Увольнение по НУК и отмена этого увольнения

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 13605
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1187 раз
Поблагодарили: 13707 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 окт 2006, 17:23 #301

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 27 апреля 2006 г. N КАС06-85


Анализ статьи 102 Дисциплинарного устава позволил суду первой инстанции сделать правильный вывод о возможности увольнения военнослужащего до истечения годичного срока после наложения на него дисциплинарного взыскания в виде "предупреждения о неполном служебном соответствии", поскольку указание на этот срок должно расцениваться как испытательный период, в течение которого военнослужащий образцовым выполнением воинского долга обязан доказывать исправление своего поведения и действенность наложенного взыскания.
В случае, если военнослужащий не желает исправить своего отношения к службе, он может быть представлен к досрочному увольнению за невыполнение условий контракта, связанных как с совершением нового проступка, так и с ненадлежащим исполнением общих либо специальных обязанностей до истечения годичного срока.
В этом случае, как обоснованно указал суд в решении, военнослужащий подлежит увольнению по инициативе командования в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы, а не в порядке реализации дисциплинарного взыскания.

Полностью текст определения доступен здесь:

66335627.doc (34.5


Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 27 май 2015, 15:50 #302

skvortsov33 писал(а): я бы мог ездить 1 раз в неделю на службу а не каждый день - вот что.

это такая индульгенция как оформляется? приказом? :D
всё пройдёт, пройдёт и это.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 245 раз

Непрочитанное сообщение Соучастник » 27 май 2015, 22:22 #303

venta писал(а):Ну, если Вы согласны получать ДД не за полный период, а за 4 рабочих дня в месяц, то почему бы и нет....

Вы считаете, что это возможно на законных основаниях? И почему только за 4 рабочих дня в месяц, а за выходные?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 27 май 2015, 23:57 #304

Соучастник писал(а):, а за выходные?

Соучастник, мы про оплату ДД, а не о компенсациях.
на гражданке оплачиваются рабочие дни
всё пройдёт, пройдёт и это.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 1369
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 683 раза

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 28 май 2015, 01:11 #305

KMNika1964 писал(а):После увольнения прошло уже 5 месяцев

Срок обжалования - 3 месяца! Что он сидел 5 месяцев на Ж...ровно, если так хочется служить?

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 245 раз

Непрочитанное сообщение Соучастник » 28 май 2015, 12:51 #306

Роман Буденков писал(а):мы про оплату ДД, а не о компенсациях.

Так о компенсациях никто и не упоминал.
Мне непонятна законность
venta писал(а):получать ДД не за полный период, а за 4 рабочих дня в месяц

при условии
skvortsov33 писал(а):ездить 1 раз в неделю на службу а не каждый день

при том, что только
Роман Буденков писал(а):на гражданке оплачиваются рабочие дни

и прогулы не оплачиваются.
Может военных уже к гражданским в этом вопросе приравняли, а я до сих пор этого не знаю. Вот теперь интересуюсь будучи напуганным.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 28 май 2015, 13:04 #307

Ну и шуточки!
Соучастник писал(а):теперь интересуюсь будучи напуганным
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11888
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3624 раза

Re: Увольнение по НУК и отмена этого увольнения

Непрочитанное сообщение venta » 28 май 2015, 13:30 #308

Когда спрашивают, как законно ездить на службу раз в неделю, то другие ответы на ум как-то не приходят.
И крутится в мыслях древний анекдот про прибывших в часть для службы лейтенантов-выпускников и про утомительную рабочую среду.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
demych (28 май 2015, 13:43)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 май 2015, 13:53 #309

Соучастник, раз в неделю получается 4 в месяц. вот и получайте дд за эти дни, это конечно обычная логика не закон.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 245 раз

Непрочитанное сообщение Соучастник » 28 май 2015, 17:02 #310

venta писал(а):другие ответы на ум как-то не приходят

Роман Буденков писал(а):это конечно обычная логика не закон

Ну вот, а я почти ночь не спал: переживал, нпа перечитывал...
demych писал(а):Ну и шуточки!

