Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Тексты реальных судебных решений
broker87
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 дек 2013, 11:23
Поблагодарили: 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение broker87 » 02 фев 2017, 22:58 #811

Подскажите пожалуйста! С начала 2016 года получал компенсацию за поднаем на троих членов семья, признаны в ДЖО были только двое, финансист платил, объясняя это тем, что в последнем постановлении правительства прописано, что только военнослужащий должен быть признан нуждающимся, а про членов семьи ничего не сказано. Добрые люди сообщили в прокуратуру, после проверки прокур вынес представление, что выплаты на члена семьи, не признанного нуждающимся незаконны. Обязали меня возмещать. Не понятно, в постановлении написано черным по белому ВОЕННОСЛУЖАЩИЙ должен быть признан нуждающимся. Прокурор сказал, что мы не правильно трактуем постановление. А на доводы о том, что если мы не правильно трактуем, зачем же тогда в новом приказе 2016 года черным по белому прописали,что военнослужащий и ЧЛЕНЫ СЕМЬИ должны быть признаны нуждающимися, он ничего не ответил. Может у кого был случай похожий на этот, прошу помочь.
За это сообщение автора broker87 поблагодарил:
Сергей Великанов (26 янв 2018, 23:36)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 9672
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1228 раз
Поблагодарили: 2739 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 02 фев 2017, 23:40 #812

broker87 писал(а):Источник цитаты после проверки прокур вынес представление,

командиру. Но это представление не является основанием для удержания с вас денег, это можно делать только через суд

Rail
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 06:12
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 2 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Rail » 03 фев 2017, 14:38 #813

Здравствуйте, прошу объяснить возможность подачи иска в суд. Вопрос следующий. Я в прошлом пограничник, уволен в отставку по состоянию здоровья (майор в отставке), имею выслугу более 10 лет, но менее 20. Уволили без жилья обвинив в якобы злоупотреблении правом (но это другая тема). Состою на учете нуждающихся в жилье (семья 4 человека).

Подал документы на получение компенсации найма жилья. Первоначально отказали по приказу директора ФСБ № 665 от 2005 г. (поскольку обо мне там ничего не написано, а в самом Постановлении № 909 проигнорирован вопрос разъяснения оплаты таким как я.). Но к моменту отказа я успел обратиться на сайт Правительства и мне Пограничная служба успела ответить, что Постановление никак не запрещает выплаты мне данной компенсации. После показа данной отписки в местное Управление ФСБ меня попросили подождать, поскольку они мои документы собрались направить в Москву для разъяснения ситуации. Еще 2 месяца документы лежали на столах очень занятых юристов в Москве и после этого мне был дан устный ответ, что выплаты будут, но сумма будет 5400, а не заявленные 15000. Устно объяснили это тем, что видите ли в пятом абзаце п.2 постановления Правительства РФ от 31 декабря 2004 г. N 909 указано, что выплаты, превышающие указанные в п.2.1 могут быть произведены лишь с разрешения руководителя федерального органа исполнительной власти (федерального государственного органа), в котором законом предусмотрена военная служба, или уполномоченного им должностного лица, а поскольку директор ФСБ России не давал никаких разрешений, то и выплата в полном объеме не может быть произведена. Поскольку у меня никаких документов подтверждающих данный маразм не было, то решил, что дождусь «официальной бумаги». В этой бумаге наши доблестные военнослужащие хитро написали о решении выплачивать, но без указания суммы. Наконец-то дождался выплаты. Надо отдать должное меня не обманули, действительно выплатили по 5400 рублей в месяц. Только вот СМС-ка пришла как начисление военной пенсии, а не как компенсация найма жилья.
Вопросы:
1. Можно ли подать в суд основываясь на голом факте перечисления денег суммы ниже установленной постановлением Правительства или же нужно добиться письменного объяснения маразма у юристов?
2. Можно ли подать в гражданский суд и отказаться в передаче дела в военный суд?
Прошу также написать что Вы думаете про этот беспредел? Кстати, в декабре написал письмо директору, в котором указал на данный факт глупого объяснения, которое, по сути, нарушает права более 99% личного состава его ведомства, но все ЗРЯ.
Последний раз редактировалось Rail 03 фев 2017, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 2056 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 фев 2017, 15:47 #814

Rail, Ссылайтесь на Компенсация за жилье

Rail
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 06:12
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 2 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Rail » 03 фев 2017, 18:22 #815

mprkur0 писал(а):Rail, Ссылайтесь на Компенсация за жилье

Как Вы предлагаете ссылаться, если люди отрицают мое право на уровне постановления Правительства РФ, а не на уровне приказа?
Я извиняюсь, понял Вас. Нужно привести приказ в суде как реализацию Постановления. Благодарю! Как на счет вопросов?
В приказе, при определении размера выплат идет ссылка на Постановление 909. Напоминаю, что "юристы" видят возможность определения выплаты ДЛ по абз.5 п.2 данного Постановления.

