Увольнение со служебным жильём

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 ноя 2012, 14:05 #571

лсв62 писал(а):это ТУИО

Так и подумал. Просто это самостоятельные юридические лица, а не отделы департамента. С ними хоть судиться проще.
лсв62 писал(а):права приватизации у него на данное жильё не возникло изначально.

Думаю это не имеет принципиального значения, т.к. при приватизации действуют общие нормы для всех граждан. А в ЗВГ после 2000 г. должны были всех заселять по договору найма служебного жилья (естественно жильё надо было переводить в этот статус).

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:
лсв62 писал(а):то, вселение производилось на условиях служебного найма

должно было производиться, но если вдруг где-то вселили по соц/найму - то проехали, ничто приватизации думаю не помешает (да и никто ничего делать не будет).
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 14:12 #572

viteknext писал(а):Думаю это не имеет принципиального значения,

А зря, так как сами пишите
viteknext писал(а):при приватизации действуют общие нормы для всех граждан.

Общие нормы и одна из них, - проживание на условиях социального найма. Те, кто после 98 никогда на этих условиях во время службы проживать не смогут и именно им и предоставили возможность получать сразу в собственность после достижения определённых условий (выслуга, увольнение по льготной статье).
viteknext писал(а):С ними хоть судиться проще.

Не пробовал, а выразился я как крестьянин :jokingly: (пусть крестьяне не обижаются).
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 ноя 2012, 14:25 #573

лсв62, я имел ввиду то, что даже если тому кто "после 98" дали квартиру по соцнайму во время службы (чего не должны были, по закону), он её преспокойно приватизирует, если захочет, в общем порядке. И право на приватизацию не возникает "изначально". Изъявил желание - обязаны обеспечить реализацию, если жильё соответствующее занимаешь. Так и в решениях судов пишут.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 15:39 #574

viteknext писал(а):И право на приватизацию не возникает "изначально".

Не буду утверждать неоспоримость данного утверждения, а вот с этим согласиться не могу
viteknext писал(а):даже если тому кто "после 98" дали квартиру по соцнайму во время службы (чего не должны были, по закону), он её преспокойно приватизирует, если захочет, в общем порядке.


Достаточно будет подать в суд мотивированные возражения на приватизацию такой квартиры нормальным юристом от МО.
viteknext писал(а):Изъявил желание - обязаны обеспечить реализацию, если жильё соответствующее занимаешь.


забыли добавить, на законных основаниях или в Вашем понимании и это так, ерунда.
viteknext писал(а):Так и в решениях судов пишут.


Там много, что пишут, затем эти решения отменяют вышестоящие суды и т. д. ;)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 22 ноя 2012, 15:55 #575

лсв62 писал(а):Достаточно будет подать в суд мотивированные возражения на приватизацию такой квартиры

Чем возражать то будите? Вполне обоснованное требование о приватизации ЖП, предоставленное по соцнайму. А законно-незаконно само предоставление, это иные правоотношения и к приватизации не имеют никакого отношения.
За это сообщение автора STQwo поблагодарил:
viteknext (22 ноя 2012, 15:57)
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 ноя 2012, 15:56 #576

лсв62 писал(а):Достаточно будет подать в суд мотивированные возражения на приватизацию такой квартиры нормальным юристом от МО.

Если занимает квартиру незаконно - иск о выселении. Нет - до свидания. Никаких препятствий для приватизации именно в в рамках правового регулирования приватизации и именно в рамках предмета спора по приватизации. Суд устанавливает правоотношения именно в рамках спора (требований) - ДСН есть, права на приватизацию не использовал... всё ОК.
Даже думаю встречный иск о выселении не прокатит (и срок исковой давности прошёл), а о возражениях... вообще смех. :)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 16:15 #577

viteknext писал(а):а о возражениях... вообще смех.

Не торопитесь с выводами.
STQwo писал(а):Чем возражать то будите?