Какие тут шутки, когда один из надзирателей уверенно заявил, что теперь нам заштатникам запредельщикам установят первые тарифные разряды, перед тем как по НУК уволить.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11888
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4993 раза
Поблагодарили: 3624 раза

Re: Увольнение по НУК и отмена этого увольнения

Непрочитанное сообщение venta » 28 май 2015, 17:38 #311

Соучастник, просто так на 1 т.р. перевести не могут.
Юридически это можно провести, но нужно соблюдать все правовые формальности и доказать, что вы не исполняете обязанности военной службы вообще. Не допускайте этого. :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14396
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)
Благодарил (а): 307 раз
Поблагодарили: 3190 раз

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 28 май 2015, 17:43 #312

Соучастник писал(а):Ну вот, а я почти ночь не спал: переживал, нпа перечитывал...

еще раз это для гражданских. оплата согласно табеля, как вы догадываетесь табель в выходные пуст
всё пройдёт, пройдёт и это.

Соучастник
Заслуженный участник
Сообщения: 508
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 01:46
Благодарил (а): 308 раз
Поблагодарили: 245 раз

Непрочитанное сообщение Соучастник » 29 май 2015, 00:23 #313

Роман Буденков писал(а):еще раз это для гражданских. оплата согласно табеля, как вы догадываетесь табель в выходные пуст

С гражданскими всё понятно. У военных из-за их статуса есть значительные отличия в вопросах порядка выплат. Однако до сих пор приходится сталкиваться с тем, что к военным пытаются применять гражданские нормы. Подумал, что подводите к тому же.
venta писал(а):Соучастник, просто так на 1 т.р. перевести не могут.

Согласен
venta писал(а):Юридически это можно провести

Под какакие нпа?
venta писал(а):нужно соблюдать все правовые формальности и доказать, что вы не исполняете обязанности военной службы вообще.

Пока у них это не получается, но пытаются изо всех сил.
venta писал(а):Не допускайте этого.

Стараюсь.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 июн 2015, 23:20 #314

КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 апреля 2015 г. N 204-КП5-7

...Приказом командира войсковой части <...> от 1 августа 2013 г. N 450 Макаров С.А. предупрежден о неполном служебном соответствии за самовольное оставление 26 июля 2013 г. места службы до окончания исполнения обязанностей начальника расчета в составе дежурной смены управления.
5 августа 2013 г. заявитель опоздал без уважительной причины на службу и в связи с этим отсутствовал на строевом смотре, за что ему в тот же день командиром воинской части объявлен выговор.
Приказом командира войсковой части <...> от 4 сентября 2013 г. N 512 Макарову С.А. вновь объявлен выговор за слабое знание общих обязанностей дежурного по морально-психологическому обеспечению дежурства, что повлекло предоставление ему дополнительного времени для подготовки к заступлению на дежурство.

Результат - увольнение по НУК. Законно...? Лично я в этом сомневаюсь. У младших офицеров, особенно командиров подразделений, при требовательных командирах раньше всегда было по несколько взысканий
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 04 июн 2015, 23:50 #315

евгений 76,
Не удивило. Пример: лейтенант год в войсках, ПНСС за пьянку(лажа стакан шампанского, освидетельствование не провели) -НУК, уволен.

Добавлено спустя 1 минуту:
Взысканий не имел.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 июн 2015, 23:58 #316

евгений 76 писал(а):КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 16 апреля 2015 г. N 204-КП5-7

Все три взыскания за 35 дней, ни одного ГДП. Да и одно из взысканий - за слабое знание обязанностей. Да с такой формулировкой - эх, раззуудись рука :D , у командира любой неугодный будет иметь 10 взысканий за месяц
Последний раз редактировалось евгений 76 05 июн 2015, 00:04, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора евгений 76 поблагодарил:
demych (05 июн 2015, 00:09)

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 05 июн 2015, 00:06 #317

35 дней это много. Вот мастер класс: КЧ вешает ПНСС капитану,но у него (через четыре месяца)кончается контракт и КЧ(мясоед) снимает ПНСС и заключает с ним новый(соответственно характеристика- лучший офицер части). КЧ не докушав " мясо" через месяц, после заключения капитаном контракта лупит ему три строгача за одну неделю и два строгача за следующую( ПНСС уже нельзя) и тут же аттестация НУК. Во! Мясоеды!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 июн 2015, 00:12 #318

demych писал(а):заключает с ним новый(соответственно характеристика- лучший офицер части). КЧ не докушав " мясо" через месяц, после заключения капитаном контракта лупит ему три строгача за одну неделю и два строгача за следующую( ПНСС уже нельзя) и тут же аттестация НУК.

