Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а смысл у каждого свой
Я великодушно прошу меня простить, но я излагаю смысл с точки зрения юриста, а не гражданина. И разночтений не вижу. Ваше право считать по другому. Только почему-то суды тоже не считают как Вы Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до исключения из списков л.с - не может
Закон не подразумевает "не может".... ОБЯЗАН. Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">хотя я не считаю, что право избрать место жительство есть и Получать именно там жилье! - злоупотребление
Злоупотребление - требовать ещё и не увольнять при этом и ДД платить. А избрание иного места жительства - святое право каждого.

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">letchik62
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot Изложу и свою позицию. Хоть и тема уже избитая. И повторяться приходится. Всё равно в сети не подеремся....Хотя каждый их нас по своему - прав. И многое в позиции зависит от последнего места службы тож. Факт! Если бы Кот жил в Дудинке - он бы рассуждал по другому.... Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ведь написав рапорт с просьбой уволить его военнослужащий согласен с увольнением. Иначе - зачем рапорт писать??? Хотя бы для того, чтобы воспользоваться своим правом на получение жилья ПРИ УВОЛЬНЕНИИ. Что по месту службы, что в ином - без разницы. Особенно, если статья - не "подлежит увольнению", а "имеет право.." Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только почему-то суды тоже не считают как Вы А Вы не знаете - почему? И почему они совсем недавно считали по другому? Закон что ли изменился в части, касающейся этого вопроса? Да нет вроде.... Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Злоупотребление - требовать ещё и не увольнять при этом и ДД платить. А избрание иного места жительства - святое право каждого. Это уж слишком! Зачем тогда вообще ст.23?!
Государство!!!!!!!!!!!! Дай квартиру по норме в период службы (до возникновения вопроса об увольнении) и при возникновении оснований увольнения вопрос согласия или несогласия и стоять не будет. А раз в период службы не смогло - изволь выполнять обещанное в соответствии с п.1 ст.23 Все таки, п.1 ст.23 говорит о том, что военнослужащий не может быть уволен без его согласия без предостасления жилого помещения, если :
- не дал согласия на увольнение без предоставления жилья.
- изъявил желание или подлежит увольнению по положительной статье (любой!) при выслуге 10 лет и более.
- он признан в установленном порядке нуждающимся (ст.51 ЖК).
Знаете же – не сказано " не имеющих жилых помещений". Просто – "нуждающихся" и независимо от оснований признания. При этом статья не содержит ссылок на возможность увольнять без согласия, если военнослужащий избрал иное место жительства в соответствии с п.14 ст.15! Выбор места жительства – за военнослужащим и в соответствии с Законом этот выбор не имеет правовых последствий в виде увольнения без согласия при избрании иного места жительства!!!
Нет в законе положений, в соответствии с которыми возможность увольнения без жилья и согласия ставится в зависимость от выбора военнослужащим места жительства.
И в п.1 ст.23 нет отсылочных норм к другим НПА, кроме как к п.14 ст.15! И не вина военного в отсутствии некого порядка. Несмотря на решение ВС ВКПИ 07-30 нельзя п.17 ст.34 Положения ставить выше Закона О статусе.
Ведь если делать ударение на слове “ увольняются”, то получается так, как хотел её прочесть ВС. Но, в отсутствие согласия военнослужащего, это не позволяет сделать п.1 ст.23 Закона! Причем здесь Указ Президента?!
А если читать эту фразу слитно, то это всего лишь отсылочная норма и никакого противоречия с Законом НЕТ! Как в мультике про " казнить нельзя....."
Попробуйте сами под разным ударением почитать:
17. ………При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации. Наверное дело в том, что на момент издания Указа Президента № 1237 Правительством РФ не было принято Постановление о порядке обеспечения жильем в избранном месте жительства увольняемых военнослужащих (последний абзац п.14 ст.15). Нет его и до сих пор! На это и было обращено внимание в п.2 Постановления КС № 5-П от мая 2007 года. Именно поэтому статья прописана так – в ожидании этого самого Постановления. Я не вижу криминала в увольнении без согласия военнослужащего при избрании им места жительства, отличного от места службы, только если он обеспечен жильем по соцнайму или в собственности и по соцнорме на члена... Т.е. на момент увольнения он не признан нуждающимся при прочих положительных моментах...Это увольнение - абсолютно законно.
Да и большого криминала нет, если он живет (допустим) в Москве в нормальной служебке….Чё б не подождать постоянного жилья в избранном месте жительства (Санкт-Петербург), устроившись на хорошую работу?
Но может назовете мне хоть одного москвича (петербуржца, сочинца, и в том же духе), избравшего местом жительства Салехард? Среди моих знакомых таких дурнев нету! Вы забыли ещё про обособленные военные городки, где у военнослужащего другого варианта, кроме избрания иного места жительства и нет. С какой стати такая дискриминация?! Если его уволят только за выбор иного места жительства, как ему реализовать там свое право на труд?
Только не говорите мне - езжай туды, где избрал, снимай хату, получай нищенскую компенсацию и реализовывай своё право на труд и выбор места жительства... А хату - ЖДИ, ЖДИ, ЖДИ, ЖДИ.....

