Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Я не ВАС лично стадом зову. У нас на Северном флоте только 2 человека судятся активно -
я и еще один товарищ. Все остальные ждут, когда дадут.......
Но мой товарищ молодец, он так уже достал гарнизонный суд, который пишет все, что угодно, лиш бы отказать, что им, кроме как противоречить самим себе ничего не остается.
Да и я не отстаю, доканывая прокуратуру. Но на данном этапе все же необходимо попытаться решить этот вопрос в правовом поле, а если не получиться - тогда ничего другого, как ВЫ предлагаете не остается. И, как говориться, можно будет с уверенность сказать, что перед этим МЫ сделали ВСЕ, что возможно !
Добавлено (2007-12-27, 23:46)
---------------------------------------------
У нас в стране гражданин может обратиться к кому угодно (должностным лицам) и они обязаны ответить.
Есть идея обратиться к председателю Верховного суда с просьбой разъяснить тот или другое.
Я этого сделать пока не могу - иначе это обращение может быть расценено как, то что мы уже обращались к этому дролжностному лицу и нас отошьют по нащему делу в дальнейшем при обращении к нему. Можно обратиться к Президенту, но тоже один раз и наверняка, да так, чтобы можно было обжаловать любой из его вариантов ответов в суде. Иначе говоря есть еще способы.Добавлено (2007-12-27, 23:51)
---------------------------------------------
И не надо обижаться, а тем более выступать в роле попа Гапона

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И не надо обижаться, а тем более выступать в роле попа Гапона
Уважаемый Diman я не выступаю ни в какой роли, а тебе желаю всего наилучшего в твоих начинаниях. А перед тем, как сравнивать меня с исторической личностью хотя бы ознакомься с его биографией.

Поздравляю всех с наступившим Новым Годом !

А кому-нибудь говорит - Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих"
(с изменениями от 6 февраля 2007 г.)
Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 6 февраля 2007 г. N 6 в настоящее постановление внесены изменения
Так раньше п.23 этого пленума было прописано о запрете увольнения без жилья, а теперь ВОТ:
23. Исключен.См. текст пункта 23 Пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", запрещающий увольнение со службы военнослужащих, проходящих ее по контракту, без обеспечения их жильем по установленным нормам, распространяется на лиц, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 и более лет, подлежащих увольнению по достижении предельного возраста пребывания на службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и на момент увольнения не имеющих жилого помещения для постоянного проживания либо нуждающихся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Предусмотренную пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" возможность увольнения указанных военнослужащих с предоставлением им жилых помещений по избранному месту постоянного жительства органами местного самоуправления, в том числе и за счет государственных жилищных сертификатов, закон связывает с наличием у военнослужащего такого желания. Поэтому для увольнения военнослужащих, перечисленных в указанной норме, без предоставления им жилых помещений органами военного управления по месту увольнения, требуется их четко выраженное согласие получить государственный жилищный сертификат либо согласие получить жилье в другом населенном пункте в порядке, установленном пунктами 13 и 14 статьи 15 того же Федерального закона. Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 года N 1054 утверждены Правила учета таких военнослужащих, в соответствии с которыми желание военнослужащего получить жилое помещение от органов местного самоуправления избранного постоянного места жительства должно быть выражено в форме рапорта по команде и заявления на имя главы муниципального образования.

О том и речь, OGLI, что теперь нет разъяснения для п. 1 ст. 23, которое было раньше.
Правда, и тогда некоторые суды им неособо руководствовались.
Хотя надо отдать должное нашему флотскому суду - он руководствовался и в определении указал, что я жильем для постоянного проживания обеспечен. Теперь доказываем обратное - ордер выдан ОМИС, т.е. Министерством обороны, значит жилье, согласно решению ВС РФ по Юдину - не для постоянного проживания .
Вообще военные суды теперь толкуют п. 1 ст. 23 каждый на свой лад.
Так Московский окружной суд относит к категории военнослужащих, указанных в п. 1 ст. 23, тех, кто не является нанимателем жилого помещения на условиях социального найма или не имеет жилья в собственности.
Вот так, кто ищет, тот всегда найдет.
Добавлено (2008-01-06, 20:32)
---------------------------------------------
А вот еще интересная штука. У моего товарища хата служебная (ордер со служебной полосой выдан решением местного Совета депутатов) и на днях он мне приносит копию типового договора социального найма на свое жилье, заключенного с муниципалитетом.
Я так и сел - теперь поди пойми - можно его увольнять без предоставления другого жилья или нет ???

Уважаемые участники форума! Чем дальше в лес, тем больше дров. Сначала антинародная февральская поправка Пленума Верховного Суда РФ от 14 февраля 2000 г. N 9 (ощютил на себе сам), затем ВКПИ 07-30 (боюсь попасть под раздачу, слух прошел что будут увольнять),что будет дальше? Сейчас происходит сращивание не только законодательной и исполнительной власти (чего быть не должно) но и судебной! Есть опасная тенденция перехода от авторитарной к тоталитарной системе правления. Ходят слухи о возможном контроле над интернетом. Судите сами что будет после выборов господина М: "Одна из бывших студенток Медведева рассказала The New Times, что после прихода Путина к власти факультет, а в особенности кафедра гражданского права, начал попросту разваливаться. Вслед за президентом в Москву уехало немало коллег Дмитрия Медведева. Одним из ближайших его друзей был и остается Антон Иванов, нынешний председатель Высшего арбитражного суда, его однокашник. Сергей Маврин и Сергей Казанцев стали судьями Конституционного суда. Руководитель аппарата Высшего арбитражного суда Игорь Дроздов — выходец с этого же факультета." С нетерпением жду марта.

Quote (cyberone1)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ходят слухи о возможном контроле над интернетом
ну это уже совсем все пределы перекрывает. может они и 37-й год хотят ввести.

Молодец cyberone1 в точку долбанул. Именно так и происходи у нас в стране - все ветви власти
фактически срастаются между собой и пи....ц ! Только если при Сталине в эпоху тоталитаризма это было как
формально так и фактически, то сейчас только фактически. Хитро сделали собаки - по Конституции как бы все нормально, а фактически никакогоразделения властей нет.
Сейчас вот очередную фишку придумали: хотят ввести какой-то Общероссийский суд по правам человека.
Как я понимаю - цель одна - чтобы было поменьше обращений в Страсбург.
И выход у нас один - изучать основы Европейского правосудия и судиться на международном уровне, подавая иски против России. А куда деваться, если именно государство в лице судебной власти, сращенной с законодательной и исполнительной властью, прокидывает военнослужащих.

Как говорил Козьма Прутков: Зри в корень !!! Ветви власти разные, а корень один

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">хотят ввести какой-то Общероссийский суд по правам человека. Откуда инфа?

Инфа из телевизора. В одной из информационных программ говорили про это. Можно также в инете в поисковике посмотреть.

хочу дополнить, не общегосударственный суд, а представительство европейского, или будет введена поправка в законы, что гражданин после последней судебной инстанции может подать на государсвто в эту пока мифическую организацию, хотя все равно представители страсбурга там будут, а то нас выкинут из списка демократичных стран.

Я слышал, что в ЕСПЧ можно подавать в течение 6 месяцев уже после кассационной инстанции, где выносят определение коллегиально в составе 3-х судей ?Добавлено (2008-01-17, 00:50)
---------------------------------------------
Как я еще понимаю в сам Страсбург лучше писать все на английском, чтобы через руки наших чиновников не прошло

рекомендую посмотреть:
http://www.espch.ru/component/option,co ... /Itemid,1/

Благодарю за ссылку, cyberone1, если еще есть хорошие ссылки указывайте.
Посмотрим. Думаю должен быть и правовой способ решения жилищных проблем военных.

Quote (Diman)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Думаю должен быть и правовой способ решения жилищных проблем военных. Вы имеете ввиду внутри страны?

РЕШЕНИЕ
от 25 апреля 2007 г. N ВКПИ06-93 "Кроме того, М. указывает, что законодательством не предусмотрено его нахождение в распоряжении на срок свыше шести месяцев и, поскольку этот срок истек, дальнейшее ограничение в получении дополнительных денежных выплат нарушает его права и законные интересы. Однако из его заявления усматривается, что он является нуждающимся в улучшении жилищных условий и не может быть уволен с военной службы без предоставления жилого помещения по установленным нормам. Необеспечение М. жильем не позволяет командованию уволить его с военной службы и своевременно исключить из списков личного состава воинской части, что в соответствиис подпунктом "и" пункта 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы дает командованию основаниедержать М. в распоряжении не шесть месяцев, как предусмотрено подпунктом "б" пункта 2 статьи 13 этого Положения, а до его исключения из списков личного состава воинской части, а ему тем самым получать до этого момента денежное довольствие, установленное пунктом 46 Порядка."
ЧЕТ ТО , я вообще ничего не пойму с нашими военными судами, юристы расталкуйте пожалуйста!
Вообщето пп "и" п.2 ст. 13 звучит так:
при невозможности своевременного исключения военнослужащего, уволенного с военной службы, из списков личного состава воинской части в случаях, предусмотренных Федеральным законом и настоящим Положением, - до его исключения.
Таким образом должен быть приказ на увольнение, а согласия военнослужащего на издание приказа - нет! а ВС РФ говорит, что и не надо?.... А если еще рассматривать в комплексе с Пленумом № 9 ст 24.
24. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья.
Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение.
В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не нарушаются.
Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не могут быть уволены с военной службы.
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 06.02.2007 N 6)
Так может ли командир вывести по подпункту " и" без приказа " УВОЛЕН" ???

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Таким образом должен быть приказ на увольнение, а согласия военнослужащего на издание приказа - нет!
ИМХО, но согласие на издание приказа при избрании иного места жительства не требуется.

А как понимать тогда ст. 23 статуса
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство 1. ...
Абзац 2 Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволеныс военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службыони обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона. Ст. 15 п 14
Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
При невозможности обеспечить жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий до 1 января 2005 года в муниципальных образованиях, ежемесячно выплачивать им денежную компенсацию за счет средств федерального бюджета в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
Порядок предоставления социальных гарантий и возмещения расходов, связанных с предоставлением социальных гарантий, указанных в настоящем пункте, определяется Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ) Не вижу... где в ЗАКОНЕ дается добро командиру, на увольнение - без учета желания военнослужащего... КОТ :
подскажи от куда у Вас такое мнеие?( ст. 17 Положения - противоречит в данном случае закону.. и не может быть применена???) ( пожалуйста Аргументируйте!)

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как понимать тогда ст. 23 статуса
Так и понимать. Она не ограничивает издание приказа об увольнении при избрании иного места жительства. Как раньше не ограничивала, так и сейчас не ограничивает. Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т. 17 Положения - противоречит в данном случае закону.. и не может быть применена?? Я не вижу противоречий. Я вижу дополнение.

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">без их согласия не могут быть уволеныс

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где в ЗАКОНЕ дается добро командиру
Командиру на увольнение вообще добро не даётся нигде. Только уполномоченному на это вышестоящему начальнику.
Кстати, непосредственный командир самостоятельно не имеет права решать - уволить или нет. Он ОБЯЗАН направить все документу наверх, тому, кто может решать такие вопросы.Добавлено (2008-02-03, 18:42)
---------------------------------------------
Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не вижу... где в ЗАКОНЕ дается добро командиру, на увольнение - без учета желания военнослужащего...
Ну почему же без согласия? Ведь написав рапорт с просьбой уволить его военнослужащий согласен с увольнением. Иначе - зачем рапорт писать???

Такая ситуация:
1.Военнослужащий по месту службы не обеспечен ЖП ,
2.признан ЖК нуждающимся по избранному месту жительства. ( отличному от места службы).
3. От предложений по обеспечению отказывается ,по месту службы.. и продолжает оставаться безквартирным и подлежит увольнению..
В данной ситуации командир может уволить? без согласия? получается и без жилья...Добавлено (2008-02-03, 18:49)
---------------------------------------------
командир и имеется в виду, тот кто издает приказ ( он тоже командир ..)
В рапорте указывается " Уволить ПОСЛЕ обеспечения жильём по ИЗБРАННОМУ месту жительства..."
А если рапорта не надо ( например НЕ ГОДЕН, - обязательное право ( подлежит увольнению) ????

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. От предложений по обеспечению отказывается ,по месту службы.. и продолжает оставаться безквартирным и подлежит увольнению..
ОТКАЗЫВАЕТСЯ. Добровольно. Потому что избрал другое место жительства. Он в любом случае без жилья - что сейчас, что после увольнения. Вы разницу видите? Я - как-то не очень. От обязательств обеспечить формально МО ведь не отказывается....Добавлено (2008-02-03, 18:54)
---------------------------------------------
Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В рапорте указывается " Уволить ПОСЛЕ обеспечения жильём по ИЗБРАННОМУ месту жительства..."
Да в рапорте Вы можете указать всё, что хотите. Хоть дачу на Канарах. Это же не будет обозначать, что Ваши требования должны обязательно выполняться. Так и в этой ситуации - желание уволиться изъявлено. Место жительства избрано. А всё остальное уже - лишь пожелания, ИМХО.

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">желание уволиться изъявлено
нет согласия на увольнение, без жилья, а именно ст. 23 требует определенного сагласия, а не пожелания! тем более в рапорте указывается ( как правило в такой ситуации), что от увольнения с сохранением в списках очаредников - ОТКАЗЫВАЮСЬ..

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нет согласия на увольнение, без жилья
Ну вот по-разному мы с Вами понимаем это!! Это относится к жилью по месту службы. А если военнослужащий сам отказывается от получения, то это смахивает на злоупотребление правами...
Ведь до 2005 г. таких проблем вообще не возникало! Так почему теперь Вы трактуете закон именно в свою пользу и уверены в свой правоте? Потому что нет правил по которым обеспечиваются жильём увольняемые, избравшие иное место жительства?

Т.е Ваше мнение такое - ограниченно годен, не обеспечен ЖП, В рапорте изложил, что прошу уволить после обеспечения по избранному ( отличному), признался нуждающимся в своей части по этому избранному, от ЖП по месту прохождения отказался, избрал путь реализации жильё в натуре ( от ГЖС отказ), - ТАКОЙ военнослужащий будет уволен ( состоится приказ), и исключен из списков л.с. части ... Направят в тот избранный пункт на в.учет, а оставят в списках очередников части по последнему месту! ( против воли В/с), ( местные на учет сейчас не берут - ФЗ 122)..
Гражданский и без жилья! я правильно Вас понял?Добавлено (2008-02-03, 19:48)
---------------------------------------------
В какой то мере да! из - за отсутствия порядка обеспечения по избранному, и ст 23 гарантирующей соц. защиту ( без жилья не увольнять и без согласия), и еще согласившись при увольнении на жильё по избраннному - совпадающему с местом службы, военнослужащий лишается возможности к избранному отличному ( так как п14 ст.15) дает один раз!

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я правильно Вас понял?
В основном, да. Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащий будет уволен ( состоится приказ), и исключен из списков л.с. части ...
Именно так должно быть. А в промежутке - обеспечение жильём. Не обеспечили - в суд. Поскольку порядка пока нет - суд установит порядок для конкретного случая. Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Направят в тот избранный пункт на в.учет, а оставят в списках очередников части по последнему месту! ( против воли В/с), ( местные на учет сейчас не берут - ФЗ 122)..
Утрируете...

Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это относится к жилью по месту службы.
Можно ссылочку на закон, и поддчеркнуть ( или выделить), а то вооще запутался...

Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при увольнении на жильё по избраннному - совпадающему с местом службы
Это право есть только у заключивших контракт 1998-2004. У остальных такого права нет - либо по месту службы, либо по отличному от него избранному месту. Quote (letchik62)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ссылочку на закон, и поддчеркнуть ( или выделить), а то вооще запутался...
Это из смысла закона следует.

Т.О. Приказ об увольнении издает, без Согласия В\с , и перед исключением обеспечивает , до исключения из списков л.с - не может, тут у командира наступает право вывести по пп. "и".... бессрочно.. Получается так? Добавлено (2008-02-03, 20:07)
---------------------------------------------
Quote200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это из смысла закона следует.
Вот тут и не понимание, не вижу однозначности, а смысл у каждого свой( т. е понимание закона и трактование нормы! в том числе и у суда? а что говорит по этому вопросу практика?), Сами же и спровоцировали на "злоупотребление" хотя я не считаю, что право избрать место жительство есть и Получать именно там жилье! - злоупотребление ( в том числе и по Конвенции нашей любимой!)...
Ещё мнения по данному вопросу хотелось бы услышать ( аргументированное), других учестников и СПЕЦОВ. Коту спасибо за терпение...