войсковой части 64053) (ЖК РФ ст. 15, 19, 20, 22-24; Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47, Градостроительный кодекс:
ст.48 (она посвящена необходимости иметь проектную документацию (в виде карт, схем и т.п.), допускающую такой перевод с точки зрения архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических требований);
ст. 49-50 (о необходимости заключений государственной и (или) негосударственной экспертизы для осуществления перевода);
ст. 51, 55 (о наличии соответствующих разрешений);
ст. 53-54 (о контроле и надзоре за порядком осуществления перевода нежилого помещения в жилое);
6. специальное разрешение на строительство или переоборудование под общежитие, штатное расписание на обслуживающий персонал подтверждает, что помещение бывшего штаба в/ч 83536 является общежитием, если ответчик утверждает это (ЖК РФ ст. 22-24, 94, 100, 105; Примерное положение об общежитиях, утвержденное постановлением Совета Министров РСФСР от 11 августа 1988 г. N 328 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 23 июля 1993 г. N 726). Постановление Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42 "Об утверждении Правил отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду и типовых договоров найма специализированных жилых помещений")
Данные документы определены законодательными актами РФ и должны быть представлены в качестве письменных доказательств, и ни какими другими доказательствами подтверждены быть не могут. Поэтому устные пояснения ответчика не могут рассматриваться судом как пояснения своих возражений.
На основании ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих», военнослужащему и членам его семьи не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место службы предоставляется жилое помещение по нормам и порядке, предусмотренным действующим законодательством РФ. Именно такое толкование закона дано Конституционным Судом РФ в определении от 12 апреля 2005 года № 115-О. Меня и мою семью должны были обеспечить жилым помещением по месту службы задолго до возникновения вопроса поднайма и постановки вопроса о компенсации поднайма жилого помещения. Но за 4 года моя семья так и не обеспечена жилым помещением. Не обеспечение подтверждается моим рапортом от 24.01.2007 года о постановке в очередь на обеспечение служебным жильём меня и членов моей семьи нахождением в списках нуждающихся и не обеспеченностью жилым помещением (рапорт прилагается).
Кроме законодательного аспекта в освещении нарушения моего права на получение данной компенсации, существует и экономический аспект.
По данным полученным у риэлторов - в Большом Буньково поднаём однокомнатной квартиры 8-10 тыс. рублей, двухкомнатной – 10-12 тыс. рублей, трёхкомнатных квартир нет на поднайм. В Ногинске поднаём двухкомнатной квартиры от 12 до 18 тыс. рублей, трёх комнатной квартиры 20-24 тыс. рублей.
И так:
1. Компенсация поднайма в Подмосковье – 2700 плюс 50% (состав семьи 4 чел.) это 4050рублей.
2. Получаемое денежное довольствие 14 тыс. рублей.
3. Стоимость поднайма жилого помещения по установленным нормам на семью в составе 4-х человек из которых два разнополых ребёнка ( 19 и 16 лет) трёхкомнатной квартиры пускай 15 тыс. рублей (невероятно, но вдруг).
4. Оплата коммунальных услуг в съемной квартире, исходя из оплаты проживающими в доме на территории военного городка, 7-9 тысяч.
Путём не сложных расчётов получаем 4050 + 14000 – 1500 – 7000 = - 3050 рублей. Я ещё откуда-то должен взять 3050 рублей для решения жилищного вопроса при поднайме в месте дислокации части, и это кроме денег необходимых для жизни семьи - питание, одежда, бытовые нужды. Добавляем практическое «нулевое» трудоустройство супруги – инвалида 3 группы (отсутствует правая рука по локоть). То есть, Министерство Обороны РФ невыполняет свои обязательства в жилищном обеспечении военнослужащего и его семьи, поэтому «богатый» старший прапорщик должен «найти» ещё одно денежное довольствие, чтобы и дальше командиры всех рангов продолжали не исполнять законы РФ и свои обязанности.
Считаю, именно из-за подобного несоответствия между размером компенсации и реальным размером поднайма законодатель не ввел ограничения по месту поднайма относительно дислокации части.
Так как командование части не может и не желает обеспечить меня и мою семью жилым помещением по месту службы, я вынужден, именно вынужден снять жилое помещение для своей семьи, там, где позволяет денежное содержание и установленная компенсация.
Сложилась ситуация: командование войсковой части в течении нескольких лет жилое помещение не только не предоставляет и не арендует, что является его прямой обязанностью и нарушением условий контракта, но и отказывается реализовать право военнослужащего на жилище посредством получения компенсации установленного размера за поднаём.
Считаю, что моё и членов моей семьи право на жилище нарушено и командование части обязано выплачивать денежную компенсацию за поднаём жилого помещения установленного размера, согласно договора найма (поднайма) жилого помещения с 14.11.2009 года, до обеспечения жилым помещением меня и моей семьи командованием части по установленным нормам согласно законодательства Российской Федерации.