Rail
Участник
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 03 июн 2015, 06:12
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 2 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Rail » 09 фев 2017, 13:34 #816

Сегодня получил ответ от МО РФ - разъяснение абз.5 п.2 постановления Правительства РФ от 31.12.2004 г. № 909 (Написал на сайт Правительства письмо с просьбой разъяснения данного абзаца и оттуда мой запрос переадресовали в два адреса: МО и в аппарат Губернатора и Правительства области.). Меня удивляет общая эйфория при таких юристах в госучреждениях?!
Уважаемые военнослужащие! На Ваше внимание представляется РАЗЪЯСНЕНИЕ от МО РФ! Текст буду печатать, поскольку неохота из-за одной чепухи устанавливать сканер на ноутбук.
Итак: Сначала идет вступление со ссылкой на п.3 ст.15 ФЗ «О статусе военнослужащих». Далее «доводится», что военнослужащему арендуется жилье или по желанию военнослужащих – граждан ежемесячно выплачивается компенсация в порядке и размерах… (Далее привожу текст дословно).
«Порядок и размеры выплаты денежной компенсации определены постановлением.
Пунктом 2 постановления установлено, что выплата денежной компенсации военнослужащим, имеющим воинские звание офицера, прапорщика или мичмана, выплачивается в размере фактических расходов, но не выше размеров, определенных исходя из норматива общей площади жилого помещения и предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, ежегодно утверждаемой Министерством труда и социальной защиты Российской Федерации в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 27 октября 2012 г. N 1103 по месту прохождения указанными военнослужащими военной службы.
Абзацем 5 пункта 2 определено, что решение на выплату денежной компенсации военнослужащим, имеющим воинское звание офицера, прапорщика или мичмана, в увеличенном размере принимает руководитель федерального органа исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, или уполномоченное им должностное лицо за счет и в пределах средств, предусмотренных в федеральном бюджете на эти цели.
В случае отсутствия средств на выплату денежной компенсации в размерах, установленной пунктом 2 постановления, и разрешения руководителя федерального органа исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, или уполномоченного им должностного лица, выплата денежной компенсации военнослужащим, имеющим воинское звание офицера, прапорщика или мичмана, производится в размерах, определенных пунктом 2.1 постановления. Выплата денежной компенсации военнослужащим, имеющим воинское звание офицера, прапорщика или мичмана в размерах, определенных пунктом 2.1 постановления, установленного нормам Федеральным законом от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих» не противоречит.
Министерством обороны Российской Федерации 26 октября 2015 г. принято решение на выплату военнослужащим, имеющим воинское звание офицера, прапорщика или мичмана, денежной компенсации в увеличенном размере с 1 октября 2015 года.»
Текс ответа из аппарата Губернатора и Правительства области даже не буду приводить, поскольку исполнителем является женщина, которая, бедная, попыталась оформить этот же ответ своими словами (еще больше напутала, НО предупредила, что эти разъяснения полная чепуха). Оба письма пришли одновременно!
Как Вам? Для полного понимания написанного прошу все же ознакомиться с абзацем 5 п. 2 вышеназванного постановления. По мнению МО абзац 5 в состоянии полностью аннулировать абзац 1 данного же постановления?! Ау! Где же Вы юристы? Тут хоть кто-нибудь уважает свою профессию? Напоминаю, я уже уволен и при получении субсидии отправлю все наши органы к Ч..у, а вот некоторым из Вас ….

ingenerg
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:07
Благодарил (а): 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение ingenerg » 04 мар 2017, 08:56 #817

Народ фины подали в суд на командира по поводу того, что он издал приказ на выплату мне ДК за поднаем, согласно которому фины ДК выплатили, хотя приказ не согласовали по дибильным основаниям.

Каков прогноз?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 2056 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 04 мар 2017, 09:58 #818

ingenerg, Командир победит с большой вероятностью, если не вылезут подводные камни, непонятно зачем они вообще исполнили приказ командира и выплатили Вам ДК.

ingenerg
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:07
Благодарил (а): 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение ingenerg » 04 мар 2017, 17:06 #819

Сейчас юристы просят меня написать объяснительную, почему я отказываюсь вернуть ДК...
От финов была бумага, что выплата мне ДК является ущербом Государству...