Суд не принимает во внимание предыдущие образцовые ...дцать лет службы и то, что уволенный был
demych писал(а):лучший офицер части
всего месяц назад?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 05 июн 2015, 00:16 #319

евгений 76,
А теперь самое интересное. У этого капитана остался месяц до подачи заявы, чтобы обжаловать все и сразу. АК прошла с серьезными нарушениями. Волки и овцы поменяются местами!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 июн 2015, 00:19 #320

demych писал(а):Волки и овцы поменяются местами!

Это больше вопрос морали и совести. А если по сути правового вопроса - учитывает ли суд много лет безупречной службы?
Когда потом за месяц - резко пять взысканий и увольнение по НУК?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 05 июн 2015, 00:24 #321

евгений 76,
Нет. Суд учитывать это не будет,его интересует за что ГДП,ПНСС и т.д.... А грамоты и медали прошлых лет на "гвоздик". Годы безупречной службы на смыв.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 июн 2015, 00:28 #322

Вот это-то и плохо :( Служил 20 лет, не понравился новому командиру - и НУК. Хотя де-юре законно.
В таких спорах не помешает иметь старые положительные характеристики, желательно из той же части и по той же должности. Ну или требовать копии представления, где военнослужащий всего пару месяцев назад образцовый офицер

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 05 июн 2015, 00:35 #323

евгений 76,
Да и если судья будет адекватно принимать доводы, то он обращает внимание на сл.карточку. Одно но, все заслуги могут воспринимается судом по последней должности и в период действия последнего контракта на этой должн.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 8771
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1114 раз
Поблагодарили: 2460 раз

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 05 июн 2015, 00:41 #324

В итоге приходим к тому, что почти любого можно подвести под НУК. С выговорами за слабое знание обязанностей :? (если есть слабое знание, значит есть и сильное знание... :shock: Должно быть и среднее знание....А в чем оно измеряется, это знание и кем?). Произвол, а не закон

Евгений Мартов
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 73 раза

Непрочитанное сообщение Евгений Мартов » 28 июн 2015, 18:51 #325

приветствую. интересует такой вопрос - Решение суда первой инстанции состоялось - отказано в обжаловании законности увольнения по НУК. апелляцию тоже проиграл. как вернуть дело на рассмотрение в суд первой инстанции на основании 392 ст ГПК 42гл. и с какой именно даты исчислять сроки подачи заявления от даты установления оснований для пересмотра дела? суть в том, что на суде свидетель дал ложные показания про якобы проведенное заседание аттестационной комиссии, на основании решения которой и уволили. ложность показаний свидетеля на суде мной не доказана - ищу способы, есть аудиозаписи разговоров с несколькими членами аттестационной комиссии, в которых из их плавающих невнятных ответов мной выяснено, что заседания аттестационной комиссии не проводилось.
Последний раз редактировалось Евгений Мартов 28 июн 2015, 19:08, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 28 июн 2015, 18:55 #326

Евгений Мартов писал(а):на суде свидетель дал ложные показани
-чем это доказали? Прокуратура? Это единственный свидетель?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
С момента когда Вам стало известно должны подать заявление в течении 3-х месяцев. Свидетель ключевой?

Добавлено спустя 2 минуты:
Если суд основывался на его показаниях то шансы есть, а так где остальные(председатель АК, члены АК)?????
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Евгений Мартов
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 73 раза

Непрочитанное сообщение Евгений Мартов » 28 июн 2015, 19:01 #327

demych писал(а):-чем это доказали? Прокуратура? Это единственный свидетель?Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:С момента когда Вам стало известно должны подать заявление в течении 3-х месяцев. Свидетель ключевой?