Приложения:
1. Ответ Главной военной прокуратурой №2/4-5528/10 от 11.02.2010 года на обращение в Аппарат Правительства РФ.
2. Ответ Главного Правового Управления МО РФ на запрос Департамента финансового планирования МО РФ от 29 мая 2009 года № 207/1670.
3. Рапорт на имя командира войсковой части 19893 от 24.01.2007 г.

«23» марта 2010 года. Военнослужащий войсковой части ХХХХ
старший прапорщик ХХХХХ.
Ситуация такова вкратце:семья прибыла, прописалась при части,жилья нет,сьём не реален, семья убыла к старому месту службы, где поднайм за 2700 вместе с платой за комуналку плюс трудоустройство жены.Сам проживаю в местной клоаке-бывшем штабе,не жилом помещении.В аренде отказано (в рапорте от 19.11.2009 указано что по месту службы поднайм осуществлять не желаю потому-то.Если отказываете в компенсации за поднайм по старому месту службы арендуйте жильё) не ответом.Командование игнорировало полностью рапорта.С 4.12.2008г. увольняюсь по здоровью "В",25.12.2008г. окончен контракт,1.11.2009 г. выведен в распоряжение по ОШМ, с этого же времени "подлежу" увольнению по здоровью "В"-должность стала сержанской.Из льготных оснований на 1 мая не будет только предельного возраста.
Ответчик просто молчал,ни одного документа не представил.В договоре поднайма указано,что поднайм я заключил на проживание членов семьи.Разве на членов семьи не распростроняется согласно Статуса ст.3 соц защита и гарантии,разве обеспечение "совместного проживания" не обязанность части и поднайм с компенсацией это, как указал КС от 3.02.2010г, не мера социальной поддержки носит исключительно временный характер и имеет своим предназначением возмещение расходов, которые указанные граждане вынуждены нести в связи с необходимостью арендовать жилое помещение в период до фактической реализации ими конституционного права на жилище в установленных законом формах, которая распространяется и на членов семьи?.
Право на жилище не реализованно ни каким способом и не было попыток со стороны командования.

Добавлено спустя 50 минут 12 секунд:
Причём считаю, что суд принимая решение не учёл, что при поднайме для семьи согласно заключённого договора поднайма размер компенсации – 2700 рублей, при поднайме по месту службы тоже самое. И, не смотря на это: если в первом варианте - я практически укладываюсь в размер компенсации, а при реализации второго варианта – реальный поднаём жилого помещения составляет моё денежное содержание плюс оплата коммунальных услуг 6500 – 7500 рублей, то есть фактически моя семья будет при таком поднайме находиться за гранью нищеты даже при выплате повышенной компенсации..

Добавлено спустя 1 час 35 минут 45 секунд:
пРИКРЕПЛЯЮ РАПОРТА.
Вложения
договор найма ЖП (основной).doc
(41 КБ) 24 скачивания
Рапорт на поднаём.doc
(29.5 КБ) 25 скачиваний
рапорт на поднайм 2.doc
(29 КБ) 28 скачиваний
выписка из протокола жил.комиссии.jpg
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#66

Непрочитанное сообщение lost » 25 мар 2010, 20:00

Всем добрый вечер!Вопрос такой- если служишь в Москве,а снимаешь в Подмосковье,какая компенсация положена? И есть ли по данному вопросу судебная практика? Неужели несмотря на договор найма кому-то платят 15 тыс.рублей,откликнитесь,пожалуйста,если такие есть!!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#67