Тем, что данное жилое помещение не занимается на условиях социального найма.
[color=#0000BF]Статья 2. Граждане Российской Федерации, имеющие право пользования жилыми помещениями государственного или муниципального жилищного фонда на условиях социального найма, вправе приобрести их на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации,[/color]
Разговор шёл о служебном жилом помещении ;)

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Далее
Статья 11. Каждый гражданин имеет право на приобретение в собственность бесплатно, в порядке приватизации, жилого помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде социального использования один раз.
(в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)

Служебное жильё в этот фонд не входит.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 22 ноя 2012, 16:21 #578

лсв62 писал(а):Разговор шёл о служебном жилом помещении

Черным по русски вроде написано:
viteknext писал(а):дали квартиру по соцнайму во время службы

ЖП по соцнайму как бы... А в каком месте шел разговор о служебном?
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 16:26 #579

STQwo писал(а):А в каком месте шел разговор о служебном?

:jokingly: В начале.
Вероника_ писал(а): Есть акт жил комиссии о том что предоставленное служебное жилье соответствует нормам.

сообщение 564

Добавлено спустя 13 минут 4 секунды:
viteknext писал(а):Даже думаю встречный иск о выселении не прокатит

Об этом разговор не шёл, не передёргивайте. Тем более мы всего не знаем как и что у них там ;)

Добавлено спустя 13 минут 23 секунды:
Здесь как раз, с моей точки зрения, пробел в законадательстве. Итак, исходные данные:
Вероника_ писал(а):Военнослужащий уволен по ОШМ с выслугой более 10 лет.

далее,
Вероника_ писал(а):В постановке в очередь отказано, т.к. он участвовал в приватизации и жильем распорядился менее 5 лет назад (на момент увольнения-ухудшение жил условий).

далее,
Вероника_ писал(а):эта доля 10 квм не обеспечивала по нормам семью из 4х чел (два несовершеннолетних), оспаривать данное решение никто не стал.

и
Вероника_ писал(а):Есть акт жил комиссии о том что предоставленное служебное жилье соответствует нормам.

Подведём итог. В/с увольняют со службы при наличии служебной квартиры, отказывают в признании нуждающимся в жилом помещении для постоянного проживания, видимо в ИПМЖ, ссылаясь на УЖУ на момент подачи заявления. Вот Вам и законодательство, по истечении 5 лет этот гражданин уже не имеет статус в/с и не может быть признан нуждающимся ФОИВ. На момент увольнения проживал и продолжает проживать в квартире на условиях служебного найма (на этих условиях и было вселение?). Вот участница и поинтересовалась, а могут ли они приватизировать данное жилое помещение.
STQwo писал(а):Черным по русски вроде написано:

Вроде да :)
Последний раз редактировалось лсв62 22 ноя 2012, 16:54, всего редактировалось 1 раз.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 22 ноя 2012, 17:04 #580

лсв62,
Ну так вы прокомментировали конкретную реплику, а именно
лсв62 писал(а):viteknext писал(а):даже если тому кто "после 98" дали квартиру по соцнайму во время службы (чего не должны были, по закону), он её преспокойно приватизирует, если захочет, в общем порядке.Достаточно будет подать в суд мотивированные возражения на приватизацию такой квартиры нормальным юристом от МО.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 17:08 #581

STQwo писал(а):Ну так вы прокомментировали конкретную реплику, а именно

Не-а, я пытался дискутировать вот по этому вопросу
лсв62 писал(а):viteknext писал(а):А вообще служебные по закону не приватизируются.Довольно сомнительное утверждение, тем более не подкреплённое нормой закона. Запрет наложен на приватизацию квартир, расположенных в закрытых военных городках, а не на служебное жильё.

:dance2:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 ноя 2012, 18:37 #582

Сначала речь шла о служебной квартире в бывшем ЗВГ - её без вывода из статуса "служебной" приватизировать нельзя, хоть пусть все согласятся. ИМХО - перевод в статус занимаемой по ДСН и вперёд на приватизацию.
А потом речь зашла о квартире по ДСН, которую дали военному категории "после 98" во время службы. Дали по может ошибке (этой категории не должны давать во время службы) или дали в ЗГВ после 2000 г. по ДСН (статус служебной предварительно не присваивался).
Никаких препятствий для приватизации здесь нет.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 20:00 #583

viteknext писал(а):дали в ЗГВ после 2000 г

:) Что изменится если до этой даты?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 22 ноя 2012, 20:20 #584

лсв62 писал(а):Что изменится если до этой даты?

Я имею ввиду когда появилось распоряжение правительства с перечнем ЗВГ. До этого было совсем много бардака
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 22 ноя 2012, 20:28 #585

viteknext писал(а):До этого было совсем много бардака

Да и после этой даты бардака меньше не стало, скорее всего его стало больше в последнее время.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Вероника_
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 10:30

Re: Увольнение со служебным жильём

Непрочитанное сообщение Вероника_ » 23 ноя 2012, 07:51 #586

В рапорте на увольнение военнослужащий написал что обеспечен жильем по конкретному адресу. служебная квартира была переведена в категорию жилья для постоянного проживания. По поводу выселения... а каков срок исковой давности?
Последний раз редактировалось Вероника_ 23 ноя 2012, 09:56, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 23 ноя 2012, 08:32 #587

Вероника_ писал(а):В рапорте на увольнение военнослужащий написал что обеспечен жильем по конкретному адресу. Рапорт подписал командир части. Приказ министерский опять же "жильем обеспечен". Кроме этой квартиры другого жилья не предоставлялось от МО и в собственности не имеется. Фактически, с согласия военнослужащего, служебная квартира была переведена в категорию жилья для постоянного проживания (понятно, с МО разговор закрыт, а с точки зрения гражданского судопроизводства? если городок переходит в муниципалитет). Так или не так? По поводу выселения... а каков срок исковой давности?

У вас что "заело пластинку"? Найдите бумагу, о том что квартира служебная и вы в неё вселялись в таком статусе. Или в суд подайте на приватизацию - там все доки и увидите.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

Вероника_
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 20 ноя 2012, 10:30

Непрочитанное сообщение Вероника_ » 23 ноя 2012, 09:57 #588

Спасибо!
Последний раз редактировалось Вероника_ 23 ноя 2012, 10:13, всего редактировалось 2 раза.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4503
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1724 раза

Непрочитанное сообщение STQwo » 23 ноя 2012, 13:59 #589

Вероника_ писал(а):служебная квартира была переведена в категорию жилья для постоянного проживания.

Кто когда и каким образом совершил это? Или это всего лишь ваши предположения?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Вероника_ писал(а):По поводу выселения... а каков срок исковой давности?

3 года.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 26 ноя 2012, 13:18 #590

STQwo писал(а):Кто когда и каким образом совершил это? Или это всего лишь ваши предположения?

Говорит, что с согласия в/с, судя по цитированию сообщения viteknext,
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

us217
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Непрочитанное сообщение us217 » 27 ноя 2012, 10:42 #591

Приветствую господа! Срочно нужен совет и помощь! В начале декабря нужно подать заявление. Исходные данные: в конце августа приказ на увольнение по ОШМ с формулировкой «обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства», служебка 63 кв. на 4-х, городок открыт в октябре 11 года, не передан, местная норма 12 кв., в листе беседы «с увольнением не согласен до обеспечения по ИПМЖ», состою на учёте не по месту службы, 23 календаря, в распоряжении. Причём таких как я в приказе ещё четверо, но у них формулировка «обеспечен служебным жилым помещением по нормам жилищного законодательства». Хочу подать на отмену по двум основаниям: формулировка приказа и в связи с необеспеченностью…ПРОШУ рыбу заявления по незаконному увольнению без обеспечения по ИПМЖ со служебкой на МО. В личку или на us217mail.ru. Заранее СПАСИБО.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2314
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 915 раз

Непрочитанное сообщение viteknext » 27 ноя 2012, 11:27 #592

us217, всё плохо. :cry:
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

us217
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 12:53
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 27 раз

Непрочитанное сообщение us217 » 27 ноя 2012, 11:38 #593

То что плохо понимаю... но хотел бы иметь решение, где прописано что обеспечен служебным, жди по ИПМЖ и ни какая сволочь не сказала что я же не обжаловал приказ, значит со всем согласен...

t-mark-n
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 00:04

Непрочитанное сообщение t-mark-n » 27 ноя 2012, 22:03 #594

Здравствуйте. Меня увольняют по ошм без жилья. Подскажите пожалуйста какие документы, справки, копии понадобятся для обращения в суд когда придет приказ об увольнении? что копировать, заверять и т.д.???

ПППППП
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 19:23
Благодарил (а): 6 раз

Непрочитанное сообщение ПППППП » 12 дек 2012, 08:05 #595

Всем здравствуйте. С наступающим НГ!
МО поздравил уже подарком - всех распоряженцев нашей части, как получивших жильё, так и не получивших - одним приказом на увольнение.
Подскажите: приказ на увольнение уже есть, НОК на неделе везёт проект приказа на исключение из списков части, нахожусь в отпуске до конца января, жильём по ИПМЖ не обеспечен, выслуга более 20 к.л., проживаю в ЗАТО в служебке., в ДЖО зарегистрирован, как нуждающийся. НОК заявил выходишь из отпуска и досвидание, я спрашиваю про обеспечение видами довольствия не говоря уж про жильё, он отвечает деньги на карточку придут, вещевое езжай получай во время отпуска. Возможно ли пока в отпуске как-то пресечь процесс по исключению из списков части через прокуратуру или суд? :shock:
Заранее Спасибо.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 12 дек 2012, 08:47 #596

ПППППП,
А чем Вы его прижмёте? Нарушений по исключению пока нет. Вот если Вас исключат без ДД и вещёвки - вот тогда маленький шанс появится. Без суда дело не обойдётся, поэтому готовиться нужно уже сейчас. Зайдите в вещевую и возьмите у них справку-расчёт положенного к выдаче вещевого имущества (заверенную). Попросите выдать всё положенное имущество по февраль 2013 года. Откажут - рапорт на КЧ в двух экземплярах с описанием вашего "похода" и результатов, а также требование к КЧ обеспечить всем положенным по нормам и размерам, от замены отказывайтесь. Можно денежков попросить за последние 12 месяцев. Это всё что касается будущей попытки отменить пр.МО об исключении.
Теперь что касается приказа об увольнении. Отменять его нужно обязательно. Шансов немного, но они есть. Все расходы с лихвой окупятся восстановлением на службе.
За это сообщение автора LUTIKS поблагодарил:
ПППППП (12 дек 2012, 08:56)

ПППППП
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 19:23
Благодарил (а): 6 раз

Re:

Непрочитанное сообщение ПППППП » 12 дек 2012, 08:57 #597

LUTIKS писал(а):ПППППП,
А чем Вы его прижмёте? Нарушений по исключению пока нет.


А разве не обеспечение жильём по ИПМЖ не нарушение?!

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 12 дек 2012, 10:06 #598

ПППППП писал(а):А разве не обеспечение жильём по ИПМЖ не нарушение?!

Вы путаете приказ на увольнение с приказом на исключение - это абсолютно разные вещи.
Допустим Вас не обеспечили видами довольствия до исключения. Вы подаёте в суд и требуете отменить приказ на исключение. Самый гуманный суд удовлетворяет Ваше заявление и требует от МО отменить приказ на исключение (или перенести дату исключения на момент удовлетворения всеми видами довольствия). Дальше что? Мо отменяет приказ или переносит дату исключения из списков части - всё! Следующим приказом или этим же приказом снова исключает Вас из писков части. А где квартира? А квартира тю-тю!!! Вы же не обжаловали приказ на увольнение, а три месяца на его обжалование уже прошло - пишите письма мелким подчерком! :lol:

ПППППП
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 19:23
Благодарил (а): 6 раз

Re: Увольнение со служебным жильём

Непрочитанное сообщение ПППППП » 12 дек 2012, 15:02 #599

А в случае ежели 3 месяца непрошло?

cbladimir
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 13:04
Благодарил (а): 8 раз

Непрочитанное сообщение cbladimir » 12 дек 2012, 15:06 #600

LUTIKS писал(а):Следующим приказом или этим же приказом снова исключает Вас из писков части. А где квартира? А квартира тю-тю!!! Вы же не обжаловали приказ на увольнение, а три месяца на его обжалование уже прошло - пишите письма мелким подчерком!

Подскажите пож-та, а как это - квартира тютю? Ежели его уволят (да хоть исключат), даже если не обжалует, кто его с реестра выбросит?


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 67 гостей