военпенс2016
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 18:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение военпенс2016 » 04 мар 2017, 17:26 #820

ingenerg писал(а):Источник цитаты выплата мне ДК является ущербом Государству...

А в чём этот ущерб заключается?

ingenerg
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:07
Благодарил (а): 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение ingenerg » 04 мар 2017, 17:41 #821

Что по их мнению приказ незаконный так как они его не согласовали и выплата мне неположена.

военпенс2016
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 18:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение военпенс2016 » 04 мар 2017, 17:57 #822

ingenerg писал(а):Источник цитаты так как они его не согласовали

:shock: Совсем охренели уже эти ОРГАНЫ, конторы наняты МО РФ для реализации каких то вопросов. Это и ДЖО, которое повсеместно нарушает права в/с, теперь и УФОшники к этому присоединились... Я так понял что они КВЧ предъявляют что тот не направил копию приказа в РУЖО? С кем они согласования хотят? Или их ДЖОшники своими "хотелками" заразили.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Ворчун » 04 мар 2017, 18:21 #823

ingenerg писал(а):Источник цитаты мне неположена.

А почему не положена-то?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

военпенс2016
Активный участник
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 10 фев 2017, 18:26
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 25 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение военпенс2016 » 04 мар 2017, 18:33 #824

Ворчун писал(а):Источник цитаты А почему не положена-то?

Так вот я тоже пытаюсь это у него узнать. Не хочет говорить, ну или сам не знает :D

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Ворчун » 05 мар 2017, 10:37 #825

военпенс2016 писал(а):Источник цитаты Не хочет говорить, ну или сам не знает

Так ему скажите: пока не узнаю причину - не внесу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

ingenerg
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:07
Благодарил (а): 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение ingenerg » 05 мар 2017, 11:10 #826

Предложили общагу на состав семьи 3 человека - отказался-слетел с поднаема. Родился ребенок - подал документа в РУЖО, внесли изменения в список на служебное - 4 человека. Написал рапорт приложил все документы фины платить отказались. Написал заявление начальнику уфо с просьбой начать платить. Отказались. Мотивация: вы отказались от общаги на троих, поэтому платить не будем хоть вас и стало 4. Написал в прокуратуру. Получил ответ - проверку провели установили факт нарушения прав, платить должны - внесено представление. УФО платить отказывается, мотивируя тем что отменят решение прокуратуры. Обратился к командованию - командир ответил, что фины устанавливают суммы. Как рассчитают, то издаст приказ. Фины ответили что не устанавливают суммы это должен делать командир. Потом фины потеряли все документы и сказали что не видели их. Собрал все заново отправил препроводом. Тишина. Выждал месяц написал новую жалобу в прокуратуру что сроки рассмотрения обращений прошли. Документы нашлись мне их вернули с письмом что платить не будут и суммы не устнавливают. Написал рапорт с просьбой издать приказ. Командир принял решения приказ издал с суммами за все месяцы. Выплат нет фины написали несогласие на проекте приказа по причине отказа от общаге на троих. Выписка из приказа имеется.
Выплатили, а теперь требуют вернуть.

ingenerg
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 21:07
Благодарил (а): 1 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение ingenerg » 06 мар 2017, 10:30 #827

Почитал бумагу от финов. Она общая. В части меня касающейся изложено следующее:

Кроме того, 16.02.17 произведена выплата ДК за наем...майору...в сумме..., которая установлена в приказе командира..., не согласованном сотрудниками УФО. Однако выплаченная УФО сумма не соответствует размеру ДК, полагающейся к выплате, поэтому прошу Вас обязать подчиненных должностных лиц направить в адрес Филиала№1 разъяснение по определению указанной суммы за наем жилого помещения. Далее про то что вч несет ответственность за полноту сведений и т.д.
Потом:
По мнению УФО выплаченные на основании не согласованных УФО приказов командира вч денежные суммы являются ущербом, причиненным государству. С целью определения размера ущерба у начальника РУЖО запрошена информация о предоставлении военнослужащим вч жилого помещения, ранее предлагавшегося майору...от которого он отказался.
После получения указанных сведений УФО будет рассматриватся вопрос возмещения ущерба в судебном порядке.

Владимир23145
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 10:51

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Владимир23145 » 25 мар 2017, 10:55 #828

Получение поднаёма не по факту проживания

Военнослужащий снимал квартиру на протяжении 11 мес. по адресу "А" а документы на поднаём оформил по адресу "Б" где никогда ранее не проживал и квартиру эту в глаза не видел, какое ему может грозить наказание и что ему необходимо сделать, во избежании его?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 мар 2017, 13:41 #829

Владимир23145, Могли бы и правду написать: жил у тёщи, оформил левый договор на сьем жилья, все это вскрылось при внезапной проверке. Походу мошенничество могут впаять и уволить.

Владимир23145
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 10:51

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Владимир23145 » 25 мар 2017, 16:17 #830

LUTIKS писал(а):Владимир23145, Могли бы и правду написать: жил у тёщи, оформил левый договор на сьем жилья, все это вскрылось при внезапной проверке. Походу мошенничество могут впаять и уволить.


Правда в том, что квартира действительно снималась, но оформлять на неё документы, бегать по штабам и т.д. было не до этого совсем, нештатный писарь который этим всем занимался сказал:
"-Да пофиг, вот тебе свидетельство собственника, пиши на этот адрес, не имеет значения"
и так несколько человек на одну квартиру. Вот сейчас когда с головой встретился думаю, пока не поздно можно ли вернуть как- нибудь эти деньги, или ещё чего?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 мар 2017, 18:06 #831

Чистосердечное признание.... :lol:
Ну Вы блин даете (с).


mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 2056 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 26 мар 2017, 19:06 #833

Владимир23145, Если начали "копать", скажите, что согласны добровольно. Если просто начала мучить совесть, перепишите договор найма на настоящую квартиру.

RUS163.163
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 06:47

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение RUS163.163 » 08 апр 2017, 07:23 #834

Народ помогите ситуация такая.в 2016 году получал поднаем в марте 2016 предложили служебную квартиру, отказался от нее ,квартира не пригодна для проживания все разбито ,нет дверей,розеток,сантехника сломана.под подоконниками плесень .Поднаем выплачивался дальше ,в январе 2017 поднаем перестали выплачивать . Фин.служба говорит что я с марта с момента отказа от квартиры по декабрь незаконно получал поднаем и требует чтобы я отнес деньги обратно в кассу, или через суд меня заставят все отдать .

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5435
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 354 раза
Поблагодарили: 2056 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 08 апр 2017, 10:23 #835

RUS163.163, Через суд вернете, а туда принесете расписку от наймодателя, что в соответствии с договором найма все деньги ему выплатили за данный срок. Пусть судья думает.

Виктор2217
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 09 ноя 2016, 15:29
Поблагодарили: 22 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Виктор2217 » 08 апр 2017, 10:58 #836

я бы сюда еще добавил акт о том что квартира служебная находилась в таком состоянии как ее ВЫ описали. чтоб подтвердить причину отказа

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
ну или фото

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.
Благодарил (а): 4093 раза
Поблагодарили: 2424 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Конституция » 08 апр 2017, 17:37 #837

RUS163.163 писал(а):Источник цитаты отказался от нее ,квартира не пригодна для проживания все разбито ,нет дверей,розеток,сантехника сломана.под подоконниками плесень

Этот факт надеюсь был документально оформлен с представителем Управляющей компании и собственником жилья? Акт осмотра есть?
mprkur0 писал(а):Источник цитаты RUS163.163, Через суд вернете,

Согласен. :D
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Ворчун » 08 апр 2017, 18:49 #838

mprkur0 писал(а):Источник цитаты Через суд вернете, а туда принесете расписку от наймодателя, что в соответствии с договором найма все деньги ему выплатили за данный срок. Пусть судья думает.

Я бы не был так уверен. 1109 ГК не применима.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.
Благодарил (а): 4093 раза
Поблагодарили: 2424 раза

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Конституция » 08 апр 2017, 19:24 #839

Ворчун писал(а):Источник цитаты Я бы не был так уверен. 1109 ГК не применима.

Это точно! Тогда можно повесить все на командира части который издавал приказы о выплате компенсации за поднаем жилья. :lol:
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8736
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов
Благодарил (а): 857 раз
Поблагодарили: 2635 раз

Судебные решения - наем (поднаем) жилых помещений

Непрочитанное сообщение Ворчун » 08 апр 2017, 19:41 #840

Конституция писал(а):Источник цитаты Это точно! Тогда можно повесить все на командира части который издавал приказы о выплате компенсации за поднаем жилья

Не получится, т.к. взыскивать с КЧ будут только после того, как суд откажет во взыскании с воина.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 69 гостей