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бы Кот жил в Дудинке - он бы рассуждал по другому....
В Дудинке??? Да по сравнению с деревней, где я служу (десяток домов) - Дудинка ОРГОМНЫЙ НЕЗАШТАТНЫЙ город!!Добавлено (2008-02-04, 12:38)
---------------------------------------------
заштатник, Вы меня извините за вынужденное хамство, но Вы рассуждате как стопроцентный "совок" ... Мне спорить с Вами не о чем, Вы не понимаете главного - я рассуждаю с точки зрения закона, а не действительности. А закон не на Вашей стороне, увы...

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В Дудинке??? За Дудинку - извиняюсь, если обидел. Но так и не могу понять - почему туда по увольнении из М.. (пардон!) центра России не рвутся.... Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, Вы меня извините за вынужденное хамство, но Вы рассуждате как стопроцентный "совок"... Мне спорить с Вами не о чем, Вы не понимаете главного - я рассуждаю с точки зрения закона, а не действительности. А закон не на Вашей стороне, увы... Извиняю... Хоть и на форуме, но Вы по званию - выше. Я не обидчивый, но в спорных вопросах люблю веские аргументы оппонента, а не эмоции! Тем не менее, наберусь наглости процитировать пару абзацев из практики Московского окружного военного суда за 2006 год(совкового типа наверное): .....Согласно сложившейся практике при разрешении этих требований судам необходимо исходить из того, что законодательный запрет на увольнение с военной службы до обеспечения жилым помещением, установленный ст. 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», не рас­пространяется только на тех военнослужащих, которые обеспечены жилым помещением (на условиях социального найма или в собственности) и не могут быть признаны нуждающимися в получении жилых помещений по месту военной службы. В таких случаях, признавая их право на обеспечение жилым помещением в избранном месте жительства, отличном от места военной службы, и обязанность органов военного управления обеспечить их таким жилым помещением, суды должны возлагать на последних эту обязанность, не восстанавливая заявителей на военной службе. В остальных случаях для решения жилищного вопроса изданные приказы об увольнении воен­нослужащих подлежат признанию незаконными. В то же время судам необходимо учитывать, что обеспеченность военнослужащих служебным жилым помещением по месту военной службы не является основанием для отказа в удовлетворении их требований о восстановлении на военной службе до обеспечения жильем в избранном после увольнения месте жительства.... Понятно, что и они - совки и недоучки, но мнение заслуживает внимания и изучения. И его трудно, с точки зрения Закона опровергнуть.
Полностью текст здесь, если что непонятно в приведенном абзаце: http://www.movs.ru/about/vestnik/2_2006 ... n_dela.php И ещё позволю себе наглость процитировать Вас же из http://www.vsud.ucoz.ru/forum/20-769-1 ,
пост #4: Т.е., получается, что согласно п. 17 ст. 34 Положения не обеспеченные жильём вообще (даже служебным) но желающие сменить место жительства, так же запросто могут быть уволены , несмотря на запрет увольнения по ФЗ "О статусе"?? пост #6: Но ФЗ "сильнее" указа президента! И если ФЗ запрещено увольнять, то п. 17 ст. 34 не должен быть применён. Интересно, какими мотивировками ВС это обошёл ? Не уж то так быстро взгляд на Закон изменился на противоположный? Ну, тогда извините - но и Вы рассуждали как совок.... А я Вам верил....