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2010, 22:27

Вопрос такой- если служишь в Москве,а снимаешь в Подмосковье,какая компенсация положена?
По логике некоторых судов - до 15000 должны :D
Неужели несмотря на договор найма кому-то платят 15 тыс.рублей,
Больше чем в договоре платить не будут, если сумма не превышает 15000
Адвокат.
+79210222094

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#68

Непрочитанное сообщение lost » 25 мар 2010, 22:54

Я это вот к чему спросила:сегодня,позвонив в МОВС, я узнала,что по надзору отказ от 16 марта,хотя 21 марта я узнавала и отвечали,что решения пока нет.Если отказали,надо готовиться к следующей инстанции,отступать не собираюсь.Но как обращаться в вышестоящие инстанции пока не разобралась.Думаю,нужна будет судебная практика по данному вопросу,но если положительных решений по этому вопросу нет вообще,как быть? Тогда не понимаю,если служишь в Москве и снимаешь в Подмосковье,то опираются на договор найма, а если наоборот,то по месту службы???Для меня полный тупик

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#69

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2010, 23:00

Тогда не понимаю,если служишь в Москве и снимаешь в Подмосковье,то опираются на договор найма, а если наоборот,то по месту службы???Для меня полный тупик
Вот такая тупиковая локика судов :x . Экономная для государства.
Адвокат.
+79210222094

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#70

Непрочитанное сообщение lost » 25 мар 2010, 23:10

Уважаемый Kot,а можно будет вот такую тупиковую логику судов указать в следующем надзоре?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#71

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2010, 23:12

Уважаемый Kot,а можно будет вот такую тупиковую логику судов указать в следующем надзоре?
вам отказали в выплатах под каким предлогом? Может я не так понял? Вам отказались платить больше, чем в договоре?
Адвокат.
+79210222094

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#72

Непрочитанное сообщение lost » 25 мар 2010, 23:32

Нет,служу в Подмосковье,в течении 5 лет живем и снимаем в Москве,платят после повышения,естественно по Подмосковью,свою ситуацию на форуме описывала,все решения судов выкладывала,но теперь для меня тупик:каков механизм и действия в дальнейших инстанциях,что доказывать и как? Знаю людей,которые служат в Москве,а снимают в Подмосковье ,но платят им по договору.Мне же все суды указывают на место службы,а договор не имеет никакого значения.И можно ли это несоответствие указать в вышестоящем надзоре?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#73

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 мар 2010, 23:41

Нет,служу в Подмосковье
В таком случае я перспектив не вижу в надзоре.....
Адвокат.
+79210222094

lost
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 14:55

#74

Непрочитанное сообщение lost » 25 мар 2010, 23:52

Я ,если честно,тоже,но хочется доделать начатое до конца,чтобы совесть была чиста.А в ЕСПЧ на сегодняшнем этапе я могу подать или же надо пройти все наши инстанции до конца?

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

Re:

#75

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 26 мар 2010, 11:20

Комнаты в части, кабинеты с холодильниками и железными кроватями, даже если иногда там военнослужащий ночевал, не помеха для найма, но вот это -

"Поскольку Сад. впервые обратился к командиру войсковой части 00000. с просьбой произвести ему денежную компенсацию за наем жилого помещения за 2009 год только 6 мая 2009 года, а выплата указанной компенсации носит заявительный характер, то суд приходит к выводу о том, что отказав заявителю в выплате данной компенсации за месяцы предшествующие его обращению с этим вопросом, командир войсковой части 00000. каких-либо прав Сад. не нарушил..."
Суд сам себе противоречит. По апрель не присудил, так как в мае обратился, а с мая по июнь присудил, хотя обратился в ноябре.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#76

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 13:37

Я ,если честно,тоже,но хочется доделать начатое до конца,чтобы совесть была чиста.
Это правильно, доведите до конца
А в ЕСПЧ на сегодняшнем этапе я могу подать или же надо пройти все наши инстанции до конца?
После КАССАЦИИ срого в 6 месячный срок. Не пропустите!!

