Увольнение со служебным жильём

Тексты реальных судебных решений
LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 22 ноя 2007, 06:21 #1

Ну вот и дождались решения Верховного суда. Теперь увольнение со служебным жильём при желании сменить место жительства стало законным! Почему только это решение нигде найти нельзя? Может было кассировано? Помогите найти это решение. №ВКПИ 07-30 от 20 июня 2007 года

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 23 ноя 2007, 06:37 #2

Смысл такой: военнослужащие проживают в служебных квартирах в ЗВГ. Часть сокращают. Они просят уволить их по ОШМ и до увольнения из ВС обеспечить жильём по избранному месту жительства. Их просто уволили. Исключили из списков л/с не понятно. Они подали в суд. Все кассации проиграли. Верховный суд подтвердил решения. Т.к. согласно Положения (п.17 ст.34) при избрании места жительства отличного от места прохождения службы, такие воеенослужащие увольняются. И ссылка военнослужащих на то, что так было раньше, когда согласно Постановления 1054 они обеспечивались за счёт средств муниципалитета не прошла. Т.е. у командиры теперь могут их и исключить из списков личного состава, так как военнослужащие уже уволены и законность приказа об увольнении подтверждена Верховным судом. Вот такие приколы. Самое интересное, что этого решения в инете нет, а судьи будут на него ссылаться. Вроде как во все суды разослали уже указивки.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 23 ноя 2007, 10:12 #3

Вот решение суда, на основании которого и со мной поступают также.

Я его читал, откатать не дали, но решение пуля в пулю такое же

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
24 октября 2006 года
Мурманский гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании, ... рассмотрел
гражданское дело по заявлению майора запаса К. об оспаривании действий командиров
войсковых частей 600 и 834, связанных с увольнением заявителя с военной службы и его
исключением из списков личного состава части «ДО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМ
ПОМЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПО ИЗБРАННОМУ МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА».
В судебном заседании военный суд
УСТАНОВИЛ:
К. в своем заявлении и судебном заседании просит признать незаконными и отменить:
приказ командира войсковой части 600 (Начальника 12 Главного управления
Министерства обороны РФ) от 21 августа 2006 года № 0107 в части увольнения заявителя
с военной службы; а также приказы командира войсковой части 834 от 19 сентября 2006
года № 205 и от 21 сентября 2006 года № 207 об исключении заявителя из списков
личного состава части и со всех видов довольствия и обеспечения в связи с увольнением с
военной службы, поскольку на момент увольнения и исключения из списков личного
состава он не был обеспечен положенным ему и членам его семьи жилым помещением по
избранному месту жительства.
В судебном заседании К. и его представитель адвокат К. пояснили суду, что несмотря на
доведение до командования сведений о том, что К. желает быть уволенным с военной
службы по состоянию здоровья только после обеспечения его жилым помещением в
городе Н., он был уволен с военной службы и исключен из списков личного состава без
обеспечения жильем.
Представитель войсковой части 600 капитан юстиции Б. требования К. не признал,
пояснив, что приказ об увольнении заявителя с военной службы был издан командиром
войсковой части 600 в ПОЛНОМ И ТОЧНОМ соответствии с законодательством.
Представители командира войсковой части 834 капитан юстиции Ш. и подполковник Т.
требования К. не признали, пояснив, что исключение заявителя из списков личного
состава части было осуществлено на основании действующего законодательства и
КАКИХ-ЛИБО ПРАВ заявителя при этом НАРУШЕНО НЕ БЫЛО. При этом на момент
исключения из списков личного состава части К. был полностью обеспечен всеми
положенными видами довольствия и обеспечения.
Выслушав объяснения сторон, исследовав доказательства, представленные сторонами, суд
приходит к следующим выводам.
Так, согласно копии контракта, выпискам из приказов командира войсковой части и
справкам, представленным войсковой частью 834, майор К. с 11 июня 1998 года проходил
военную службу по контракту в войсковой части 834 в должности инженера 3 отдела и
состоял в указанной войсковой части на всех видах довольствия и обеспечения.
Согласно свидетельства о болезни № 43 от 21 февраля 2006 года К. был признан не
годным к службе в спецсооружениях, работе с РВ, ИИИ, а также ограниченно годным к
военной службе.
Изучением рапорта военнослужащего от 21 июня 2006 года установлено, что К.
просил о своем увольнении с военной службы по состоянию здоровья на основании
вышеуказанного свидетельства о болезни. При этом К. указал, что желает уволиться
после получения жилья в избранном месте жительства - г. Н. Документы после
увольнения просил направить на воинский учет в военный комиссариат г. Н.
Согласно выписке из протокола № 6 заседания постоянно действующей аттестационной
комиссии войсковой части 834 от 21 июня 2006 года, ходатайство К. об увольнении с
военной службы по состоянию здоровья было рассмотрено и принято решение:
«ходатайствовать об увольнении по состоянию здоровья перед командиром части».
Полномочия данного состава ПДАК подтверждаются исследованной в суде выпиской из
приказа командира войсковой части 834 от 11 января 2006 года № 6 о её создании на
текущий год.
Как следует из представления от 3 августа 2006 года, ВриО командира войсковой части
834 полковник Л. ходатайствовал перед вышестоящим командованием о досрочном
увольнении К. с военной службы по состоянию здоровья.
При этом, изучением выписок из приказов командира войсковой части 834 от 14 июля и
24 августа 2006 года №№ 150 и 185 установлено, что с 17 июля по 23 августа временное
исполнение обязанностей командира части было возложено на первого заместителя
командира - полковника Л.
Как усматривается из листа беседы о предстоящем увольнении с военной службы,
проведенной с К. командованием части июля 2006 года, военнослужащий от
возможности получения жилого помещения по месту прохождения военной службы,
т.е. в городах Мурманской области, отказался, настаивал на получении жилья в
натуральном виде в городе Н. При этом К. сообщал, что обеспечен служебным
жильем по месту службы. Других просьб и пожеланий по поводу жилья в ходе беседы
не высказывал.
Правильность содержания данного листа беседы, подписанного самим К., была
подтверждена заявителем и в ходе судебного заседания.
Изучением рапорта военнослужащего от 25 февраля 2005 года установлено, что К.
обратился по команде с просьбой от отзыве своего рапорта о включении его в состав
кандидатов на участие в президентской программе «Государственные жилищные
сертификаты» и выдаче ему жилищного сертификата, в связи с изменением личных
обстоятельств. При этом К. просил о предоставлении ему жилья в натуральном виде
(квартира) в городе Н. по линии Минобороны РФ, в связи с предстоящим
увольнением по состоянию здоровья.
Как пояснил суду К., данным рапортом он добровольно отказался от участия в программе
«Государственные жилищные сертификаты» и от получения ГЖС, в связи изменением им
способа реализации права на получение жилья в натуральном виде, а именно - квартиры.
Изучением справок, выданных войсковой частью 834, и корешка ордера установлено, что
К. и члены его семьи: жена и дочь 1994 года рождения, обеспечены по месту прохождения
военной службы служебным жильем по установленным нормам (2-х комнатная квартира)
площадью: общая - 50,78 кв.м., жилая -35, кв.м., по адресу: Мурманская область...
Как следует из копии протокола от 23 июня 2006 года № 3 заседания жилищной комиссии
войсковой части 834, списка распределения жилых помещений данной войсковой части, а
также выписки из книги учета военнослужащих войсковой части 834, нуждающихся в
получении постоянного жилья, К. был признан нуждающимся в получении готового
жилья в г. Н.
В судебном заседании лица, участвующие в деле, пояснили суду, что после увольнения с
военной службы и исключения из списков личного состава части, в том числе и в
настоящее время, К. из указанных списков не исключался.
Согласно выписке из приказа Начальника 12 Главного управления Министерства
обороны РФ по личному составу от 21 августа 2006 года № 0107, К. был досрочно
уволен с военной службы по состоянию здоровья (подп. «б» п. 3 ст. 51 Федерального
закона) в запас Вооруженных Сил РФ. Подлежит направлению на воинский учет в
ВК г. Н.
В качестве оснований для издания приказа указаны: заключение ВВК, свидетельство о
болезни; представление командира войсковой части 834; рапорт офицера от 21.6.2006
года.
Как усматривается из приказа командира войсковой части 834 от 15 сентября 2006 года №
547 о создании комиссии по приему дел и должности, а также из рапорта
военнослужащего, К. дела и должность инженера 3 отдела сдал 19 сентября 2006 года.
Согласно выписке из приказа командира войсковой части 834 от 19 сентября 2006 года №
205, К. с 20 сентября 2006 года был исключен из списков личного состава данной войсковой части в связи с увольнением в запас.
Изучением выписки из приказа командира войсковой части 834 от 21 сентября 2006 года № 207 установлено, что в приказ командира части № 205 от 19 сентября 2006 года внесено изменение и он исключен из списков личного состава части с 21 сентября 2006 года. Как пояснили суду лица, участвующие в деле, изменения в приказ командира войсковой части 834 были внесены в связи с необходимостью окончательного расчета К. по некоторым видам довольствия.
Изучением листов бесед с военнослужащим от 20 и 21 сентября 2006 года об обеспечении его положенными видами довольствия и обеспечения установлено, что на момент исключения из списков личного состава части, т.е. 21 сентября 2006 года, К. был полностью обеспечен положенными видами денежного довольствия, вещевого и продовольственного обеспечения.
При этом с просьбой о направлении личного дела в военный комиссариат г. О. Мурманской области, а не в город Н., К. также обратился в ходе беседы 21 сентября 2006 года.
Обстоятельства полного обеспечения К. положенными видами довольствия и обеспечения были подтверждены и рассмотренными в судебном заседании копиями расчетно-платежных ведомостей, карточек учета материальных средств и накладными, представленными войсковой частью 834.
Согласно подпункта «б» пункта 3 статьи 51 Федерального закона от 28 марта 1998 г. N 53-ФЗ «О воинской обязанности и военной службе» военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, имеет право на досрочное увольнение с военной службы по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе.
В соответствии с пунктом 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по состоянию здоровья без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона. Пунктом 14 статьи 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» установлено, что обеспечение жилым помещением указанных военнослужащих при увольнении с военной службы при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения.
В соответствии с пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 roflaN 1237 (далее - Положение), военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по состоянию здоровья без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации. В соответствии с п. 16 ст. 34 Положения военнослужащий, уволенный с военной службы,
на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается. Таким образом, ПОСКОЛЬКУ в ходе судебного заседания бесспорно установлено, что на момент издания оспариваемого приказа командира войсковой части 600 об увольнении с военной службы К. был ОБЕСПЕЧЕН СЛУЖЕБНЫМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ по месту службы, при этом состоял в списках нуждающийся в улучшении жилищных условий, а постоянного жилого помещения ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ он отказался, выразив желание получить квартиру по избранному месту жительства в ином регионе, то в действиях командира войсковой части 600, связанных с увольнением К. с военной службы до момента предоставления ему жилого помещения в г. Н., военный СУД КАКИХ-ЛИБО НАРУШЕНИЙ действующего законодательства, ставящих под сомнение законность и обоснованность данного приказа, НЕ УСМАТРИВАЕТ.
При этом ссылку К. о том, что своего согласия на увольнение до получения жилого помещения по избранному им месту службы он не давал, суд признает несостоятельной, поскольку при обстоятельствах, установленных в судебном заседании, а именно - нежелании К. получить жилье для постоянного проживания по месту службы, т.е. в населенных пунктах Мурманской области, должностными лицами органов военного управления в отношении него было правомерно применено положение пункта 17 Положения об увольнении с военной службы и обеспечении жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Кроме того, поскольку в ходе судебного заседания было бесспорно установлено, что на момент издания оспариваемых приказов командира войсковой части 834 об исключении из списков личного состава части К. был полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением, то действия командира войсковой части 834, связанные с их изданием, военный суд также признает законными и обоснованными.
При этом следует отметить, что само право К. на получение постоянного жилья от Министерства обороны РФ оспариваемыми действиями командиров войсковых частей 600 и 834 никак не было ущемлено, поскольку заявитель по прежнему состоит в списках военнослужащих войсковой части 834, нуждающихся в получении постоянного жилья. На основании изложенного следует прийти к выводу о том, что требования заявления К. об отмене приказа командира войсковой части 600 от 21 августа 2006 года № 0107 в части увольнения заявителя с военной службы, а также об отмене приказов командира войсковой части 834 от 19 сентября 2006 года № 205 и от 21 сентября 2006 года № 207 об исключении заявителя из списков личного состава части и со всех видов довольствия и обеспечения в связи с увольнением с военной службы, являются необоснованными и в их удовлетворении надлежит отказать.
Руководствуясь ст. ст. 194, 198 и 258 ГПК РФ, военный суд РЕШИЛ: В удовлетворении заявления майора запаса К. ОТКАЗАТЬ. Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Мурманский гарнизонный военный суд в течение 10-ти дней с момента его составления в окончательной форме.


Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 ноя 2007, 19:57 #4

Quote (LUTIKS)
Теперь увольнение со служебным жильём при желании сменить место жительства стало законным!

Quote (LUTIKS)
Т.к. согласно Положения (п.17 ст.34) при избрании места жительства отличного от места прохождения службы, такие воеенослужащие увольняются. И ссылка военнослужащих на то, что так было раньше, когда согласно Постановления 1054 они обеспечивались за счёт средств муниципалитета не прошла

Т.е., получается, что согласно п. 17 ст. 34 Положения не обеспеченные жильём вообще (даже служебным) но желающие сменить место жительства, так же запросто могут быть уволены wacko , несмотря на запрет увольнения по ФЗ "О статусе"??
Адвокат.
+79210222094

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 ноя 2007, 06:08 #5

Совершенно верно. Пытаюсь выпросить в суде ксерокопию данного решения. но пока безрезультатно.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19322
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Питер, Москва
Поблагодарили: 3338 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 25 ноя 2007, 16:53 #6

Quote (LUTIKS)
Совершенно верно.

Но ФЗ "сильнее" указа президента! И если ФЗ запрещено увольнять, то п. 17 ст. 34 не должен быть применён. Интересно, какими мотивировками ВС это обошёл wacko ?
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 25 ноя 2007, 20:57 #7

Эх, молодежи бы дать почитать все это!
Речь идет о тех, кто с горящими глазами идет в военные вузы.

ФЗ младше указа Перзидента? Да запросто! Тут вон губернаторов назначают вопреки КОНСТИТУЦИИ...

Добавлено (2007-11-25, 20:57)
---------------------------------------------
И еще.
При таком, уже почти узаконенном, подходе к защитникам дальних рубежей Родины, очень скоро эти самые рубежи некому будет охранять.

Ибо если попал служить в отдаленный гарнизон, то надо пока молод немедленно досрочно увольняться. Все равно ни денег не заработаешь, ни жилья.

А, уволившись молодым, можно попытаться ухватиться, например, за родительское жилье.


LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 28 ноя 2007, 05:14 #8

Ха-ха-ха!!! Верховный суд не все свои решения в интернет выкладывает. Консультант отдыхает. Нужно спрашивать у знакомых судей. Данное решение по-ходу было разослано почтой во все окружные суды, а те далее в гарнизонные отправили. Теперь гарнизонные имеют реальную указивку как с заслуженными военными бороться. Сами подумайте, как МО будет указание Президента выполнять по обеспечению жильём до 2010 года? Реально получается, что на сколько очередь сокращают, на столько же она и будет увеличиваться за счёт вновь увольняемых. А вот если военнослужащих увольнять и исключать из списков части, то они уже вроде как и не военнослужащие. А из очереди нуждающихся их никто не выгоняет. Но они уже гражданские. Пускай ждут себе на гражданке, и денег им платить не надо. Сплошная экономия! У нас плакаты по всему городу развесили: Сахалин сделал свой выбор - ВВП №10. Посмотрим какие результаты будут с такой политикой Верховного!!!

Аватара пользователя
Ferum
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 авг 2007, 12:43
Откуда: Уссурийск

Непрочитанное сообщение Ferum » 28 ноя 2007, 19:28 #9

Все! Дождались! На нас уже посыпались приказы на увольнение с искл , без обеспечения жильем. Начали с майоров. К 2010 му всех обеспечат.

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01
Откуда: Юрист, г.Мурманск
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 389 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение alejo » 28 ноя 2007, 19:51 #10

Так что ни кто не нашел еще решение ВКПИ07-30 !!! одни разговоры
e-mail: [email protected]gmail.com cell: +7-921-171-000-6
Юридические консультации по жилищным вопросам

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 29 ноя 2007, 10:38 #11

Увольнение с исключением это ещё мелочи. Вчера по новостям показали прапорщика. Так вот его уволили и исключили из списков со служебным жильём. Он начал возражать, так командир с КЭЧ подали в суд на выселение из служебной квартиры так как он уже не военнослужащий. В суде прапор проиграл и только (как я понял) окружной суд отправил дело в суд первой инстанции на новое рассмотрение. Всё это длилось ровно год. Вот, что нас ждёт! Служебными квартирами-то надо обеспечивать до 2012 года. Сам ВВП сказал.

Добавлено (2007-11-29, 10:38)
---------------------------------------------
Сегодня прошёл суд у сослуживца. Он был уволен по ОШМ в декабре 2006 года, имеет служебную в закрытом городке, квартиру написал на Москву. В октябре его сняли со всех видов довольствия и отправили личное дело в военкомат. В заявлении он просил отменить приказ о снятии со всех видов довольствия. Даже не об исключении из списков личного состава! так как в своем приказе командир этого не указывал. Судья решил, что это опечатка и всё. Приказ командира об исключении из списков личного состава и снятии со всех видов довольствия признан законным!!! Несмотря на то, что в приказе командира ни слова не было об исключении из списков личного состава, то, что военнослужащий проживает в служебной квартире в закрытом военном городке и желает получить квартиру в натуральном виде в избранном им месте жительства! Следующим шагом будет выселение его из этой квартиры как не имеющего отношения к ВС. Виват ВВП! Сахалин сделал свой выбор - В.Путин №10 (рекламные щиты по всему городу) Посмотрим как Сахалин реально проголосует.
Исковое и решение выложу после 5 декабря.


Аватара пользователя
myveil
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:04
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение myveil » 29 ноя 2007, 22:42 #12

LUTIKS, а как быть с этим решением (я его уже не раз выкладывала, прилагаю)? Если наличие постоянного жилья не лищает военнослужащего права на получение сертифика или жилья в натуре, то как же так может быть со служебным жильем?
2. Что известно о дальнейшей кассации того дела, которое про Мурманский военный суд?
3. Хотелось бы посмотреть на Ваше дело (иск, решение).
Дурдом какой-то происходит в стране, и суды ни по чем.

0057598.doc (77.5

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 4445
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 728 раз
Поблагодарили: 1617 раз

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 ноя 2007, 16:53 #13

myveil
1. Данное решение было принято до принятия ЖК, внесения изменений в решение Пленума Верховного суда. Сейчас каждую неделю вносят изменения в Статус - замучаешся анализировать. Это не говоря о том, что без внесения изменений, просто меняется практика применения судами действующих законов. Сегодня они принимают одно решение, а завтра прямо противоположное.
2. У меня информации нет, после решения Верховного суда ВКПИ 07-30 это уже не важно.
3.Дело не моё, а моего товарища. Выложу как выдадут на руки.

Аватара пользователя
myveil
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:04
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение myveil » 03 дек 2007, 22:00 #14

Если бы это решение утратило бы силу, а судебные решения Высших судов, как правило, все таки в силе, то оно бы светилось в Консультанте Плюс как не действующее или измененное!!! Смотрите сами. Два одинаковых по юр силе действующие решения ВС РФ - и противоречат друг другу...

В нашей дыре в ЗВГ творится со стороны КЭЧ пока только по «постоянным» квартирам. Сократили одну из частей, моей знакомой отказал нач КЭЧ в постановке на компьютерный учет по причине обеспеченности ее постоянным жильем (ордер 98 г. без красной полосы, но со словами служебная). Она отправила ему запрос заказным с уведомлением о причинах отказа. Он подтвердил в своем ответе про ее обеспеченность постоянным жильем в ЗВГ, а не служебным. Подруга, расстроенная, что не смогла уволиться по льготным основаниям ОШМ (выслуги 16 лет), кое-как нашла себе место в другой дыре, вчера сдала квартиру, получив справку о сдаче жилья, у нее была истерика. В ней указано, что справка серия АА № 0…..0 выдана ст. пр-ку ….в том, что она занимаемое СЛУЖЕБНОЕ ПОМЕЩЕНИЕ …двухкомн. кв…,кв.м., в городе…по ул…СДАЛА квартирным органам МО РФ. Она снова послала ему запрос с уведомлением, потом будет подавать в суд на возмещение морального вреда. Я сомневаюсь в успехе. Лучше в прокуратуру писать заяву.
Так что у нас футболят пока только с «постоянным» жильем в ЗВГ.

Добавлено (2007-12-03, 21:13)
---------------------------------------------
РЕШЕНИЕ ВС РФ от 20.06.2007 ВКПИ 07-30
Как и обещали, мне прислали это решение.
Данный документ найден и в ближайшее время будет
включен в СПС КонсультантПлюс:ВерсияПроф. (Заказ
от 26.11.07.)

Полностью текст: /files/old/8/2007_VerhSud_Uv.zip

Добавлено (2007-12-03, 22:00)
---------------------------------------------
Нет слов.... Зашибись...
Теперь знать бы, обжаловалось ли дальше это решение в Кассационной коллегии ВС РФ?


munmar
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:32
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение munmar » 04 дек 2007, 02:58 #15

Появились документы в консультанте и на сайте ВС, касацию проиграли
http://www.supcourt.ru/card/CASES.php?CASE_ID=19889210&DELO_ID=16
Решение оставлено без изменений

Я вот не пойму - это всех касается? Если, например, просишь не жилье, а ГЖС.


Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 17:41 #16

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Именем Российской Федерации
РЕШЕНИЕ
от 20 июня 2007 г. N ВКПИ07-30
Верховный Суд Российской Федерации … рассмотрев в судебном заседании гражданское дело … о признании п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года N 1237, в части, позволяющей при желании военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части увольнять их с военной службы без их согласия, противоречащим ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" … и недействующим в этой части,
установил:
…С., М. и К., имея общую продолжительность военной службы более 10 лет, обжаловали …действия соответствующего воинского должностного лица, связанные с изданием приказов о досрочном увольнении их с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями без обеспечения жильем по избранному ими постоянному месту жительства, отличному от их последнего места военной службы.
… Представитель заинтересованного лица - Президента Российской Федерации …требования заявителей и их представителя не признал и просил отказать в их удовлетворении. …Выслушав объяснения представителя Президента Российской Федерации … исследовав материалы дела … Верховный Суд Российской Федерации находит заявления Р. … не подлежащими удовлетворению…
Вопреки доводам Р. (представлявшего интересы заявителей), оснований утверждать, что оспариваемый им п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации … N 1237, в части, позволяющей при желании военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части увольнять их с военной службы без их согласия, противоречит ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" … и нарушает какие-либо права и свободы военнослужащих, в том числе и заявителей, не имеется.

Согласно … Федерального закона … "О статусе военнослужащих" военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий … без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном п. 14 ст. 15 настоящего Федерального закона.
Анализ содержания данной нормы закона показывает, что в ней установлены дополнительные гарантии для отдельных категорий военнослужащих, согласно которым, в частности, они не могут быть уволены с военной службы без предоставления жилья.
При этом эта норма закона, запрещающая увольнять военнослужащего до предоставления ему жилья, должна применяться к военнослужащим, изъявившим желание получить жилье по избранному ими после увольнения месту жительства, в зависимости от их обеспечения жильем по установленным нормам по последнему месту военной службы.
Иное толкование … Федерального закона …"О статусе военнослужащих" уравнивало бы в социальных гарантиях как подлежащих увольнению военнослужащих, не имеющих никакого жилья, так и тех, кто полностью обеспечен им, но выразил желание изменить место жительства в связи с увольнением. Между тем из закона такое равенство не вытекает.
… следует признать, что для каждого военнослужащего гарантирована возможность быть обеспеченным жильем по месту военной службы.
… С учетом изложенного следует признать, что абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона … "О статусе военнослужащих", являясь одной из гарантий жилищных прав военнослужащих, устанавливает запрет на увольнение по указанным в нем основаниям военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий и имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, без их согласия до обеспечения жильем именно по месту военной службы, т.е. в населенном пункте, где дислоцирована воинская часть.
…законодательство Российской Федерации не исключает возможность обеспечения военнослужащего жильем сначала на общих основаниях, а затем в целях последующего увольнения и с учетом выраженного им желания - по избранному им месту постоянного жительства.
Однако такие военнослужащие, даже после признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства …не могут претендовать на социальную гарантию, установленную в абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона … "О статусе военнослужащих", поскольку они обеспечены жильем по прежнему месту жительства - по месту военной службы.
Следовательно, препятствий для их увольнения не имеется. В этом случае за ними сохраняется право состоять на учете нуждающихся в улучшении жилищных условий по избранному после увольнения месту жительства за счет средств федерального органа исполнительной власти, в котором они проходили военную службу.
… Возникновение в связи с увольнением специального основания для повторного признания нуждающимися в улучшении жилищных условий - выбор места жительства после увольнения порождает обязанность федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, обеспечить гражданина жильем в этом месте, но не является, … препятствием для увольнения, поскольку в нем содержится запрет на увольнение без предоставления жилья, а таким военнослужащим жилье предоставлено ранее, по месту прохождения военной службы.
… Таким образом, суд приходит к выводу о том, что, поскольку оспариваемый Р. п. 17 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 года N 1237, соответствует нормативно правовому акту, имеющему большую юридическую силу, и не нарушает права и охраняемые законом интересы военнослужащих, а Указ, утвердивший Положение о порядке прохождения военной службы, принят в пределах компетенции Президента Российской Федерации и официально опубликован для всеобщего сведения, заявление Р. в части названных требований не подлежит удовлетворению.
… Верховный Суд Российской Федерации
решил:
отказать представителю Р. в удовлетворении его заявлений …
Решение может быть обжаловано в Кассационную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 дней со дня его вынесения.
Полностью текст:

2007_VerhSud_Uv.zip (9.61

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 17:58 #17

Quote (munmar)
Я вот не пойму - это всех касается? Если, например, просишь не жилье, а ГЖС.

Это решение можно натянуть не только на ГЖС, но и обеспеченных служебками в закрытых городках и обеспеченных служебками "в ближайших населенных пунктах" а не по месту службы и многие другие ситуации!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 14546
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1196 раз
Поблагодарили: 14306 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 04 дек 2007, 18:10 #18

Quote (LUTIKS)
Вот решение суда, на основании которого и со мной поступают также.

РЕШЕНИЕ ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 24 октября 2006 года Мурманский гарнизонный военный суд в открытом судебном заседании, ... рассмотрел гражданское дело по заявлению майора запаса К. об оспаривании действий командиров войсковых частей 600 и 834, связанных с увольнением заявителя с военной службы и его исключением из списков личного состава части «ДО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ ДЛЯ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ ПО ИЗБРАННОМУ МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА».
... В судебном заседании К. и его представитель адвокат К. пояснили суду, что несмотря на доведение до командования сведений о том, что К. желает быть уволенным с военной службы по состоянию здоровья только после обеспечения его жилым помещением в городе Н., он был уволен с военной службы и исключен из списков личного состава без обеспечения жильем.
... суд приходит к следующим выводам. ... К. просил о своем увольнении с военной службы по состоянию здоровья ... При этом К. указал, что желает уволиться после получения жилья в избранном месте жительства - г. Н. ... Как усматривается из листа беседы о предстоящем увольнении с военной службы, проведенной с К. командованием части июля 2006 года, военнослужащий от возможности получения жилого помещения по месту прохождения военной службы, т.е. в городах Мурманской области, отказался, настаивал на получении жилья в натуральном виде в городе Н. При этом К. сообщал, что обеспечен служебным жильем по месту службы. ... При этом К. просил о предоставлении ему жилья в натуральном виде (квартира) ... Изучением справок, выданных войсковой частью 834, и корешка ордера установлено, что К. и члены его семьи: жена и дочь 1994 года рождения, обеспечены по месту прохождения военной службы служебным жильем по установленным нормам ... Как следует из копии протокола от 23 июня 2006 года № 3 заседания жилищной комиссии войсковой части 834, списка распределения жилых помещений данной войсковой части, а также выписки из книги учета военнослужащих войсковой части 834, нуждающихся в получении постоянного жилья, К. был признан нуждающимся в получении готового жилья в г. Н. .
..Согласно выписке из приказа ... К. был досрочно уволен с военной службы по состоянию здоровья ... в запас Вооруженных Сил РФ. Подлежит направлению на воинский учет в ВК г. Н.
...на момент исключения из списков личного состава части, ... К. был полностью обеспечен положенными видами денежного довольствия, вещевого и продовольственного обеспечения. ... Таким образом, ПОСКОЛЬКУ в ходе судебного заседания бесспорно установлено, что на момент издания оспариваемого приказа командира войсковой части 600 об увольнении с военной службы К. был ОБЕСПЕЧЕН СЛУЖЕБНЫМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ по месту службы, при этом состоял в списках нуждающийся в улучшении жилищных условий, а постоянного жилого помещения ПО МЕСТУ СЛУЖБЫ он отказался, выразив желание получить квартиру по избранному месту жительства в ином регионе, то в действиях командира войсковой части 600, связанных с увольнением К. с военной службы до момента предоставления ему жилого помещения в г. Н., военный СУД КАКИХ-ЛИБО НАРУШЕНИЙ действующего законодательства, ставящих под сомнение законность и обоснованность данного приказа, НЕ УСМАТРИВАЕТ. При этом ссылку К. о том, что своего согласия на увольнение до получения жилого помещения по избранному им месту службы он не давал, суд признает несостоятельной, поскольку при обстоятельствах, установленных в судебном заседании, а именно - нежелании К. получить жилье для постоянного проживания по месту службы, т.е. в населенных пунктах Мурманской области, должностными лицами органов военного управления в отношении него было правомерно применено положение пункта 17 Положения об увольнении с военной службы и обеспечении жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации.
... военный суд РЕШИЛ: В удовлетворении заявления майора запаса К. ОТКАЗАТЬ. Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Ленинградский окружной военный суд через Мурманский гарнизонный военный суд в течение 10-ти дней с момента его составления в окончательной форме.


полностью: /viewtopic.php?f=20&t=769#8062

Аватара пользователя
myveil
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:04
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение myveil » 04 дек 2007, 22:42 #19

После такого решения ВС РФ, спрашивается, зачем вообще служить? особенно по "дырам", в ЗВГ? Чтоб потом закрепостили навечно? Сидеть после увольнения, жить на пенсию и ждать у моря погоды. При этом, хорошо, если хоть какую нибудь работу найдешь пока ждешь. Это еще многие не знают, что их ждет БЕСПРЕДЕЛ. Самое интересное, что это решение не опубликовано официально. Я снова ничего не понимаю, Президент требует увеличить количество служебного жилья, и при этом имеющееся служебное жилье не освобождается. Идиотизм какой-то. Может не надо этим решением тут "светить" в целях использования его некими должностными лицам против военных? Что делать в
этой ситуации? angry

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 05 дек 2007, 04:50 #20

Фраза из Решения 07-30
О правильности приведенной выше позиции свидетельствуют и положения пункта 31 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 года N 80, устанавливающие основания снятия с учета нуждающихся в улучшении жилищных условий. Такими основаниями, свидетельствующими о предоставлении жилья, являются, в частности, улучшение жилищных условий по общим основаниям и получение служебного жилья.

отменяет положения ЖК РФ!!!!
Что делать то? Отказываться от избранного места жительства, чтобы не быть уволенным при наличии служебного жилья? В некоторых гарнизонах даже теоретичеси нельзя найти работу и на одну пенсию не прожить. К чему служивых толкают?

Законы рушатся и без внесения в них изменений..

И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 06 дек 2007, 07:10 #21

Товарищи бесквартирные!!! Вам тоже не стоит строить иллюзий. Оно может быть распространено и на тех, кто вообще жильем не обеспечен! Если следовать логике ВКПИ07-30, в основу которого положено вот это:

В соответствии с пунктом 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента Российской Федерации от 16 сентября 1999 roflaN 1237 (далее - Положение), военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по состоянию здоровья без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту дислокации воинской части они увольняются с военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации

то нет ограничений и на эту категорию военнослужащих! Достаточно изъявить желание получить жилье не по последнему месту военной службы и ты попал...
под п.17 ст.34 Положения. Парадокс!

И воздастся тебе по делам твоим...

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 06 дек 2007, 10:11 #22

Quote (заштатник)
К чему служивых толкают?

Давно уже говорил: как только молодой лейтенант попадает служить в отдаленный гарнизон, он должен сразу начинать выбираться служить в нормальное место.
Оставаясь служить на севере полуострова Таймыр, он:
1. Рискует впоследствии быть уволенным по льготной статье и остаться доживать свою жизнь на Таймыре.
2. Затягивая свой перевод в нормальное место, он все дальше и дальше отодвигается в своей потенциальной очереди на жилье. Ибо, переведясь в нормальное место, он попадает в самый хвост очереди. А право на внеочередное получение жилья по льготным састьям увольения отменено...
Так что единственный шанс достояться в нормальном месте до квартиры - пройти ВСЮ СВОЮ СЛУЖБУ в нормальном месте.

Если с переводом в короткий срок у младшего офицера не получилось, то необходимо осознать, что желание стать военным было большой ошибкой и немедленно искать пути досрочного увольнения из рядов ВС РФ.

Для "стариков", добившихся права льготного увольнения в отдаленных гарнизонах, нынешнюю ситуацию лично я называю просто - военный ХОЛОКОСТ.

P.S. 1. Совсем забыл про ипотеку - самые молодые офицеры могут сколько угодно долго служить на полуострове Таймыр и потом просто купить себе жилье на материке... Так что не все так плохо... (Как Вы понимаете, это - горькая ирония).
2. А может действиельно у нас только военные в полной ж..? Ведь отдали же за нынешние власти на выборах аж 89% голосов (ЕР + СР + ЛДПР).


Аватара пользователя
заштатник
Заслуженный участник
Сообщения: 847
Зарегистрирован: 08 ноя 2007, 13:30
Поблагодарили: 14 раз

Непрочитанное сообщение заштатник » 07 дек 2007, 01:37 #23

Quote (mike1965)
нынешнюю ситуацию лично я называю просто - военный ХОЛОКОСТ.

Но делать что то надо!
А личный вопрос по существу вот какой:
Ситуация у меня - такая же как и у заявителей из решения ВС, по пока нет приказа об увольнении. Но медленно к тому идет...В случае его издания, последующего исключения из списков части и безуспешных теперь наверняка попыток восстановить нарушенное право, я не дотягиваю до июля 08, когда будет 15 лет северной выслуги, дающей право на получение пенсии с коэффициентом на европейской части РФ. Не хотелось бы терять и это.
Отказавшись (пока) от избранного места жительства в соответствии с п.18 Постановления 1054 с требованием предоставить его по месту службы я выхожу из под решения ВКПИ07-30. Будет ли это вариантом приостановить процесс увольнения? И позволяет ли вообще указанное Постановление изменять выбор места жительства более одного раза? Вроде запрета нет...
А если все таки уволят и в этой ситуации - есть ли шанс выиграть? Знаю, что я не могу быть по ЗАКОНУ уволен в обеих ситуациях, но после ВКПИ07-30 уже сомневаюсь во всем.

И воздастся тебе по делам твоим...

Olimpik
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 12:40

Непрочитанное сообщение Olimpik » 08 дек 2007, 04:31 #24

Естественно, к указанным военнослужащим относятся и увольняемые по возрасту и оргштатам. Они случайно пропущены в вышеприведенном тексте п.17 ст.34...

А вот что изменится, если военнослужащий воспользуется п.18 Постановления правительства №1054 и до издания приказа об увольнении изменит свое решение по избранию другого места жительства и потребует обеспечить жильем по месту службы?
Тогда выводы ВКПИ07-30 не применимы?

А какая альтернатива выбора постоянного места жительства у тех увольняемых, которые заканчивают службу в гарнизонах, расположенных вне населенных пунктов? Они вынуждены избирать населенный пункт, отличный от последнего места службы. Другого им просто не дано! Их что - тоже всех уволят? Тоже самое касается увольняемых из воинских частей за границей.

Может есть какая-то перспектива обращения в Конституционный суд?

Ну не хочется верить, что один де...ный генерал-майор юстиции может росчерком пера отменить Закон и Кодекс, одновременно поломав жизнь тысяч семей военнослужащих!!! И при этом нет силы, которая может складывающуюся ситуацию изменить?

Добавлено (2007-12-08, 04:31)
---------------------------------------------
А может попробовать опротестовать п.17 ст.34 в КС как не соответствующий Конституции?:

Статье 4
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Статье 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статье 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статье 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

.....и т.д.

Получается, что военнослужащий, признанный нуждающимся в получении жилого помещения (независимо от оснований признания) и проходящий службу в г.Москве при выборе Москвы в качестве места постоянного проживания не может без его согласия быть уволенным до его получения? А такой же военнослужащий из Дудинки при выборе той же Москвы - может!!! Явное несоответствие К. и дискриминация в реализации права на жилище в зависимости от места жительства. А при попытке реализации своего права на свободный выбор места жительства военнослужацие получают разные правовые последствия - одни могут быть уволены, а другие нет. Для одних гарантия обеспечения жильем по нормам именно в период военной службы сохраняется , а другие ее лишаются... толоько из - за выбора способа реализации права при условии, что Закон на это не указывает. Абсурд!

Но, это несоответствие Конституции просматривается только в случае, если читать п.17 ст.34 с такого ракурса, как это сделано в решении ВС - как норму прямого действия. И приэтом еще игнорировать ЖК и ФЗ-76!

А если как отсылочную норму, то никакого противоречия нет! То есть - если военнослужащий выбрал иной регион для постоянного проживания, то его увольнение и обеспечение жильем производится в соотвествии с законодательством (п.1 ст.23 и п.14 ст.15 ФЗ-76). Ведь на самом деле статья именно об этом и говорит. Но ВС просунул благое дело через Ж..

Если есть хоть какая то перспектива по результату обращения в КС, готов взяться.


Diman
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 23:23
Поблагодарили: 2 раза

Непрочитанное сообщение Diman » 08 дек 2007, 16:57 #25

Ну что я говорил, правда в другой ветке форума! Вот еще раз и встал вопрос: без предоставления какого жилья не может быть уволен военнослужащий. Увольняют в служебном жилье, и как будто бы так и надо - действительно БЕСПРЕДЕЛ (Голосуй за Путина, Единую Россию и еще каких нибудь там уродов!!!)

В данной ситуации мне нравиться решение Московского окружного суда за 2000 год там все четко и ясно. Но это для москвичей и жителей подмосковья. А для других регионов, а тем более отдаленных формируется совсем другая судебная практика - жильем по установленным нормам обеспечен и гуляй. И не важно какое это жилье: служебное, неслужебное; для постоянного не для постоянного проживания.
А у нас на Северном флоте в прошлом году вообще командующий телегамму издал и разослал командирам всех воинских частей с указанием:
Согласно сложившейся судебной практике военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий по нормам действущего законодательства, при их отказе от жилья по месту прохождения службы (П. 17 Ст. 34 Положения о порядке прохождения.....) и от ГЖС, увольнять без предоставления жилья по избранному месту жительства.
Вот так вот.

Отсюда вопрос для обсуждения всем участникам форума: как добиться единства судебной практики в нашей стране хотя бы по данному конкретному вопросу или получить весомое разъяснение, типа как дал Московский окружной суд в 2006 году:
Не могут быть уволены военнослужащие, не обеспеченные жильем на условиях социального найма либо в собственности.


Аватара пользователя
kinklim
Активный участник
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 08 янв 2007, 19:44
Откуда: санкт-петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение kinklim » 08 дек 2007, 18:00 #26

Olimpik, Diman, а может не в кс а в ЕСПЧ...
в нашей стране даже на самом верху правды нету...
как говорил Kot, надо составлять исковые с прицелом на ЕСПЧ..
отказ сразу в ЕСПЧ...ЕСПЧ не любит разношерстные решения наших судов...
что скажете?

Аватара пользователя
myveil
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 июн 2007, 13:04
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение myveil » 08 дек 2007, 23:15 #27

Quote (Diman)
А у нас на Северном флоте в прошлом году вообще командующий телегамму издал и разослал командирам всех воинских частей с указанием:
Согласно сложившейся судебной практике военнослужащих, нуждающихся в улучшении жилищных условий по нормам действущего законодательства, при их отказе от жилья по месту прохождения службы (П. 17 Ст. 34 Положения о порядке прохождения.....) и от ГЖС, увольнять без предоставления жилья по избранному месту жительства.
Вот так вот.

smile smile smile Вот это - супер!!! Укатайка... давно так не было смешно... То есть к тому времени там уже сложилась судебная практика и командующий вот так взял и порешил! Хотелось бы увидеть хоть одного командующего, избравшего место жительства какую-нибудь дырень. Да и на Севере к тому же.

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 17:38
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 260 раз

Непрочитанное сообщение mike1965 » 09 дек 2007, 00:12 #28

kinklim, я тоже считаю, что ЕСПЧ - единственный выход.
Но иски надо составлять грамотно и с таким прицелом, чтобы вынесенные нашими судами решения прямо противоречили статьям Конвенции. К сожалению, по словам того же Кота, у нас очень мало юристов детально знающих Конвенцию...

Как я понял, первопроходец целины в данном вопросе пока не нашелся.

Единственное, что могу посоветовать, - надо торопиться.
Во-первых, очередь исков в ЕСПЧ движется от 3 до 7 лет. Чем раньше "забьешь колышек", тем лучше.
А, во-вторых, ЕСПЧ уже достал наших преступных чинуш и глас недовольных слышется уже на самом верху. Власти высказывают "идеи":
1. Давать гражданам возможность обратиться в ЕСПЧ только тогда, когда все судебные инстанции в РФ будут пройдены. А, как понимаете, по нашим властным граблям можно всю жизнь ходить...
2. Действительно придать решениям ЕСПЧ рекомендательный характер - типа, приняли к сведению и будьте довольны. Напомню, что сейчас решения ЕСПЧ обязательны к исполнению в РФ, только благодаря доброй воле нашего самого верхнего руководста. Это примерно также работает, как мораторий на смертную казнь.
Поэтому с такой же доброй волей в любой момент могут отказаться от исполнения решений ЕСПЧ и тут надо успеть "попасть в струю"...

P.S. Можно еще попробовать Конституционный суд РФ. Иногда, к величайшему удивлению граждан, он выносит адекватные решения.


Olimpik
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 12:40

Непрочитанное сообщение Olimpik » 09 дек 2007, 02:20 #29

[color=blue]munmar, myveil, Diman, kinklim, mike1965

НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ! ОБСУЖДЕНИЕМ ЭТИХ БРЕДОВЫХ ТЕЛЕГРАММ И РЕШЕНИЙ ВС НИЧЕГО НЕ ДОБЬЁШСЯ!

До ЕСПЧ любому из нас еще далеко. Пока не исчерпаны все средства защиты права внутри государства - туда не пойдешь!
Нынешняя проблема пересекается с постановлением КС № 5-п 2007года.
Создана реальная ситуация произвольного усмотрения органов исполонительной власти при решении жищных вопросов военнослужащих.
В КС тоже сидят люди со своим самолюбием. И то, что п.2 указанного Постановления по прошествии 3 месяцев никем не исполнен, их тож должен задевать!

Предлагаю для начала попробовать опротестовать п.17 ст.34 в КС как не соответствующий Конституции!:

Статье 4
2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации.

Статье 18
Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статье 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Статье 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

.....и т.д.

Получается, что военнослужащий, признанный нуждающимся в получении жилого помещения (независимо от оснований признания) и проходящий службу в г.Москве при выборе Москвы в качестве места постоянного проживания не может без его согласия быть уволенным до его получения? А такой же военнослужащий из Дудинки при выборе той же Москвы - может!!! Явное несоответствие К. и дискриминация в реализации права на жилище в зависимости от места жительства. А при попытке реализации своего права на свободный выбор места жительства военнослужацие получают разные правовые последствия - одни могут быть уволены, а другие нет. Для одних гарантия обеспечения жильем по нормам именно в период военной службы сохраняется , а другие ее лишаются... толоько из - за выбора способа реализации права при условии, что Закон на это не указывает. Абсурд!

Но, это несоответствие Конституции просматривается только в случае, если читать п.17 ст.34 с такого ракурса, как это сделано в решении ВС - как норму прямого действия. И приэтом еще игнорировать ЖК и ФЗ-76!

А если как отсылочную норму, то никакого противоречия нет! То есть - если военнослужащий выбрал иной регион для постоянного проживания, то его увольнение и обеспечение жильем производится в соотвествии с законодательством (п.1 ст.23 и п.14 ст.15 ФЗ-76). Ведь на самом деле статья именно об этом и говорит. Но ВС просунул благое дело через Ж..

Если есть хоть какая то перспектива по результату обращения в КС, готов взяться.
Я сделаю "болванку", вместе отшлифуем и и после коллективного утверждения я от своего имени направлю в КС.
Для начала мне нужен образец Жалобы в КС. Любой.


munmar
Активный участник
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 22:32
Поблагодарили: 6 раз

Непрочитанное сообщение munmar » 09 дек 2007, 03:58 #30

по поводу КС - советую одно - не торопиться. а то из-за лучших побуждений можно сделать еще хуже, как например 1 - кто-то подал в ВС и после этого на выходное пособие при увольнении перестали накручивать полярки (это для северян), 2 - тоже кто-то подал в ВС и в итоге у судей на севере районный коэффициент = 40%, а у всех остальных (военные и т.д.) 50%.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 70 гостей