свидетель со стороны командования на суде был один - он и дал ложные сведения, по этому факту я на него заявление в ВСО подал, результат еще мне так и неизвестен. есть аудиозаписи разговора с тремя членами аттестационной комиссии - в них достаточно доказательств того, что заседание аттестационной комиссии не проводилось. вот и ломаю голову с какой даты считать. дата суда - февраль, дата аудиозаписей - ноябрь.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
demych писал(а):Если суд основывался на его показаниях то шансы есть, а так где остальные(председатель АК, члены АК)?????


на суде я ходатайствовал о вызове членов аттестационной комиссии и председателя, но суд отказал дабы не затягивать гражданский процесс. и я заявлял, что заседания аттестационной комиссии не проводилось. протокол судебного заседания имеется.

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 28 июн 2015, 19:12 #328

Евгений Мартов писал(а):по этому факту я на него заявление в ВСО подал, результат еще мне так и неизвестен.
-сей папирус будет как говорят броней, от даты его получения и скачите+аудиозаписи(в данном случае не важна дата). Аудиозапись надо еще и с умом взять!А что
Евгений Мартов писал(а):с тремя членами аттестационной комиссии
-ВСО не хочет разговаривать. ВСО вообще-то проводит проверку и передает дело в прокуратуру,так что там ответ ловите и уже на основании ее(дата) подавайте на пересмотр. У ВСО на принятие решения 5-6 дней,далее они передают в прокуратуру материалы проверки, а у тех 30 дней.

Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:
Даже прокурор может отправить ходатайство о пересмотре.А вы при составлении заявления просили уведомлять Вас о ходе расследования? Обратитесь к ним с заявлением еще раз и просите проинформировать по ранее поданному заявлению на .....лжесвидетеля.
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Евгений Мартов
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 73 раза

Непрочитанное сообщение Евгений Мартов » 28 июн 2015, 19:30 #329

demych писал(а):-сей папирус будет как говорят броней, от даты его получения и скачите+аудиозаписи(в данном случае не важна дата). Аудиозапись надо еще и с умом взять!


то есть с даты подачи моего заявления о лжесвидетельства? от всо ответ по результатам разбирательства еще не получал. а может ли срок обращения в суд исчисляться от даты получения ответа от всо по результату проверки?

demych писал(а):с тремя членами аттестационной комиссии-ВСО не хочет разговаривать. ВСО вообще-то проводит проверку и передает дело в прокуратуру,так что там ответ ловите и уже на основании ее(дата) подавайте на пересмотр. У ВСО на принятие решения 5-6 дней,далее они передают в прокуратуру материалы проверки, а у тех 30 дней.Добавлено спустя 5 минут 33 секунды:Даже прокурор может отправить ходатайство о пересмотре.А вы при составлении заявления просили уведомлять Вас о ходе расследования? Обратитесь к ним с заявлением еще раз и просите проинформировать по ранее поданному заявлению на .....лжесвидетеля.


с кем они там разговаривали мне тоже еще неизвестно. вот с таким заявлением и обращусь с просьбой проинформировать. но как быть с датой начала отсчета? подавал заявление в всо о лжесвидетельствовании в феврале, результат еще неизвестен. могу ли я начинать отсчет 3 месяцев с даты получения ответа от всо по результатам проверки?

Аватара пользователя
demych
Заслуженный участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 00:30
Откуда: с передовой
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 316 раз

Непрочитанное сообщение demych » 28 июн 2015, 19:33 #330

Евгений Мартов писал(а):даты получения ответа от всо по результату проверки
-я Вас к этому ответу склоняю!!!
Евгений Мартов писал(а): начинать отсчет 3 месяцев с даты получения ответа от всо
-именно, постарайтесь у свидетелей,которые записаны на диктофон взять еще раз или договорится на повторную запись!!! :drink:
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!

Евгений Мартов
Постоянный участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 18 мар 2014, 18:59
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 73 раза

Непрочитанное сообщение Евгений Мартов » 28 июн 2015, 19:47 #331

demych писал(а):я Вас к этому ответу склоняю!!!

это хорошо.

demych писал(а):именно, постарайтесь у свидетелей,которые записаны на диктофон взять еще раз или договорится на повторную запись!!!


это невозможно. вел запись без их ведома - все же за свои карьеры трясутся, да и вопросы задавал нужные мне.
спасибо за ответы.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей