Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Определение Верховного Суда РФ от 25.02.2014 N АПЛ14-17 <Об отмене Решения Верховного Суда РФ от 25.11.2013 N ВКГПИ13-49 и признании недействующим абзаца третьего пункта 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утв. Приказом Министра обороны РФ от 30.12.2011 N 2700>.
Будет ли это определение являться основанием?

QR_BBPOST Если через месяц- другой я напишу рапорт руководителю ЕРЦ с просьбой прекратить удержание, то это будет основанием для

получения ответа от руководителя ЕРЦ по существу рассмотрению Вашего рапорта. В случае игнорирования и не ответа на рапорт - в суд и обязать рук. ЕРЦ дать ответ по существу обращения (рапорта). Это то, что лежит на поверхности, если не гадать.

[ref]den554[/ref], самостоятельно, по своему желанию ЕРЦ ни за что не прекратит удерживать с Вас деньги, ведь у него есть ваше согласие на такое удержание, выраженное письменно, добровольно. Но побороться, возможно, стоит, пишите письмо в ЕРЦ... там по ситуации. Имхо

Если рапорт ещё в части и не дошёл до ЕРЦ, стоит ли сейчас им написать "прошу считать мой рапорт #... не действительным"? Это поможет исправить данную ситуацию?

QR_BBPOST Если рапорт ещё в части и не дошёл до ЕРЦ, стоит ли сейчас им написать "прошу считать мой рапорт #... не действительным"? Это поможет исправить данную ситуацию?

Это уже меняет дело. Срочно пишите рапорт в 2х экз. (на своем экз. ставите вх. номер) ... КЧ - Я, такой-то, настоящим уведомляю, что рапорт, в котором я ..., прошу считать недействительным, не реализовывать его, поскольку я находился в плохом самочувствии во время написания рапорта. Прошу выдать копию данного рапорта с резолюцией КЧ. Дата. Роспись. Фио.

Спасибо!

Сегодня получил решение.
Выкладываю все, что есть. Таких решений два, второе идентичное, только за другие месяцы.

Особенно прикольнуло: неправильные действия кадровых органов являются счетной ошибкой!
О какой премии вообще может идти речь??? ЕРЦ премию выплатило, а потом забрало её! ВсЁ!!! Никакой премии больше нет! Есть сумма выплаченная по суду.
Когда ЕРЦ был нанесен ущерб? Правильно - решением суда от 2013 года когда суд возложил на ЕРЦ обязанность выплатить воину сумму ХХ. И не иначе! Вот на действия суда причинившего ущерб ЕРЦ пусть ЕРЦ и подает.

Наличие счетной ошибки - это обстоятельство по делу или нет?
Если да, то, согласно ст. 61 ГПК не подлежит обсуждению вновь, хотя в решении от 2013 года и от 2015 года предмет, как считает суд, разный, обстоятельство одно - счетная ошибка, а решением от 2013 года установлено ее отсутствие.
Если нет, то где доказательства, согласно п. 1 ст. 56 ГПК - ЕРЦ не только не предоставляет доказательства наличия счетной ошибки, а наоборот говорит, что ошибки с его стороны не было! В нарушение п. 2 ст. 56 ГПК судом вообще не выносился вопрос на обсуждение о счетной ошибке.

У кого-нибудь есть определение по счетной ошибке свежее, чем Определение Верховного Суда РФ № 59-В11-17 от 20.01.2012?
Насколько правильна будет ссылка на это определение в апелляции?

Рапорт на имя КЧ написал, мол прошу считать мой рапорт вх. номер.... на имя руководителя ЕРЦ о том-то не действительным в связи с плохим самочувствием на момент его написания (как раз в момент написания я был на больничном), но он не спешит с ответом, но я его зарегистрировал.... А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?! Надо в адрес руководителя ЕРЦ писать такой же рапорт? И сколько дней у КЧ есть на рассмотрение моего рапорта?

QR_BBPOST Рапорт на имя КЧ написал, мол прошу считать мой рапорт вх. номер.... на имя руководителя ЕРЦ о том-то не действительным в связи с плохим самочувствием на момент его написания (как раз в момент написания я был на больничном), но он не спешит с ответом, но я его зарегистрировал..

Хорошо. А теперь тоже самое, но уже через день. Можно (и целесообразно) подать (подавать) такой рапорт еще рнесколько раз с периодичностью от каждый день до - раз в неделю. Не помешает.

QR_BBPOST А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?

не могу знать, увы.

QR_BBPOST А вдруг они мой рапорт с согласием уже отправили?! Надо в адрес руководителя ЕРЦ писать такой же рапорт?

Желательно, причем также несколько раз, все с уведомлением и описями.

QR_BBPOST И сколько дней у КЧ есть на рассмотрение моего рапорта?

так 59 ФЗ (Об обращениях...) - месяц (30 дней) со дня регистрации обращения (рапорта). И эти все ваши действия - лишь подготовка к возможным судебным разбирательствам.

QR_BBPOST О какой премии вообще может идти речь??? ЕРЦ премию выплатило, а потом забрало её! ВсЁ!!! Никакой премии больше нет! Есть сумма выплаченная по суду.
Когда ЕРЦ был нанесен ущерб? Правильно - решением суда от 2013 года когда суд возложил на ЕРЦ обязанность выплатить воину сумму ХХ. И не иначе! Вот на действия суда причинившего ущерб ЕРЦ пусть ЕРЦ и подает.

А по этой теме возражения будут? Или все согласны????

[ref]LUTIKS[/ref], ну согласен, допустим, а юридические основания для таких логических умозаключений где? Никакой суд даже слушать это не будет. Тут ссылаешься на конкретные статьи закона и то никто на это внимания не обращает.
Я так понимаю, что обсуждать все станут тогда, когда я или кто-нибудь ещё выложим решение по апелляции. С советами о том, что надо было делать до её подачи.

QR_BBPOST Тут ссылаешься на конкретные статьи закона и то никто на это внимания не обращает.

Бывает и такое.

QR_BBPOST а юридические основания для таких логических умозаключений где?

Для установления обстоятельств дела юридические основания не нужны.
Когда реально ЕРЦ был причинен ущерб - когда ЕРЦ ошибочно выплатило премию? - нет - эту премию ЕРЦ забрало своими перерасчетами. Если бы военный в суд не подал - ущерб был бы восстановлен и вопрос снят.
После того как суд обязал ЕРЦ выплатить воину денежку - вот тогда и был нанесен очередной ущерб ЕРЦ (по которому сейчас и идет разбирательство). А какие неправомерные действия предпринял воин, чем злоупотребил? ЕРЦ перечислило воину на карту бабки - выполнило решение суда, воин бабки снял и пропил - в чем он виноват? Нужно было ЕРЦ их вернуть? С какого перепуга?
А если Вы хотите юридические основания, то согласно ГПК каждая сторона должна доказывать те обстоятельства на которые она ссылается. Если ЕРЦ считает, что ему был причинен ущерб - пускай доказывает в каком размере и КОГДА был причинен данный ущерб. Т.е. ЕРЦ нужно будет доказать, что после перечисления премии воину, ЕРЦ впоследствии не все бабки с воина стрясла, а только половину. Вот тогда действительно ЕРЦ полностью права требуя с воина вернуть другую половину премии.
А воин соответственно должен доказывать, что все бабки которые ЕРЦ ему ошибочно выплатило, ЕРЦ же и стрясла с него в виде перерасчета - что ЕРЦ и не отрицает и что подтверждено судебным решением.

QR_BBPOST С советами о том, что надо было делать до её подачи.

У нас апелляция пока впереди.

QR_BBPOST вот тогда и был нанесен очередной ущерб ЕРЦ

разбирательство идет по незаконному получению мною премии

QR_BBPOST После того как суд обязал ЕРЦ выплатить воину денежку

этим было установлено, что деньги были незаконно удержаны. Судья ответил уже, что предметы разные у двух разбирательств. Обращать внимание на то, что исследуется одно и то же обстоятельство, суд не желает, а ведь я ссылался на статью ГПК ..., так что

QR_BBPOST если Вы хотите юридические основания

конечно хочу.
Я попробую, конечно, изложить все это в апелляции, но что-то мне подсказывает, что этого будет недостаточно.

QR_BBPOST У нас апелляция пока впереди.

Перед судом спрашивал совета, но советы появились только после него

QR_BBPOST разбирательство идет по незаконному получению мною премии

Я в курсе.
Законно-незаконно не имеет значения. Данную премию ЕРЦ забрал себе назад. Вы внимательно перечитайте заяву ЕРЦ. Они так пишут, что как будто никаких судов и не было вовсе. Т.е. вчера ЕРЦ обнаружили переплату, подали претензию и обратились в суд за взысканием!
Если бы так оно и было, то вопросов нет, можно по другим основаниям ломать решение. Но суд же тоже пропускает факт судебного разбирательства мимо ушей - дескать сейчас предмет другой.

QR_BBPOST этим было установлено, что деньги были незаконно удержаны.

Законно-незаконно - какая нафиг разница? Премия была удержана?- ДА!!!! ЕРЦ повторно желает удержать денежку???
Ещё раз повторяю: ущерб ЕРЦ был нанесен не выплатой премии, а решением суда от 2013 года !!!

QR_BBPOST Судья ответил уже, что предметы разные у двух разбирательств.

Здесь судья прав на все 100%. Только обстоятельства ранее установленные судом не подлежат оспариванию и обязательны для суда. Так что пусть засунет свою "счетную ошибку" в задницу ЕРЦ.

QR_BBPOST Я попробую, конечно, изложить все это в апелляции, но что-то мне подсказывает, что этого будет недостаточно.

В зависимости от того как излагать будете. Если что - обращайтесь.

Нахлобучили УФО на 35 штук. Проиндексировали несвоевременную выплату ДД и Мат.помощи. Мелочь - а приятно!

QR_BBPOST Нахлобучили УФО на 35 штук. Проиндексировали несвоевременную выплату ДД и Мат.помощи. Мелочь - а приятно!

Вы думаете, что у ДЛ ЕРЦ совесть появиться после того как доказали их незаконность? Это будет всё за счёт бюджета возмещено. Необходимо в следственный отдел писать заявление о возмещении ущерба за счёт виновных ДЛ ЕРЦ, приложив решение суда о незаконности ЕРЦ. Предполагаю, что если даже не найдут виновного, но у ДЛ после общения со следователем дрожь в коленках останется надолго.

Приветствую всех. Смотрю, не я один попал в водоворот закрученный ЕРЦ по премиям. Сегодня узнал, что меня, действующего военного, будет судить мировой суд. Тема та же - возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года. Истец копий заявления не прислал, о досудебной подготовке ни кто не уведомил. Вообщем как в России. Собираюсь сначала перенести срок рассмотрения, затем сошлюсь на срок давности после изучения. Думаю, что они просрочили т.к. своим удержанием денег в мае они подтверждают, что именно в мае они узнали или посчитали, что деньги выплачены излишние. Как то так. В решении суда судья не установил счетную ошибку и мою недобросовестность

Забрал иск в суде на ознакомление, написал заявление о переносе. В иске ерц ссылается, что военный суд не мог судить т.к. это гражданско-правовые отношения, обратились в мировой суд, судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд. Иск от 10 ноября 2015 года, хотя с меня деньги удержали в мае 2012, значит уже в мае знали или предполагали о нарушении, и решение вступило в силу 1 октября 2012 года, они даже апелляцию не подали. Вообщем буду готовиться, буду рад советам, как их можно нахлобучить?

Рассмотрение перенесли, передавать дела в военный суд судья сама не сталв. Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд... Может есть какие особенности или граждане подсознательно не любят военных?

QR_BBPOST возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года.

Вы хоть поняли, что написали? Т.е. у Вас удержали премию и Вы пытаетесь вернуть.

QR_BBPOST Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд.

А здесь пишите, что в суд обратились не Вы, а ЕРЦ.

QR_BBPOST судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд.

Это понятно и судья права.
Остальное не понятно. Кто на кого в суд подал и какие исковые требования?

QR_BBPOST возврат премии удержанной незаконно из ден, довольствия в мае 2012 года.

Вы хоть поняли, что написали? Т.е. у Вас удержали премию и Вы пытаетесь вернуть.

QR_BBPOST Не спроста ерц обратилось на военного в гражданский суд.

А здесь пишите, что в суд обратились не Вы, а ЕРЦ.

QR_BBPOST судья узнав, что я действующий военный сказала, что наверное передаст дело в балашихинский гарнизонный суд.

Это понятно и судья права.
Остальное не понятно. Кто на кого в суд подал и какие исковые требования?

Я отсудил у ерц в 2012 году премию, находясь в распоряжении, которую мне сначала начислили, а потом удержали из ден довольствия без суда. Теперь , спустя 3 с лишним года ерц подало на меня в суд и пытается вернуть выплаченные мне деньги, ссылаясь на то что они мне были не положены и по п.7 приказа 2700 был просто произведен перерасчет. Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.

шансов у ЕРЦ вообще нет на успех в этом деле! Причин этому предостаточно, срок исковой давности истек, данный спор уже имел место и есть решение суда по аналогичному спору, на счёт подсудности дело не подсудно гражданскому суду

QR_BBPOST Причин этому предостаточно, срок исковой давности истек, данный спор уже имел место и есть решение суда по аналогичному спору, на счёт подсудности дело не подсудно гражданскому суду

Не совсем так. Срок исковой давности в этом случае три года, спор был по другому поводу. По подсудности - определяется судья. Он сам разберется.
В ветке - Верховный суд РФ выкладывалось решение ВС РФ о том, что излишне выплаченное ДД если не было счетной ошибки возврату не подлежит. Поищите.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.

Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.

Продолжение http://voensud.ru/post1236623.html?sid= ... 1#p1236623:

Сегодня окружной военный суд рассмотрел мою апелляционную жалобу (составленную под редакцией судьи, который охарактеризовал решение ГВС как незаконное). По телефону узнал определение - оставить решение ГВС без изменений.
Получу определение на руки - выложу.

Продолжение http://voensud.ru/post1236623.html?sid= ... 1#p1236623:

Сегодня окружной военный суд рассмотрел мою апелляционную жалобу (составленную под редакцией судьи, который охарактеризовал решение ГВС как незаконное). По телефону узнал определение - оставить решение ГВС без изменений.
Получу определение на руки - выложу.

В итоге не понятно, правда за вами или очередная апелляция от вас на решение окружного суда?

Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Срок исковой давности в этом случае три года, спор был по другому поводу. По подсудности - определяется судья. Он сам разберется.
В ветке - Верховный суд РФ выкладывалось решение ВС РФ о том, что излишне выплаченное ДД если не было счетной ошибки возврату не подлежит. Поищите.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST Т.е. ставят под сомнение решение военного суда.

Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.[/quote]
Вопрос. С какого времени считать срок давности: - с момента, когда у меня высчитали из дд эти деньги, (июнь 2012)
- с момента вступления решения суда в силу, что удержание незаконно,(1 октября 2012)
- или с момента исполнения решения суда (с февраля 2013 года, позиция ерц)?
И по второму моменту. В исковом заявлении ерц требует взыскать как излишне выплаченные(что они должны были сделать сразу), на что в суде давить:на срок давности или на решение ВС о том, что если не было счетной ошибки (ерц это признаёт само в иске) ДД не возвращается, даже излишне выплаченное.
Спасибо

QR_BBPOST с момента, когда у меня высчитали из дд эти деньги, (июнь 2012)

Естесственно.

QR_BBPOST на что в суде давить:на срок давности или на решение ВС о том

На все давите.
И пусть доказывают. что переплата премии была именно в силу неправильного внесения сведений кадровым органом, а не ими самими - т.е. пусть доказывают ВСЕ. на что они ссылаются.

QR_BBPOST Не совсем так. Срок исковой давности в этом случае три года

ну вот, прошло уже более 3 лет



Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

QR_BBPOST Решение суда было на другую тему - незаконность каких либо вычетов из ДД без решения суда. А это не одно и тоже с излишне выплаченной премией.

надо видеть решение, очень часто суд в своём подобном решении делает вывод, что счётной ошибки не было, поэтому вполне его можно будет использовать