заштатник, каюсь, был невнимателен тогда..... Теперь разобрался . Я тоже совок в определённом смысле, просто я теперь понимаю, как читать законы... Научили в универе. Видать и МОВС это тоже тепрь разъяснили. ПОВТОРЮСЬ: я не считаю это правильным, я лишь утверждаю, что это, увы, законно

Kot,
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">был невнимателен тогда..... Теперь разобрался
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">просто я теперь понимаю, как читать законы...
А Вы можете изложить свою точку зрения на эти прения в более развернутом виде? А что бы это не было обобщенным комментарием указанных статей и пунктов, и писать много не пришлось возьмем одну из типовых ситуаций.
1. выпуск в период 1998-2004, т.е. служебники
2. есть служебное жилье по нормам, соотв. п.31 прик. №80 - из списка нуждающихся исключен
3. ВВК "В" или ОШМ (любая льготная статья)
4. рапорт на увольнение с указанием в нем
- получение жилья в избранном месте жительства
- отказ от оставления в списке очередников
- требование предоставить жилье до увольнения
5. восстановление/постановка в очередь нуждающихся в ЖП (ст 51 ЖК) (???? спорный момент, имхо)
6. издание приказа на увольнение
7. ????
8. ???? Что будет произведено сначала исключение из списков части или обеспечение жильем согласно "заявке"?
Ведь по логике закона получается, жилье имеется (пусть и служебное), вещи, деньги и прочее получил - значит может быть исключен из списков части. В списках очередников оставят, и жди. (ИМХО)
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А в промежутке - обеспечение жильём
на промежуток дается предельно месяц... В типовом договоре найма специализированного помещения сказано, что он расторгается при прекращении трудовых отношений, в данном случае с МО.
Можно конечно сослаться на п1 ст15 ФЗ "О статусе", но там то написано что "..при увольнении с военной службы по ... предоставляются в собственность... по избранному постоянному месту жительства.." Получается следующая ситуация. Уволен, служебку через три -четыре месяца забирают (по крайней мере попытаются), а постоянное жилье ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ предоставлено ПРИ УВОЛЬНЕНИИ, а после увольнения - "Извините, а вы собственно кто?"
Есть еще одна тонкость - что все таки понимается под местом службы? В некоторых решения судов - это гарнизон, где-то - область, а где-то и субъект федерации. Где правда? Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне спорить с Вами не о чем, Вы не понимаете главного - я рассуждаю с точки зрения закона, а не действительности. А закон не на Вашей стороне, увы...
Закон редко когда бывает на "нашей" стороне. Тут главное грамотно расставить точки над "i" до того, как будет решение на чьей же все-таки стороне закон. ИМХО.

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">просто я теперь понимаю, как читать законы... А я и теперь понимаю их по-прежнему - как они задуманы и как должны реализовываться. Это моё личное мнение и оно просто отличается от Вашего.
Чую - останемся каждый при своем мнении.

Далее - речь о тех, кто до 1998 года.
Я вот только подумал - а что если бы не было последнего абзаца злополучного п.17 ст.34 Положения (которое все таки слабее Закона О статусе) - на основании чего можно уволить при (или - если прямо - "ЗА") выборе иного места жительства? Должно быть что то ЭДАКОЕ, равное Закону.
А то ведь придется признать - Положение по юридической силе выше Закона... А это уже - абсурд. Тут и прозревать не нужно... И еще есть слабые места в этом вопросе. Тож пример: Военный (полный пакет льгот и выслуги), теперь зная, что его уволят без его согласия, если выберет иное место жительства, делает ход конем - не соглашается на увольнение без жилья по последнему месту службы. Уволить - нельзя! Получает жилье, его увольняют и он избирает местом жительства другой город - его право. Про эту возможность даже что то написано и в этом грёбанном ВКПИ07-30 (повторно - читать противно). И через энное время ему вынуждены будут предоставить жилье там. Или нет? ДА!!!! Прежнюю хату по месту службы сдает.
Спрашивается - а на хрена чесать левое ухо правой рукой???!!! Или это чисто российский способ реализации права? Зачем так государству изворачиваться - то???!!!! Кроме затяжки времени и измордовывания военного - сплошь невыгода государству. Есть же законный вариант - СРАЗУ В ИЗБРАННОМ МЕСТЕ ЖИТЕЛЬСТВА.
ПО ЗАКОНУ! Можно ещё развивать далее негативные моменты этих квартирных финтов государства. Не буду... Вы их прекрасно и сами просчитаете.

Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Вы можете изложить свою точку зрения на эти прения в более развернутом виде?
Я уже высказывался по этому поводу. Достаточно развёрнуто. Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. выпуск в период 1998-2004, т.е. служебники
2. есть служебное жилье по нормам, соотв. п.31 прик. №80 - из списка нуждающихся исключен
3. ВВК "В" или ОШМ (любая льготная статья)
4. рапорт на увольнение с указанием в нем
- получение жилья в избранном месте жительства
- отказ от оставления в списке очередников
- требование предоставить жилье до увольнения
5. восстановление/постановка в очередь нуждающихся в ЖП (ст 51 ЖК) (???? спорный момент, имхо)
6. издание приказа на увольнение
7. ????
8. ????
Вы неправильно понимаете ситуацию, к сожалению.... Начиная с п. 2 Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что будет произведено сначала исключение из списков части или обеспечение жильем согласно "заявке"?
Вот что будет - я не гадалка - отгадывать. Я с точки зрения - как должно быть рассуждаю. Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на промежуток дается предельно месяц...
И что? Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В типовом договоре найма специализированного помещения сказано, что он расторгается при прекращении трудовых отношений, в данном случае с МО.
На "служебников" это не распространяется, согласно ФЗ "О статусе". Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чую - останемся каждый при своем мнении.
Уж не думали ли Вы, что я примкну к Вам только потому, что Вы читаете закон, как Вам хочется ? Я бы и раз заблуждаться как Вы, но, увы, не получается.......

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уж не думали ли Вы, что я примкну к Вам только потому, что Вы читаете закон, как Вам хочется Именно! Хочу читать Закон и не принимать во внимание Указ Президента, если он Закону противоречит и позволяет делать то, что не позволяет Закон. Только и всего. Нет тут никакой упэртости с моей стороны. Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но, увы, не получается....... Не верю!!!! Кота переубедить в обратном взгляде на Закон за столь короткий срок нельзя! Вывод: или запугали или перекупили..... Демоны!
Раньше Вы убедительно аргументировали свои мысли, а сейчас такое впечатление - отстреливаетесь от кого то! От нас - не надо. И что я, собственно, не так изложил в посте#22?

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вывод: или запугали или перекупили..... Демоны!
Смешно . Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Раньше Вы убедительно аргументировали свои мысли, а сейчас такое впечатление - отстреливаетесь от кого то!
Да я конкурентам не хочу все свои мысли выдавать. И так уж обжёгся..... Форум же не только простые военные читают ......

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И так уж обжёгся.....Форум же не только простые военные читают Точно - запугали! Хотя нет - скоро КОТ получает (совершенно неожиданно) хату!!!! И райончик и планировочка - ничего.... Ну в виде исключения, крайний раз, мой пост #22 всё же прокомментируйте.... Хоть в личку

Kot,
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я уже высказывался по этому поводу. Достаточно развёрнуто.
Да, я отслеживаю Ваши посты по мере возможности
Позволю себе процитировать, так сказать для конкретики.
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
По ЖК очередь существует только для тех, кому жильё даётся в соцнайм.
ЖК не регулирует отношений по предоставлению жилья в собственность гражданам.
... По контрактникам после 01.01.1998 г. Они вобще не должны стоять в общей очереди!!!
Потому что служебное жильё им предоставляется не по очереди, а по решению командования. Всю службу они должны жить в служебках. А при увольнении им предоставляется жильё в собственность по избранному месту жительства.
И очередность тут вообще не при чём!
Это по нашим законам получается... А вот то, что они не исполняются - вопрос уже другой.... ... В ЖК нет понятия "очередь на собственность". В идеале, живя в служебке, он не должен заморачиваться ничем, зная, что при увольнении он получит жильё в собственность там, где пожелает. И вот - наступает повод для увольнения, при котором положено жильё. Он пишет рапорт и должен быть уволен одновременно с предоставлением жилья (так закон трактует). То есть, в идеале, МО тут же покупает ему квартиру там, где он пожелал и увольняет его, поблагодарив при этом за службу, на которой он потерял здоровье, или которой отдал многие годы. Если же оно отказывается покупать, то обязать это сделать должен суд, поскольку права человека провозглашены у нас в Конституции главенствующими и умалять их нельзя. Я отдаю себе отчёт в какой стране мы живём, но я понимаю ситуацию с правовой позиции. Надо требовать жильё в собственность и очередность ни при чём. Это моё такое мнение. Для выпускников после 1998 г. законом очередь на получение жилья в собственность вообще, в принципе, не предусмотрена. ИМХО. Ну так и не надо восстанавливаться, надо жильё отсуживать пытаться, а не силы лишние тратить на восстановление. ....
Дать согласие на увольнение. При этом просить обеспечить жильём по избранному месту жительства. А дальше - по ситуации, смотря что ответят начальнички.
Это позиция. На мой взгляд, при такой постановке вопроса возникает слишком большое количество неопределенностей, которые должны быть решены судебным порядком. До выхода постановления правительства регулирующего порядок обеспечения в избранном месте. Этот вариант я тоже отслеживаю, но считаю его хоть и правильным с точки зрения закона, но все-же не традиционным. Как ни странно это звучит. Что касается п.2 моего поста, то аргументы привел суд - в частности N ВКПИ07-26. Так что так или иначе, но в очереди восстанавливаться надо. Даже если и продвигать предложенный Вами вариант требования сразу в собственность безо всяких очередей. Что касаемо Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">неправильного понимания ситуации то это собственно и не понимание вовсе, это практика нашей части. Правильная она или нет, не суть важно. Главное для меня - это то, что она НАЛАЖЕННАЯ. И это как раз является значимым аргументом при планировании МОИХ действий. Стену можно не только пробить головой, но и попробовать ее обойти. Естественно при условии ее ограниченных и приемлимых размеров. Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот что будет - я не гадалка - отгадывать. Я с точки зрения - как должно быть рассуждаю.
Я ценю Вашу точность к формулировкам, но думаю по смыслу поста было ясно, что интерес представляет именно то, как должно быть по вашему.

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Точно - запугали! Идеи воруют конкурентыыыыыыы ! Запугивание не при чём, я не из пугливых Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На мой взгляд, при такой постановке вопроса возникает слишком большое количество неопределенностей, которые должны быть решены судебным порядком. До выхода постановления правительства регулирующего порядок обеспечения в избранном месте. Этот вариант я тоже отслеживаю, но считаю его хоть и правильным с точки зрения закона, но все-же не традиционным.
Именно нетрадиционным. Традиционным-то можно теперь вообще в тупик зайти...... Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это практика нашей части. Правильная она или нет, не суть важно. Главное для меня - это то, что она НАЛАЖЕННАЯ. И это как раз является значимым аргументом при планировании МОИХ действий. Стену можно не только пробить головой, но и попробовать ее обойти. Естественно при условии ее ограниченных и приемлимых размеров.
В каждом конкретном случае - своя тактика, согласитесь? Так и по практике Вашей части - нужно всё знать досконально. Вполне возможно, что стену действительно можно и нужно просто обойти. Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военный (полный пакет льгот и выслуги), теперь зная, что его уволят без его согласия, если выберет иное место жительства, делает ход конем - не соглашается на увольнение без жилья по последнему месту службы. Уволить - нельзя! Получает жилье, его увольняют и он избирает местом жительства другой город - его право. Про эту возможность даже что то написано и в этом грёбанном ВКПИ07-30 (повторно - читать противно). И через энное время ему вынуждены будут предоставить жилье там. Или нет? ДА!!!! Прежнюю хату по месту службы сдает.
Нормальный подход. ДД платить не надо. Место освобождено. В идеале ведь такой ситуации быть не должно, если бы всё изначально было бы по закону.

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Идеи воруют конкурентыыыыыыы
Вы уже вышли на уровень, что у Вас появились конкуренты? Я Вас от души поздравляю!

Кст, подверждения авторизации по аське так и не получил Добавлено (2008-02-05, 15:35)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так и по практике Вашей части - нужно всё знать досконально. Вполне возможно, что стену действительно можно и нужно просто обойти.
Вот поэтому я и раскидываю соломку по всем закоулкам, где только может вообразить мое воспаленное сознание

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Нормальный подход. ДД платить не надо. Место освобождено. В идеале ведь такой ситуации быть не должно, если бы всё изначально было бы по закону. Мы только забыли про гарнизон, где степь да степь кругом и предоставить жилье в соцнайм по месту службы невозможно. То есть нет вариантов у увольняемого по избранию места жительства....

Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кст, подверждения авторизации по аське так и не получил Что-то тоже пропала учётная запись ....... Повторите, плиз!Добавлено (2008-02-05, 15:55)
---------------------------------------------
Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мы только забыли про гарнизон, где степь да степь кругом и предоставить жилье в соцнайм по месту службы невозможно. То есть нет вариантов у увольняемого по избранию места жительства....
Так увольняемому оттуда в собственность положено, не так разве?

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так увольняемому оттуда в собственность положено, не так разве? Ну как бы не совсем... Закон указывает только три категории военнослужащих, которым служебное жилье предоставляется НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ... с правом получения жилья в собственность при наступлении известных обстоятельств.
Я не склонен путать это понятие с НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ В ЗВГ... Из Закона не следует обязанность предоставления жилья в собственность майору с контрактом до 98 года, который в 44 года приехал в ЗВГ за "подполковником"и в 45 лет увольняется оттуда по предельному.... Про него все четко - имеет право на получение на общих основаниях после первых 5 лет... За 1 год - в собственность - жирновато будет...

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За 1 год - в собственность - жирновато будет...
А по мне - как раз нормально. Хотя, признаюсь, этот вопрос досконально пока мной не проработан.

Я случайно залез на эту тему! Но и смех и слёзы - всё в одном флаконе! Собрались МОНСТРЫ - без вопросов! Ломы посты каждого отслеживать, но не ввязаться в драку не могу! ВКПИ 07-30 - это беспредел- с этим думаю, что Вы все согласитесь. Пока никто не перебил его! Подшефным судам указивки розданы - думаю, тоже согласитесь. Да о чём Вы спорите - УЖЕ выеденного яйца не стоит! Всё гораздо круче! Если согласился на ГЖС - обратного хода нет! И по баробану получил ты его или нет, реализовал ты его или нет! Свободен, братан!!! Ежу понятно, что незаконно! - а на ср..ть! Доказывай! Но только не в суде гарнизонном. Окружной тож откажет. Вот пущай Верховный суд и рассматривает - а мы пока в сторонке постоим. Мы указания Партии выполнили, а на себя такую задницу брать не собирамся! Вот политика местных судов.
А Вы о высоких материях каких-то говорите. Всё гораздо проще!

LUTIKS, Ваши эмоции понятны, должно пройти время...... Но по Вашей неоднозначной ситуации нельзя судить в общем.......

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Закон указывает только три категории военнослужащих, которым служебное жилье предоставляется НА ВЕСЬ СРОК ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ... с правом получения жилья в собственность при наступлении известных обстоятельств.
Хотелось бы узнать и шо за такие эти три котегории? И шо за закон такой новый вышел? а я ж его и не заметил!

LUTIKS, да собственно ничего нового тут нет ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 27.05.1998 N 76-ФЗ
(ред. от 04.12.2007)
"О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ"
(принят ГД ФС РФ 06.03.1998)

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
Статья 15. Право на жилище
ст. 1
.....
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
- военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
------------------------------------------------------------------
В соответствии с Федеральным законом от 06.07.2006 N 104-ФЗ с 1 января 2010 года абзац шестой пункта 1 статьи 15 будет изложен в новой редакции:
"офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;".
------------------------------------------------------------------
- офицеры, призванные на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, а также офицеры, заключившие первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей;
- прапорщики и мичманы, сержанты и старшины, солдаты и матросы, являющиеся гражданами, поступившие на военную службу по контракту после 1 января 1998 года, и совместно проживающие с ними члены их семей.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ) Может я не совсем правильно вас понял, но откуда столько яду?
Судя по делу о ГЖС - это первая вешка, на мой взгляд, по пути фактического отказа государства от обязательств обеспечения жильем в/с до 2004 года.

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Из Закона не следует обязанность предоставления жилья в собственность майору с контрактом до 98 года, который в 44 года приехал в ЗВГ за "подполковником"и в 45 лет увольняется оттуда по предельному.... Про него все четко - имеет право на получение на общих основаниях после первых 5 лет... За 1 год - в собственность - жирновато будет...
Никак не вьеду причём здесь майоры, подполковники, ЗВГ, жильё в собственность, 1 год 5 лет ...
На сколько я понимаю: первый контракт до 98 года - на первые 5 лет -служебка - дальше на общих основаниях( либо соцнайм-либо в собственность)
Те кто после 98 - на весь срок службы - служебка. После 20 - в собственность по ИЗБРАННОМУ месту службы.
При чём здесь ЗВГ? Не въезжаю. Может быть то, что те кто до 98 и которым выделено жильё в ЗВГ - то те снимаються с очереди нуждающихся ? Объясните пожалуйста!
Quote (BFG9000)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может я не совсем правильно вас понял, но откуда столько яду?
Судя по делу о ГЖС - это первая вешка, на мой взгляд, по пути фактического отказа государства от обязательств обеспечения жильем в/с до 2004 года.
Виноват - попутал! Просто забыл, что там ещё куча военнослужащих указаны. Просто никогда не брал во внимание только по тому, что на сайте нет таких. Ну или они конкретно обозначают себя и свою проблему. В основном же жилищными вопросами озабочены уже "старые пердуны" - не надо обижаться - я сам "старый пердун" !!!
Не въезжаю, при чём здесь 2004 год? Может 2010 год и для тех кто до 98 года?

Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я случайно залез на эту тему! Поэтому сразу куча вопросов и эмоций.... После такого решения суда ваще хочется всем в морду вцепиться! Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Никак не вьеду причём здесь майоры, подполковники, ЗВГ, жильё в собственность, 1 год 5 лет ... А вопрос мы обсуждаем об увольнении тех, кто избрал иное место жительства. Читайте внимательно выше. Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не въезжаю, при чём здесь 2004 год? Может 2010 год и для тех кто до 98 года? А это - Арифметика Магницкого. Просто в 1994 году заключили первые контракты будущие выпускники ВВУЗов 1998 года. И в 2004 году им аккурат стукнуло 10 лет. Ну,ну,ну.... Въезжай! Щас попробую отправить здесь в личку то, что обещал. Не получается - длина сообщения большая. Если сбросите мне в личку свой мейл - отправлю на него.

Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На сколько я понимаю: первый контракт до 98 года - на первые 5 лет -служебка - дальше на общих основаниях ( либо соцнайм-либо в собственность) Вот ключевое, думаю, заблуждение. На общих оснаваниях - только соц найм, ИМХО. Но через 5 лет, но согласно очереди. А служебщикам через 20, но в собственность.
У Карцева помните? Те, вчера, большие, но по 5 рублей. Эти, сегодня, но маленькие - по рублю! Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А это - Арифметика Магницкого. Просто в 1994 году заключили первые контракты будущие выпускники ВВУЗов 1998 года. И в 2004 году им аккурат стукнуло 10 лет. Ну,ну,ну.... Въезжай! Наверное, Лобачевского Имелось ввиду что с 2005 всех загонят в ипотеку. И останется ма-а-а-аленькая прослоечка военнослужащих - выпускников (если офицеры) и заключивших контракт (просто рядовые, сержанты, прапорщики) с 1998г. по 2004г. про которых к 2013г. (1993г. - поступление + 5лет учебы, 1998г. - выпуск + 15 лет выслуги = 20 лет - появление основания получения в собственность) все забудут! Но еще начиная с 2003г. (1993г. - поступление + 5лет учебы, 1998г. - выпуск + 5 лет выслуги = 10 лет - появление льготного основания получения в собственность) должны были появляться, настолько редкие случаи, что про это никто и не слыхал. Видимо их устраивало получение в соцнайм, потому как мы убедились подавляющее большинство военнослужащих о своих правах и не подозревает или путаются (я кстати в том числе) Ах, да забыл. У выпускников до 1998г. есть возможность, на добровольных началах воспользовавшись программой ГЖС, поиметь жилье в собственность

Quote (woolf)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот ключевое, думаю, заблуждение. На общих оснаваниях - только соц найм Да. Но не совсем.В соцнайм в период службы. Но при увольнении с правом на жилье - в соцнайм и в собственность через ГЖС. Quote (woolf)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но еще начиная с 2003г. (1993г. - поступление + 5лет учебы, 1998г. - выпуск + 5 лет выслуги = 10 лет Все таки с 2004, т.к. 1й контракт курсанты заключали на 2 курсе, т.е. в 1994 году...
Да и не важно это сейчас. Год - туда, год - сюда.... Главное такая категория претендентов на получение жилья в собственность при увольнении давно ЕСТЬ, а грёбанного механизма - НЕТ!

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и не важно это сейчас. Год - туда, год - сюда.... Ну, не скажите, год ох как важен бывает! А общая выслуга считается с момента зачисления в училище, а не с подписания контракта. И никак иначе.

Quote (woolf)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А общая выслуга считается с момента зачисления в училище Точно. Эт я уже на слове Контракт клиню...

Quote (woolf)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот ключевое, думаю, заблуждение. На общих оснаваниях - только соц найм, ИМХО. Но через 5 лет, но согласно очереди. А служебщикам через 20, но в собственность.
Общие основания - это действительно соцнайм Quote (woolf)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А общая выслуга считается с момента зачисления в училище, а не с подписания контракта.
Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Точно. Эт я уже на слове Контракт клиню...
Бывает !!

Увольняюсь по ОШМ, обеспечен служебным сверх нормы в ЗВГ, желаю получить по месту увольнения в натуре.
Жилищная отказывает на основании постановления Мэра о норме предоставления. Никакие НПА не катят!
Это их новая фишка.
Что посоветуете, господа?