Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Подскажите пожалуйста как мне это доказать. На что сослаться?

как мне это доказать

Сослаться на закон о статусе ст.15
Ключевая фраза там: и члены их семей,прибывшие на новое место в/службы военнослужащих.... т.е. служебка вам и семье положена не зависимо от того,что у Вас имеется, отсюда и компенсация положена при отсутствии служебки. Надеюсь,я понятно изложил...

Подскажите пожалуйста как мне это доказать. На что сослаться?

ссылайтесь на то что по месту службы у Вас нет жилого помещения, а Вы признаны нуждающимся (если признаны). Поскольку Вам жилое помещение не предоставлено. то давайте тенге за наем (поднаем). Все остальное- слюни Ваших фиников.

Всем привет! Надеюсь подскажете, стоит ли заморачиваться. После института в 2004 приехал к новому месту службы, прописался при части, жил у знакомых, в 2007 женился и по сей день проживаю у жены квартира оформлена на тещу. сейчас в распоряжении, увольняюсь по ошм. так вот реально ли мне с тещей сделать договор и получить денег за поднаем за все это время, ну или хоть часть. заранее спасибо за грамотные ответы

Добавлено спустя 21 минуту 43 секунды:
да, жена прописана в квартире, но мы ей прошлой осенью сделали поднаем (для гжс)

Vadya82, есть все законные основания - выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего (п.14 Приложение N 1 к Приказу Министра обороны Российской Федерации от 16 июня 2005 г. N 235).
Продумайте объяснения наймодателя для налоговой, вдруг КЧ захочет их проинформировать.

есть все законные основания - выплата денежной компенсации производится со дня найма (поднайма) жилого помещения после прибытия к месту военной службы на основании рапорта военнослужащего

Однако, поскольку прошло много времени, я бы особо не расчитывал на полную компенсацию. Есть прецеденты уже.

Однако, поскольку прошло много времени, я бы особо не расчитывал на полную компенсацию. Есть прецеденты уже

Если КЧ откажется выплачивать, то суд признает незаконность отказа в выплате компенсации с 2004 года, но обяжет выплатить компенсацию за три последних года.

Поэтому лучше поговорить с начфином, там можно найти общий язык.

Если КЧ откажется выплачивать, то суд признает незаконность отказа в выплате компенсации с 2004 года, но обяжет выплатить компенсацию за три последних года.

Не факт. Может с даты рапорта.

Kot, выкладываю решение суда. Удивляет, что в мотивировке суд буквально противоречит сам себе-установил, что проживаю в части, а отказал т.к.что право на свободу передвижения реализуется военнослужащими с учётом необходимости поддержания ими боевой готовности воинских частей и обеспечения своевременности прибытия к месту военной службы.аким образом мой поднайм ограничевает мою возможность поддерживать боевую готовность, если я, военнослужий, проживаю в части.
И второе:Согласно пункта 1 статьи 249 ГПК, «Обязанность по доказыванию законности оспариваемых решений, действий (бездействия) возлагаются на орган, принявший нормативный правовой акт, органы и лиц, которые приняли оспариваемые решения или совершили оспариваемые действия (бездействие)».
В соответствии со ст. 6 Закона Российской Федерации «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан»: «На государственные органы, органы местного самоуправления, учреждения, предприятия и их объединения, общественные объединения, на должностных лиц, государственных служащих, действия (решения) которых обжалуются гражданином, возлагается процессуальная обязанность документально доказать законность обжалуемых действий (решений); гражданин освобождается от обязанности доказывать незаконность обжалуемых действий (решений), но обязан доказать факт нарушения своих прав и свобод».
Разве не ответчик должен доказывать,
1. что командир обеспечивал своего подчинённого жилым помещением, а он отказался.
2. что арендовал ему жильё, а тот носом воротит.
3. что поднайм жилого помещения по месту службы для семьи в/с сотавом 3 человека из которых два разнополых ребенка (16 и 19 лет) с зарплатой 14000 рублей, да в легкую-поднайм там,там и там...

Добавлено спустя 3 минуты:
Ни одного телодвижения по любой форме реализации права на жилище командиром за четыре года не сделано, и доказательств не может быть.

shadow, в обжаловании уходите от проживания в штабе (см. сообщение № 81), остальное все по ФЗ.

Lodeynopolez, спасибо за ссылку,я выкладывал свои добавления и мотивировочную часть заявления, и указывал какими документами ответчик должен и может доказать, что я обеспечен жилым помещением.Сообщение #82 shadow в этой же теме.
Как суд в касации укатать по второму моменту-пункта 1 статьи 249 ГПК.Чтобы окружной не отмахнулся? Чем дальше затягивает эта судебная трясина, тем меньше понимаешь,что происходит и почему.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Этот судья не первый раз мотивирует отказ сведений о невозможности заключить договор найма жилого помещения в городе Ногинске и близлежащих населённых пунктах заявителем не представлено,

Добавлено спустя 6 минут 20 секунд:
Я по образованию "инженер-строитель" и все фишки по жилым помещениям и что это такое в деталях знаю. Фактическое проживание меня в нежилом помешением, не может быть признано обеспечением жильём. И 21 кв.м. в любом случае мало на 4 х человек.

Добавлено спустя 10 минут 49 секунд:
Lodeynopolez,. акт признания помещения жилым (обследования помещения) приёмочной комиссии служит необходимым правовым основанием для дальнейшего использования нежилого помещения качестве жилого ( ч.9 ст.23 ЖК РФ, постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47).
5. разрешение органов санитарного надзора на открытие, заключение противопожарной инспекции, разрешение на ввод объекта в эксплуатацию в дополнение к вышеуказанному акту подтверждает, что помещение бывшего штаба в/ч 83536 соответствует требованиям, предъявляемым к жилым помещениям (помещение одним целым здания ОКЦ войсковой части 64053) (ЖК РФ ст. 15, 19, 20, 22-24; Постановление Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47, Градостроительный кодекс:
ст.48 (она посвящена необходимости иметь проектную документацию (в виде карт, схем и т.п.), допускающую такой перевод с точки зрения архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических требований);
ст. 49-50 (о необходимости заключений государственной и (или) негосударственной экспертизы для осуществления перевода);
ст. 51, 55 (о наличии соответствующих разрешений);
ст. 53-54 (о контроле и надзоре за порядком осуществления перевода нежилого помещения в жилое);
только этим актом потдвержается, что помещение безопасно и поэтому жилое. Жилое помещение для временного проживания:
- временное проживание определяется тем, что предоставляется только на время трудовых или иных отношений.
- при этом понятие "жилое" состоит из закреплённых в этом акте подтверждений соответствующей комиссии, не армейской, в соответствии, что все используемые материалы безопасны для здоровья, что соответствует правилам пожарной безопасности. и т.д. Это ни каким приказом не отдашь, у вояк не хватит квалификации.Предоставить и поселить оно может, но утверждать, что право на жильё реализовано нет.

Добавлено спустя 27 минут 45 секунд:
поэтому во всех договорах найм "ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ" и далее не важно какого.Нет такого "помещение пригодное для временного проживания" есть "жилое помещение для временного проживания".И В ДОГОВОРАХ УКАЗЫВАЕТСЯ
Наймодатель передает Нанимателю и членам его семьи за плату во
владение и пользование жилое помещение, находящееся в ___________________
_________________________________________________________________________
(государственной, муниципальной - нужное указать)
собственности на основании Свидетельства о государственной регистрации
права от "___" ___________ 200_ г. N _______, состоящее из .
Так вот в Едином государственном реестре федерального имущества указывается к какому типу зданий, помещений относится здание.

Добавлено спустя 23 минуты 33 секунды:
В Положении о гос. учёте жилфонда в РФ (утв. постановлением Правительства РФ от13.10.1997 г. №1301) - там всё указано.Если помещение жилое-оно и зарегистрировано как "ЖИЛОЕ" помещение. Если нет, то это новаторство командования при определённом ракурсе попадающее под УК РФ.

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:
В соответствии с частью 3 статьи 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ «О статусе военнослужащих», военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются месту жительства, в том числе по юс просьбе по адресам воинских частей. Указанным военнослужащим - гражданам и членам их семей до получения жилых помещений предоставляются служебныежилые помещения, пригодные для временного проживания, жилыепомещения маневренного фонда или общежития.А не просто помещения пригодные для временного проживания.
Поднайм осуществляю для проживания 3-х членов семьи.

Да нашел, прочитал все еще раз (просмотрел слова - бывший штаб), но все равно не нашел главного

"Представитель ответчика - командира войсковой части ХХХХ капитан Орлов А.А. требования заявителя не признал и пояснил, что данная денежная компенсация не выплачивается заявителю, поскольку он проживает в помещении бывшего штаба войсковой части, в комнате общей площадью 21 кв.м.".
"Поскольку в ходе судебного заседания установлено, что заявитель проходит военную службу в посёлке Буньково, Ногинского района, Московской области, проживает в помещении бывшего штаба войсковой части, в комнате общей площадью 21 кв.м."

shadow, на основании каких документов суд сделал такое заключение?

На основании ведомости оплаты проживания в несуществующем общежитии №4.Фин жаловался на меня,что я не плачу.В 2007 году я потребовал документы на общежитие, мне их не предоставили.Я перестал платить,тоже ответил ревизору.Отправил их суд-не пошли.И это было в моём заявлении-указание на проживание в бывшем штабе. В этом судебном разбирательстве был дальний прицел- отсудить плату за общагу.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Lodeynopolez, в любом случае проживание в нежилом помещении - это не говорит об обеспеченности жилым помещением. Заселение в нежилое и плата за это - сплошной уголовный кодекс.

сплошной уголовный кодекс.

Да будет Вам.... Сами ж согласились или принудительно за руки туда привели? Да и оплачивать,хотя бы эл.энергию,надо,имхо. (сам живу в таком же.пока еще)

Ответчик просто молчал, признал устно, что помещение "нежилое".Какой-то план расселения без печатей и реквизитов.Не улавливаю сути беспокойства?
Из документов которые должен был представить, я указывал суду в мотивировке, не представил не одного.Суд вообще был странный.Судья просто молчал.Задал ответчику пару вопросов и отказал.Вопросы типа:вы готовы платить компенсацию?Да если он сьедет из штаба.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:
sergeikatin,Первое-вселяли как в общежитие. Иными словами"развод на доверии".
Второе: берёшь деньги следи за помещением.Там живёт куча детей,маленьких.А то у меня с потолка штукатурка кусками падает на кровати.О остальном и говорить не хочется.
В третьих: 1,5 года назад должен быть уволен. Ваше " да ладно" задело, меня не обеспечивают жильём и я за это плачу.Насчитывают то как за проживание в жилом доме по постановлению местных депутатов, выходит от 2 до 5 тысяч.Не плохо? Столько же платят в населённом пункте за однушку.

shadow, зря Вы уходите от законности предоставления (протокол жилкомиссии, договор найма?), сразу к пригодности или непригодности жилья - это уже суду не интересно. Фактов ноль - ломайте их в кассации..(в бывшем штабе не живете!)

Мне не сколько нужно вернуть, деньги сколько заставить их шевелиться по жилью.Под лежачий камень портвейн не течёт.Я отвечаю перед своей семьёй. И собственно: поставьте койку в кабинете и ночуйте,Вы будете платить за это?Поставьте телевизор или магнитофон,платить за свет будете? Министерству обороны выгодно плевать на гарантии и свои обязательства,а вы мне предлагаете отнестись к ним с пониманием.Им трудно,а мы все железные.Да что мы, семьи чем заслужили подобные условия.Тем,что отец военный.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Lodeynopolez,я это учёл.Я просил договор найма.Кроме того, представил рапорт где я просил его заключить,согласно Постановления Правительства РФ от 26 января 2006 года № 42 и документы на общежитие.Рапорт от 2008 года.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
А как быть с семьёй? Даже если я живу в нежилом помещении.Формы реализации права на жилище военнослужащего и членов его семьи определены в пункте 3 статье 15 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», а именно:
- предоставление жилого помещения войсковой частью;
- аренда жилого помещения войсковой частью;
- при не реализации права на жилище вышеназванными двумя способами, по желанию военнослужащего выплата компенсации за поднаём не более установленного размера.
Право на жилище распространяется на военнослужащего и членов его семьи, а компенсация за поднаём является одной из форм реализации этого права.

Добавлено спустя 5 минут:
Lodeynopolez,а что делать с тем,что мной в заявлении это указано.В касации отрицать очевидное?Законности предоставления и проживания ни какой.Ко всему прочему у части нет права на оперативное управление этим зданием.

Ваше " да ладно" задело

Ну,если цитируете, то хотя бы делайте до словно...

берёшь деньги следи за помещением

А Вы не давайте от 2 до 5. Живете ведь без договора в самопальной общаге. Последствия просчитывали?
Лучше оспаривать величину оплаты в таком количестве согласно норм кранов(сосков),унитазов бытовых комнат и пр. в эквиваленте того,что у вас есть или вообще законность взымания какой либо оплаты. Я это делал и плачу только за эл.энергию.

Законности предоставления и проживания ни какой

Вот и хорошо, объявите, что имели в ввиду храните вещи или ночуете там иногда, семья там остается когда приезжает к Вам. Основное время и своим местом проживания по факту считаете место указанное в договоре найма.

sergeikatin, Прошу прощения за излишнюю резкость.Всего не расскажешь.Я же в октябре 2009 года, когда приехала семья, подходил к Нач фину и обьяснял, что будете платить поднайм, при этом предоставил все документальные основания (некоторые взятые с форума) для выплаты, хрен с вами буду платить за "общагу". Хотя велика перспектива прожить в ней вечность.Я просто устал.1 мая закончится срок в распоряжении,жилья нет,4 года семья в одном месте я в другом, и активной жизни, когда ты хочешь и можешь всё меньше.Собрал все льготные основания для увольнения кроме ДПВ, да и до него не долго осталось.Перспективы на жильё близки к нулю.А заселили меня в первый же день в 2006 году сказав в общежитие №4 в комнату с надписью столовая. Это потом начинаешь понимать, что происходит. В суд же не бежишь сразу.Поверьте со своей стороны я сделал всё, чтобы не доводить до суда, в отличии от оппонентов.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Lodeynopolez, Я развиваю подсказанную вами тему, если не возрожаете скину вам для растановки акцентов.

Добавлено спустя 10 минут 3 секунды:
К кассации можно прикладывать дополнительные доказательства для уточнений обстоятельств и мотивировки?

К кассации можно прикладывать дополнительные доказательства для уточнений обстоятельств и мотивировки?

Только если отсутствовала возможность представления этих доказательств в суд 1 инстанции.

Суд шёл молчком, был уверет в суде, но какие обстоятельства более значимы?В решении не правильно и не полностью изложена моя мотивировка.И это искажает ситуацию в принципе.
Поясните "отсутствие возможности".

Всем,здравствуйте! Сегодня я получила на руки отказ по моей надзорной жалобе по компенсации за поднаем жилья.Доводы- суда напоминают сказку про белого бычка.И сама мотивировка суда ,мягко сказать хиленькая.Предлагаю на обозрение.

Это я писал в кассации -А пункт 2 ст.4 ФЗ "О статусе военнослужащих" гласит: «Правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон». Почему Солнечногорский ГВС не принял во внимание, что такие изменения не внесены в данный закон, и что узаконив прекращение выплаты мне денежной компенсации за найм жилья, тем многократно не повысил обороноспособность страны и безопасность государства, мне не известно. Основная мысль мотивировки это выделенное,все-таки нашли за что зацепиться, хотя старался повода не дать.

Сегодня звонил в Департамент по финансовому планированию и финансированию МО по поднаему в Москве, сказали выслали разъяснение по округам и родам в понедельник-оплачивать по договору, а не по месту службы. А у меня решение суда-отказать. Говорит, как придет в часть разъяснение от них, снова рапорт на имя командира, если откажет-в прокуратуру, т.к. они согласились с разъяснением ГПУ МО. В ГВП мне сказали, что зря я пошел в суд до их разъяснения. Могу я написать заявление в прокуратуру, чтоб представляли мои интересы в надзоре.

Подскажите,пожалуйста,а можно ли эти разъяснения Департамента по финансовому планированию и финансированию МО по поднаему в Москве,разъяснением ГПУ использовать в надзоре в Военной Коллегии Верховного суда, у меня это следующая инстанция?

А куда вам деваться, а захотят ли рассмотреть?

Попробую,хотя окружной не заметил или не захотел заметить,но пытаться стоит и буду.В конце концов нужно найти способ сдвинуть эту гору.

Подскажите,пожалуйста,а можно ли эти разъяснения Департамента по финансовому планированию и финансированию МО по поднаему в Москве,разъяснением ГПУ использовать в надзоре в Военной Коллегии Верховного суда,

Можно.

у меня это следующая инстанция?

Да.

lost,Можно попробовать еще один вариант. Подать заявление по тому же предмету спора, но по иным основаниям. Здесь свои подводные камни, но попытатья думаю стоит.

svat2,я бы с удовольствием попробовала,ноя не понимаю как,в юридических тонкостях полный ноль.