Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

решение ВКПИ 07-30 это всего лишь решение, хотя и ВС это первое.
В практику это если и войдет то только в в гарнизонах, ЗАТО ..но не в крупных городах цетральной России. К примеру в ЗАТО Североморск да увольняют в служебную кварти-ру , есть такие случаи и они не единичны но только тогда и того кого решит командир части. Другой пример г. Мурманск люди рады бы уволиться в свою служебную квартиру и делают для этого все возможное и не возможное, но не увольняют их!!!! ни при каких условиях. Так как муниципальное образование г. Мурманск против расслужебливания жилья и баста!!! (а как известно перевод из жилого помещения в разряд служебной и об-ратно это право собственника жилого помещения и заставить его не может ни кто ). Вывод один: Все зависит от военного руководства места дислокации части и мнения гла-вы данного муниципального образования!!! Я уже приводил примеры в этой ветке свою правовую позицию по этому вопросу и сво-дится она к следующему. Фонд служебного жилья был разбазарен и отдан муниципали-тетам в 90-х годах 20-века. Поэтому в настоящее время все служебное жилье, предос-тавляемое военнослужащим в большинстве ЗАТО, на севере на дальне востоке одним словом во всех “дырах” является муниципальным. Отсюда и все проблемы, так как при увольнении в/с в даное жилое помещение это не является разбазариванием военного иму-щества - квартира то принадлежит городу (он является собственником и ему все равно кто там обитает лишь бы оплачивали коммунальные платежи. В уставах муниципальных образований или в иных нормативных актах прописано каким категориям выдаются жи-лые служебные жилые помещения порядок заслужебливания и расслужебливания.
А как таковой фонд служебного жилья стал создаваться, начиная с 2005 года по указанию ВВП. Теперь уже все возводимые дома не отдаются муниципалитета, а являются феде-ральной собственностью!!!!! Со всеми вытекающими последствиями!!!!
Можно рассмотреть данную проблему в рамках жилищного кодека - все законно!! -))))
-))) один из выходов в данной ситации “дружить с командиром” и не доводить дело до увольнения без жилья.

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">один из выходов в данной ситации “дружить с командиром” и не доводить дело до увольнения без жилья.
Что значит "не доводить дело до"... и дружить с командиром, эдак одного командира на всех не хватит со всеми "дружить".

Quote (Olimpik)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И эмоций поменьше...
Смайлы для того на форуме и существуют . А вот шрифт увеличивают только в самых крайних случаях. Во всех других на многих форумах вообще банят.... Quote (Olimpik)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или я что то важное таки упустил? ИМХО, упустил. Он будет признан нуждающимся не при прохождении военной службы, а как только станет увольняемым по льготе. К тому же, как в такой ситуации быть с жильём по месту службы? Ну если такой контрактник решит получить постоянное жильё по месту службы? Quote (Olimpik)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Через 5 лет получил служебное жилье и, естественно, жилищной комиссией был исключен из очереди нуждающихся, т.к. получил то, на что по закону имеет право на весь срок военной службы.
Моё мнение отлично от Вашего. Как раз неестественно, если он был признан нуждающимся по закону, снимать его с очереди при получении служебки. Такой причины снятия с очереди ЖК не содержит. А снятие с очереди регулируется именно ЖК. Другой вопрос, что очередь на служебку - это вообще нонсенс полнейший. Такого понятия в российских законах НЕТ. Служебное жильё вполне законно может быть распределено и не в порядке очереди, а так как посчитает нужным командир. К примеру, тому, кто с личным составом впрямую работает, а не тому кто с техникой, даже если последний прибыл в часть раньше.... Quote (Olimpik)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">6. Нуждающимся в получении жилья не является. Следовательно - его согласие по п.1 ст.23 для увольнения не требуется.... Что не так?
Значит будет уволен! И без постоянного жилья. Что и требовалось доказать...
Это переворачивание с ног на голову всего. Служебка нужна ВС РФ именно по месту расположения части (вспомните, что декларируют наши правители - служебок должно быть под штатную численность части), соответственно держать в ней уволенного - подрывать обороноспособность ВС. Это, кстати, повод жаловаться вплоть до МО. Думаю, что командира не похвалят и за это, если грамотно жалобу составить... Да и вообще, повторюсь, НЕ НУЖНО зацикливаться на увольнении и восстановлении до обеспечения жильём. Попахивает желанием получать ДД (пусть и частично), а не желанием решить жилпроблему. Нужно требовать в суде именно предоставить жильё по избранному месту жительства (или купить такое жильё, если оно там не построено ещё). Выигрывать суд и по истечении полугода невыполнения решения - подавать жалобу в ЕСПЧ. Вот я лично другого пути не вижу. Один таким путём сумеет пройти и остальным станет проще сразу.

Так все ! Все проблемы с компьютером и периферией позади. Завтра 17 декабря выложу 2 файла:
Заявление в ВС РФ.doc и Решение судьи ВС РФ.doc - для всеобщего ознакомления и обсуждения.
Как говориться - будет интересно !!!

Получилось даже чуть быстрее запланированного Выкладываю файлы:5191181.doc (129.57

Блин, какая-то хрень с прикреплением файлов, попробую так:

В этом файле храниться наше обращение в ВС РФ на бездействие должностных лиц,
связанное с обеспечением меня жильем.Добавлено (2007-12-16, 23:54)
---------------------------------------------
А в этом файле храниться ответ судьи ВС РФ на наше обращение в ВС РФ.3287911.doc (79.09

Ой бля !!! Ёб-ая система !!! Прикрепляешь 2 файла - получается один, прикрепляешь один -
предыдущий стирается !!?? Вот теперь сто пудово это решение судьи ВС РФ.Добавлено (2007-12-17, 00:15)
---------------------------------------------
УФ !!! Я это сделал !!! Честно говоря, такого гемора, как сдесь с прикреплением файлов,
я даже со своим гребаным компьютером не испытывал, когда он у меня накрылся.

Так вот, в файле под именем "3287911.doc" храниться наще обращение в ВС РФ.
А в файле под именем "7538746.doc" храниться определение судьи ВС РФ по нашему
обращению на бездействие должностных лиц, связанное с обеспечением нас жильем.Добавлено (2007-12-17, 00:39)
---------------------------------------------
В конечном итоге у нас осталась одна инстанция в России - председатель Военной Коллегии ВС РФ.
Но надежды мало - большая вероятность отказа. Я думаю у нас в стране скорее застреляться, чем создадут
такой прецендент для остальных
Это мое мнение в общем, но хотелось бы услышать мнения участников форума именно по существу вопроса
с юридической точки зрения, т.е. оценить само заявление и ответ судьи ВС РФ, данный по нему.
Каждый человек на ту или иную проблему, как говориться, смотрит со своей колокольни, тем более когда нет
общего пути ее решения, и возможно что-то действительно я в своем заявлении не так написал ???
Каково Ваше мнение по данному вопросу ???7538746.doc (44.5

Diman, наоборот, на этом сайте все быстро и без проблем крепится и грузится, а вот на сайте "военные пенсионеры - на имеют" (см. http://taxhelp.ru/new/forum/showthread. ... 8&page=154 ) сложнее, особенно когда скорость инета никакая. Единственный недостаток тут - персональный раздел - личные сообщения).

Звиняюсь за прерванный разговор, но по МОЕЙ теме есть срочное сообщение!
Разведка докладывает, что в ДВО на прошедшей неделе состоялись сборы со всеми военными судьями и военными прокурорами округа. На данном совещании рассматривался вопрос и о решении ВКПИ 07-30. Дано указание, в соответствии с данным решением военнослужащих увольнять, но из списков части не исключать до обеспечения постоянным жильём о избранному месту службы. Данные пока проверяются. Прошу подтверждения или опровержения.

Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">увольнять, но из списков части не исключать
на северном флоте такая практика уже действует, я уволен еще в июле, но не исключен

Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дано указание, в соответствии с данным решением военнослужащих увольнять, но из списков части не исключать до обеспечения постоянным жильём о избранному месту службы. Так ведь это не полноценное увольнение. И, в принципе, это совсем незаконно. ИМХО

Так это и нормально (по крайней мере для меня) ждать жилье будучи в распоряжении.
За это и судимся. Тут вот многие военные, в том числе и в данном форуме жаловались, что
невозможно выйти в распоряжение - или служи до посенения или совсем увольняйся с оставлением в общей очереди.
Для меня лично увольнение - это и есть исключение из списков части.
Я не оспаривал приказ об увольнении с военной службы, а подал в суд на бездействие
должностных лиц (заявление в суд и решение суда мною приложены в файлах "3287911.doc" и
"7538746.doc".
После исключения из списков части оспорил приказ об исключении из списков части, сославшись на отсутствие договора социального найма, который должен быть заключен
после исключения жилой площади из категории служебных.
У судьи хоть и дрожали руки при оглашении решения, но он все равно отказал собака. Так что прошу внимательно прочитать прикрепленные файлы "3287911.doc" и
"7538746.doc" и высказать свое мнение по поводу написанного.

Quote (LUTIKS)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что в ДВО на прошедшей неделе состоялись сборы со всеми военными судьями и военными прокурорами округа. На данном совещании рассматривался вопрос и о решении ВКПИ 07-30 На Камчатке сей факт достоверный источник из прокуратуры гарнизона (погран.) пока не продтверждает.
Да и как военный суд может согласиться с законностью увольнения , но при этом не дать исключить из списков части?! Если перед исключением военнослужащий будет обеспечен в полном объеме прод., вещ. и денежным довольствием - препятствий для исключения из списков НЕТ.

Quote (заштатник)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и как военный суд может согласиться с законностью увольнения , но при этом не дать исключить из списков части?! Если перед исключением военнослужащий будет обеспечен в полном объеме прод., вещ. и денежным довольствием - препятствий для исключения из списков НЕТ.
Вот именно. А то в этой ветке http://www.vsud.ucoz.ru/forum/25-857-1#8655
тоже разговор о том, что суды теперь будут судить именно так.....

У нас на Северном флоте, военнослужащий, будучи не исключенным из списков части, имеет гораздо больше шансов на получение жилья, чем исключенный с оставлением в общей очереди, я говорю о тех, кто по предельному возрасту.
Ускорить процесс получения жилья врядли удасться (мы уже попытались), но оказались вообще на улице - после обращение в суд на бездействие должностных лиц меня просто уволии и исключили из списков л/с части.
Теперь все силы на восстановление в списках части до обеспечения жильем. Как говориться, не успел участник форума Kot, предложить обжаловать непредоставление жилья, как мы уже на этом погорели.
И я думаю, здесь дело гиблое - нет сроков этого самого предоставления. Я отчетливо помню хитровато-самодовольное лицо судьи, когда нам отказали в гарнизонном суде. Да и представительница прокуратуры совершенно уверенно и спокойно пояснила в кассации, что дело с бездейтствием по предоставлению жилья БЕСПЕРСПЕКТИВНОЕ.
Также необходимо отметить, что почти нет судебной практики по данному вопросу, а тем более положительной.

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас на Северном флоте......................... Вот это и бесит! В одном суде так, в другом - эдак..
Хочет командир - уволит со служебным и без согласия, не хочет - не уволит. Угодного - оставит в списках, неугодного - вышвырнет.... В одном случае - суд прикроет, а в другом - Закон он не нарушает! Замкнутый круг!!!
Правильно отметил КС РФ в постановлении 5-П, - создана стройная СИСТЕМА произвольного усмотрения органов власти в сфере реализации жилищных прав военнослужащих! С..ки!!! В ЕСПЧ!!!

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как говориться, не успел участник форума Kot, предложить обжаловать непредоставление жилья, как мы уже на этом погорели.
ИМХО, неправильно обжаловали. Хотя я не претендую на истину. Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И я думаю, здесь дело гиблое - нет сроков этого самого предоставления
Точно - нет. Но есть большое "НО". Недостаток финансирования или отсутствие механизма реализации не может являться основанием для нарушения права на жильё. Вот именно на этом нужно делать акцент.... И подавать иск, а не заявление об оспаривании действий командира. ИМХО. Особенно это актуально для тех, кто желает при увольнении поменять место жительства. И особенно для тех, кому жильё положено при увольнении (а не до увольнения) в собственность (выпускники после 01.01.1998). Для них вроде как очередь вооюбще не предусмотрена. Они должны быть обеспечены жильём в собственность при увольнении. То есть одновременно.

Kot ...."И подавать иск, а не заявление об оспаривании действий командира" - а кто ответчиком будет? ведь не все так просто

Quote (alejo)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot ...."И подавать иск, а не заявление об оспаривании действий командира" - а кто ответчиком будет? ведь не все так просто
Это с прицелом на ЕСПЧ. Что сложного, поясните? Ответчики - в\ч и Минобороны.

А вот, честно говоря, хрен знает, в порядке какого производства мы обжаловали бездействие должностных лиц в\ч и Минобороны? Уже потом голову ломали - в порядке искового производства или в порядке обжалования действий действий, бездействий должностных лиц, вытекающих из публичных правоотношений ?
Это вопрос всем участникам форума.
Вот так: сначала судимся, а потом разбираемся
От этого, кстати тоже многое зависит.Добавлено (2007-12-24, 00:39)
---------------------------------------------
Я просил в своем заявлении суд обязать командира в/ч, командующего флотом, Министра обороны РФ обеспечить меня и членов моей семьи жильем по избранному месту жительства по нормам действующего законодательства до исключения меня из списков личного состава части.

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот, честно говоря, хрен знает, в порядке какого производства мы обжаловали бездействие должностных лиц в\ч и Минобороны?
В шапке что писали? И в требованиях?

А первым пунктом я просил признать наше право на получение жилья в г. ММММ от МО РФ.
При этом, что интересно, гарнизонный суд указал, что это наше право никто и не отрицал - оно закреплено в Конституции, а Верховный суд указал, что по 1054 (т.е. в установленном законом порядке) мы нуждающимися до 2005 года признаны не были (см. файл 7538746.doc(44Kb)).
Добавлено (2007-12-24, 01:18)
---------------------------------------------
В шапке писали так: В военный суд Североморского гарнизона 184600, Мурманская обл., город Североморск, улица Ломоносова, дом 3
ЗАЯВИТЕЛЬ: К,
проходящий военную службу по контракту в редакции газеты Северного флота “На страже Заполярья”, проживающий по адресу: XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
ОТВЕТЧИКИ:
Министерство обороны Российской Федерации в лице Министра обороны Российской Федерации Иванова Сергея Борисовича;
Адрес ответчика: 119160, город Москва, Министру обороны Российской Федерации.
Командование Северного Флота в лице Командующего Северным Флотом вице-адмирала Высоцкого Владимира Сергеевича;
Адрес ответчика: 184600, город Североморск, в/ч 62720.
Управление воспитательной работы Северного Флота в лице контр-адмирала Дьяконова Александра Генадьевича;
Адрес ответчика: 184600, город Североморск, в/ч 30874. ЗАЯВЛЕНИЕ
о бездействии должностных лиц Министерства обороны Российской Федерации В требованиях писали так: Руководствуясь статьями 254, 255 ГПК РФ, прошу:
1. Признать мое право на получение жилой площади от Министерства обороны Российской Федерации по избранному постоянному месту жительства.
2. Обязать Министерство обороны Российской Федерации в лице Министра обороны Российской Федерации Иванова Сергея Борисовича, Командование Северного Флота в лице Командующего Северным Флотом вице-адмирала Высоцкого Владимира Сергеевича, командира в/ч 30874 Дьяконова А.Г. обеспечить меня и членов моей семьи жилой площадью в городе ММММ по нормам действующего законодательства до исключения из списков л/с воинской части. Если необходимо - выложу кассационную жалобу и кассационное определение Северного флотского военного суда.

Полный текст нашего заявления в гарнизонный суд я прикрепил в этом файле:

File:Zajva.doc (29.5

Писал уже на других ветках, но никто не заинтересован похоже следующим предложением: А вообще, соратники, предлагаю всем, кто устал бороться с Российским беззаконием определить время и место в столице Родины, собраться там и объявить бессрочную голодовку до реализации наших законных прав, поскольку по другому привлечь внимание общественности к вытворяемому бардаку не возможно. Мое предложение в основном касается упомянутого выше РЕШЕНИЯ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ07-30, но и кинутые с жильем по другим основаниям могут попытаться так отстоять свое право.

Идея неплохая - чувствую все идет имеено к этому, но, как и при обращении в ЕСПЧ, необходимо использовать сначала все правовые методы борьбы внутри страны.
Что касается нас - то у нас еще одна инстанция - председатель ВК РФ.

Не забывайте, что одно другому не мешает

А вообще, честно говоря, - военные в основной своей массе - неорганизованная безынициативная стадо
Именно в этом-то и есть вся проблема, даже в форуме - разброд и шатание.
Каждый думает только о своем. А ведь проблема общая - государство не желает давать жилье по избранному военнослужащим месту жительства.
Мы попытались решить эту проблему в правовом поле - оспорить бездействие должностных лиц и выложили решение по нашему вопросу и заявление. Но никто так по существу ничего и не написал, хотя рассматривалось именно это направление в борьбе за жилищные права.

Вот еще одна ветка, на которой обсуждается данная тематика http://gvka.ru/forum/index.php?showtopic=7931

Спасибо за ссылку

Ну а кто тебе оптимистично может ответить, если существует РЕШЕНИЕ от 20 июня 2007 г. N ВКПИ07-30 и масса решений такого же плана только рангом пониже. Поэтому и предлагаю свой метод борьбы, а ты нас стадом зовешь. Не приятно честно говоря