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Считаю, именно из-за подобного несоответствия между размером компенсации и реальным размером поднайма законодатель не ввел ограничения по месту поднайма относительно дислокации части.
Так как командование части не может и не желает обеспечить меня и мою семью жилым помещением по месту службы, я вынужден, именно вынужден снять жилое помещение для своей семьи, там, где позволяет денежное содержание и установленная компенсация.
Выскажу своё мнение - во этот ваш тезис крайне спорен. Поскольку смысл компенсации совсем не в том, чтоы дать вам право выбора где снимать. ИМХО - вам надо было акценты на другое смещать - на невозможность снять по месту службы жильё.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

#77

Непрочитанное сообщение shadow » 26 мар 2010, 19:27

Уважаемый Kot, невозможность существует только финансовая.Я обратился по месту службы в риэлторские конторы с просьбой выдать справки с указанием стоимости поднайма "+","-", по двухкомнатным и трехкомнатным квартирам.Справки дадут только по запросу суда. Но устно пояснили трёшек нет, двушки - 10-12 тыс руб., однокомнатные 8-10 тыс.руб. Ответ суда в отказе у предшественника -не представил доказательств о невозможности снятия по месту службы.Как или какие можно представить доказательства не возможности поднайма по месту службы? Парадокс моей ситуации в том, что поднайм и по месту службы и по месту поднайма один и тот же.
Кроме того, поднайм и компенсация за поднайм - это одна из форм реализации права на жилище, при отсутствии жилого помещения и аренды частью.Я не заблуждаюсь?
Тезис действительно спорный. Но в суде я использовал с ветки ответ Генпрокуратуры об отсутствии ограничений поднайма по населённому пункту.
В понедельник "приглащен" на ознакомление с мотивировкой отказа. Предпологаю, что причина в несовместном проживании, но как же не реализованное право членов моей семьи на жилище ни жилым помещением, ни арендой, и в итоге ни компенсацией поднайма. Тоесть совершенно ни как.

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:
В принципе суд узаконил наплевательство на право моей семьи на жилище.
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#78

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 20:57

Уважаемый Kot, невозможность существует только финансовая
Это не аргумент. У многих нет такой возможности, но они служат далеко от Москвы и Питера......

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Как или какие можно представить доказательства не возможности поднайма по месту службы?
Отсутствие квартир
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

Re: Компенсация за поднайм жилья

#79

Непрочитанное сообщение shadow » 26 мар 2010, 21:20

Да суть не в том, Москва не Москва. Размер компенсации один и тот же, что по месту службы,что по договору.
А часть находится в глубоком лесу.До ближайшего магазина 20 минут на машине.
Вопрос тогда такой- что может являться доказательством отсутствия жилья на поднайм?
Kot, я не сильный правоприменитель, возможно в законе вижу только то,что хочу видеть.Ну совершенно не врубаюсь в чём разница при равных исходных.

Добавлено спустя 10 минут 58 секунд:
Риэлтор сказал, что нет на поднайм трёшек по месту службы.По нормам предоставления моей семье положена трёшка.Для суда это аргумент?Или снимайте двушку?
Пока идет "обеспечение жил.помещением или решается вопрос аренды", где должна проживать семья в/с?
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#80

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 мар 2010, 21:25

А в ЕСПЧ на сегодняшнем этапе я могу подать
После получения мотивировки мне тоже придется это делать. Думаю может попробовать оспорить Постановление Конституционного Суда РФ от 3 февраля 2010 г. N 3-П п.3.2. гласит-«Таким образом, абзац второй пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не может рассматриваться как препятствующий признанию за гражданами, вставшими на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года и уволенными или подлежащими увольнению с военной службы после этой даты, права на получение ежемесячной денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений на равных условиях с гражданами, относящимися к той же категории, но уволенными с военной службы до 1 января 2005 года. Конституционно-правовой смысл указанного законоположения, выявленный в настоящем Постановлении, в силу статьи 6 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" является общеобязательным, в том числе для всех исполнительных и судебных органов государственной власти, что исключает любое иное его истолкование в правоприменительной практике." Я признан нуждающимся в ОМСУ до 2005г., а в кассации отказались это рассматривать. Потребовать признать Постановление не законным и отменить его.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#81

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 26 мар 2010, 22:06

shadow, решение выложите, надоело гадать

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Думаю может попробовать оспорить Постановление Конституционного Суда РФ от 3 февраля 2010 г. N 3-П п.3.2.
Каким образом вы его оспорить думаете :shock: И где?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

#82

Непрочитанное сообщение shadow » 26 мар 2010, 22:21

Kot, в понедельник выложу.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Данная мера социальной поддержки носит исключительно временный характер и имеет своим предназначением возмещение расходов, которые указанные граждане вынуждены нести в связи с необходимостью арендовать жилое помещение в период до фактической реализации ими конституционного права на жилище в установленных законом формах.(ПОСТАНОВЛЕНИЕ КС от 3 февраля 2010 г. N 3-П). С этим как?
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#83

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 мар 2010, 22:22

Может таким образом они смогут поставить точку в вопросе найма, признанных нуждающимися в ОМСУ и жилищной комиссией части до 2005г., разъяснив свое Постановление. Отменять конечно никто не будет, но нижестоящие суды должны руководствоваться Конституционным, сыграть на этом.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#84

Непрочитанное сообщение VIPded » 27 мар 2010, 00:25

Думаю может попробовать оспорить Постановление Конституционного Суда РФ от 3 февраля 2010 г. N 3-П
Ну вот... Такое замечательное постановление возьмёте и сломаете... :( 8-)
Может таким образом они смогут поставить точку в вопросе
КС вынес постановление по принципу "Какой вопрос - такой ответ". Обратился человек, учтённый в ОМСУ до 2005 года, но уволенный после - получил нужное разъяснение.
Теперь проще, ссылаясь на данное постановление, и другим категориям (в т.ч. поставленным на учёт в МО РФ после 1.1.05) ДК добиваться.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Re:

#85

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 мар 2010, 11:41

Такое замечательное постановление возьмёте и сломаете
Тоже верно, возьмут в связи с кризисом, и пойдут на встречу многочисленным пожеланиям.

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

#86

Непрочитанное сообщение shadow » 27 мар 2010, 17:15

mprkur0, А можно ли обратиться в КС по вопросу компенсации поднайма в одном заявлении трем разним военнослужащим:
1. Служит в Москве, снимает в Подмосковье. Платят по Подмосковью.
2.Служит в Подмосковье, снимает в Москве. Платят по Подмосковью.
3. Служит в прочем населённом пункте, жильём не обеспечен, снимает для членов семьи в прочем населённом пункте, но удалённом от места службы. Не платят совсем.
С приложением решений и мотивировки отказов.Т.е. обьединить усилия.Если такое возможно, ситуация должна прояснится с юридически значимыми составляющими для выплаты компенсанции. И приигравших станет меньше в разы.Ясность ни кому не помешает. Такое возможно?
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#87

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 27 мар 2010, 17:48

У Глушкова рассматривали больше года, сомневаюсь, что секретариат примет даже по отдельности.

Аватара пользователя
shadow
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:14
Откуда: Ногинск

#88

Непрочитанное сообщение shadow » 27 мар 2010, 18:01

mprkur0,понимаю.Мне тоже бы хотелось бы при жизни получить разрешение вопроса.
"Хочешь мира- готовься к войне."
"Твёрдость правового порядка требует,
чтобы гражданин зависел от законов,
а не от лиц, их применяющих." Г.Ф.Шершеневич

александр1979
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 18:49

#89

Непрочитанное сообщение александр1979 » 27 мар 2010, 19:19

Здравствуйте :ugeek: у меня такой вопрос, мне не выплачивают поднаем жилья потому что, у жены есть в совместной собственности 15 квадратных метров жилой площади, она прописана в этой квартире с матерью, а я и ребенок при части правомерно ли это :ugeek: ???? если нет то почему ?? :(

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#90

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 27 мар 2010, 21:00

правомерно ли это ????
Нет, поскольку вы прописаны в разных местах
Адвокат.
+79210222094


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей