Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

Тексты реальных судебных решений
Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#181

Непрочитанное сообщение Глюк » 08 май 2011, 22:13

А что вы хотите под ЕКПЧ подвести?
Так вот за этим и интересуюсь. Уволили без жилья вообще. Хотел проходить военную службу в добровольном порядке до обеспечения жильём - не дали. Выкинули на улицу. Был же де-то прецедент ЕСПЧ о том, что в/сл - не является рабским трудом, так как военный сам добровольно на неё поступил и может выбирать или уволиться без жилья или дальше служить до его получения. Товарищ согласия не давал. Хотел дальше служить. Никак не цепляется?
Я, честно не понял - сам то этот человек как-то шевелился для исправления ситуации после снятия с учета или у него все-таки жилищные "грешки" имеются?
Глюк писал(а):
КЭЧ справку не даёт - в спортлото играет.
О чем это? Это обжаловалось как-то?
Никаких грешков не имеет. Снятие обжаловал до Верховного - одни отписки.
В КЭЧ заявление подаёт: Прошу выдать справку о том, обеспечивался я или нет за весь период службы в гарнизоне каким-либо жильём. Ответ КЭЧ: распределением жилья занимаются ЖК в/ч.
Ещё запрос - ответ: а мы не знаем в каких в/ч вы служили. Ещё запрос - тишина. Ответят скорей всего что база передана в ДЖО - запросите там. Может имеет смысл привлечь ещё и начальника КЭЧ за бездействие по представлению информации?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#182

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 май 2011, 22:50

Так вот за этим и интересуюсь. Уволили без жилья вообще. Хотел проходить военную службу в добровольном порядке до обеспечения жильём - не дали.
Для этого нужно быть признанным нуждающимся в жилье. У вас же суд признал законным ваше исключение. Поэтому очень сложно будет привязаться к ЕКПЧ. ИМХО.
Адвокат.
+79210222094

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#183

Непрочитанное сообщение Глюк » 08 май 2011, 23:04

Глюк писал(а):
Так вот за этим и интересуюсь. Уволили без жилья вообще. Хотел проходить военную службу в добровольном порядке до обеспечения жильём - не дали.
Для этого нужно быть признанным нуждающимся в жилье. У вас же суд признал законным ваше исключение. Поэтому очень сложно будет привязаться к ЕКПЧ. ИМХО.
Суд признал законным снятие с очереди в связи с тем, что документы подтверждающие нуждаемость были представлены после решения о снятии с очереди. Сейчас подаём в суд на признание незаконным бездействия КЧ и ЖК по постановке в очередь, незаконным приказа командующего и КЧ по увольнению и исключению. Суды же кругом кричат, что в/сл должен проходить службу в добровольном порядке до обеспечения жильём. Вот товарищ этого и добивается.
По вопросу признания нуждающимся конечно самое слабое место. Но ст.23 запрещает увольнять нуждающихся в жилье в соответствии с законодательством, а не признанных нуждающимися.В соответствии с жил.кодексом он нуждается в жилье и не его вина, что КЧ и ЖК его не признали. Документы давно сданы. Как КЧ будет доказывать, что товарищ обеспечен жильём - не нуждается?
Почему не притянуть дискриминацию? Все служат до обеспечения жильём, а его уволили. и по-моему это будет самым оптимальным. А до кучи нарушение права на справедливый суд - ответчики по-любому не представят изложение своей позиции, документы-доказательства и свидетелей до суда.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#184

Непрочитанное сообщение STQwo » 09 май 2011, 12:52

Суд признал законным снятие с очереди в связи с тем, что документы подтверждающие нуждаемость были представлены после решения о снятии с очереди
Как я понял - военного не сняли с учета, а отменили постановку, в связи с злоупотребелением ДЛ и отсутствия оснований для постановки(не предоставлены доки).
незаконным приказа командующего и КЧ по увольнению и исключению.
Как Вы собираетесь это сделать если военный сам изъявил желание уволиться и просил об этом рапортом (с Ваших слов) :
написал рапорт на увольнение с условием обеспечения жильём по месту службы
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#185

Непрочитанное сообщение Глюк » 09 май 2011, 15:23

Просил уволить по пределу и перед увольнением обеспечить жильём. Он же не просил уволить с оставлением в списках нуждающихся.

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#186

Непрочитанное сообщение STQwo » 10 май 2011, 15:50

Просил уволить по пределу и перед увольнением обеспечить жильём
Ну вот и удовлетворили первую часть его прошения, а вторую часть - ну не смогли .... Военный же не просил не увольнять его до обеспечения ЖП. Вот и получил что просил. Понятно, что военный имел ввиду совсем другое...
Он же не просил уволить с оставлением в списках нуждающихся
Для оставления в списках нуждающихся - просить не нужно.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

bams
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
Откуда: Мурманская область

#187

Непрочитанное сообщение bams » 05 авг 2011, 20:10

Если позицию государственного органа (лица) поддержал прокурор - однозначное нарушение. У нас где-то даже отдельная ветка есть на эту тему
Спасибо-поищу...

Добавлено спустя 15 минут 41 секунду:
Как бы я их упомянул, если меня "не позвали" во вторую инстанцию? ;)
Вот сколько решает всего одна мелкая оплошность секретариата суда - конверт без уведомления...
Меня тоже в кассацию не позвали,в разговоре по телефону в секретариате мне сказали,что письмо вернулось так как я по данному адресу не проживаю.
В гарнизон звали писали звонили, а в кассацию не позвали.....

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
1.Прокурор в кассации не поддержал в отличии от гарнизона
2.О назначении даты разбирательства по делу в кассации не уведомлен надлежащим образом
Таких прицелов еще штук 20 наверно надо чтоб в ЕСПЧ попасть???

Добавлено спустя 52 минуты 48 секунд:
3.Документы ответчик представил за 15 минут до судебного разбирательства, а не на подготовке.Я ознакомлен с доками на судьей уже на разбирательстве.
bams

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#188

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 05 авг 2011, 22:19

Здравствуйте! Зампред ВС РФ ничего толком не объяснив отказал в передаче дела в надзоре в Военную Коллегию, написал что согласен с судьей. Наверно потому что первый контракт после 1998 г.??? но ведь жилье в ЗВГ всем дается только на срок военой службы??? Ну да ладно пока есть время готовлю в евросуд! Просьба. У кого нибудь есть подходящая рыба по служебникам? Буду признателен!!! Братцы посмотрите как бы такую вот хрень под конвенцию подвести, ниже? На какие нормы конвенции ссылаться и что бы еще добавили по Вашему? Не получается скачать методички с 1 стр.

В Российской Федерации существуют следующие нормативно-правовые акты, согласно которым я не могу считаться обеспеченным жилым помещением:
1. Федеральный закон «О статусе военнослужащих» п. 1 ст. 15:
На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются:
военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей;
Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
Военнослужащие, обеспечиваемые служебными жилыми помещениями, заключают с Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) договор найма служебного жилого помещения. В указанном договоре определяется порядок предоставления служебного жилого помещения, его содержания и освобождения. Условия и порядок заключения такого договора определяются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
2. Положение об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487)

1. Настоящее Положение устанавливает условия и порядок заключения жилищного договора, предусмотренного статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
2. Жилищный договор заключается письменно применительно к типовой форме согласно приложению.
3. Жилищный договор заключается между Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба, в лице командиров (начальников) воинских частей и военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, а также офицерами, призванными на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации (далее именуются - военнослужащие), в целях обеспечения их служебными жилыми помещениями. Военнослужащим и совместно проживающим с ними членам их семей служебные жилые помещения предоставляются по нормам и в порядке, которые предусмотрены законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, с учетом права на дополнительную жилую площадь.
4. Жилищный договор заключается на срок действия контракта о прохождении военной службы военнослужащими, для офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, - до окончания военной службы по призыву.
При окончании срока действия контракта о прохождении военной службы военнослужащими или увольнении с военной службы по призыву - для офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации, - жилищный договор прекращает свое действие.
В случае заключения военнослужащими новых контрактов о прохождении военной службы командиры (начальники) воинских частей обязаны заключить с этими военнослужащими новые жилищные договоры на условиях не хуже условий предыдущих жилищных договоров.
3. Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (утв. постановлением Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713).
1. Настоящие Правила в соответствии с Конституцией Российской Федерации, Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", жилищным, гражданским и другим законодательством Российской Федерации регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации (далее именуются - граждане) с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации (далее именуется - регистрационный учет). Регистрационный учет устанавливается в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданами своих прав и свобод, а также исполнения ими обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом.
3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина.
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма, либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение.
7. Регистрация граждан по месту пребывания и по месту жительства в пограничной зоне, закрытых военных городках, закрытых административно-территориальных образованиях, зонах экологического бедствия, на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения массовых инфекционных и неинфекционных заболеваний и отравления людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности, на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение, а также в иных случаях, предусмотренных федеральным законом, осуществляется с учетом ограничений, устанавливаемых федеральным законом.
В Российской Федерации не существует нормативно-правовых актов и норм позволяющих считать меня обеспеченным жилым помещением. Договор найма служебного помещения № 612 от 25.05.2009 г. прекратил свое действие 20.04.2010 г. в соответствии с нормами содержащимися в этом договоре, поскольку в нем определено что жилое помещение предоставляется нанимателю на срок до 20 апреля 2010 года (об этом я сразу поставил в известность командование- рапорт вх. № 436 от 20.04.2010 г.), а также в соответствии с нормами содержащимися в Федеральном законе «О статусе военнослужащих» п. 1 ст. 15 и пункта 4 «Положения об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба» (утв. постановлением Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487). Я не имею права заключить новый договор найма поскольку служебное помещение в ЗВГ предоставляется только на срок военной службы. Я не имею права прописаться «зарегистрироваться» в данном помещении поскольку для этого нужно заключить договор найма служебного помещения и проходить службу в Вооруженных силах РФ. Прописан я при воинской части которой не существует, следовательно прописан я в воздухе. Я не могу прописаться на территории Российской Федерации так как не имею жилья, могу только прописаться в соответствии с законодательством Российской Федерации как человек без определенного места жительства. по месту пребывания лиц без определенного места жительства по адресам учреждений социального обслуживания лиц без определенного места жительства на основании заявления установленной формы о регистрации по месту пребывания и документов, удостоверяющих личность, с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания. Регистрация по месту пребывания лиц без определенного места жительства осуществляется на срок, определенный по взаимному соглашению лица с администрацией учреждения социального обслуживания лиц без определенного места жительства.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

военсан
Постоянный участник
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 01:15

#189

Непрочитанное сообщение военсан » 07 авг 2011, 18:35

Конст. Маркин (Kot) писал(а):Ну, я несколько иначе смотрю вот на это
Bizant писал(а):
могут обратиться


Главное как ЕСПЧ на все это посмотрит))) Я то с вами солидарен, но вот как они там...
Да и как наши оппоненты (представители РФ) будут аргументировать это "могут обратиться". Могли обратиться, но не использовали свое право? Это ли не козырь, который мы сами вложим им в руки, не используя ВСЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ ЗАКОНОМ ВОЗМОЖНОСТИ? Уж они то точно будут цепляться за каждую соломинку при отсутствии (в основном) реальных аргументов в своих возражениях. Считаю, что аргумент о затягивании процесса в ЕСПЧ, вызванный подачей заявления по ФЗ-68, а именно его последствия несоизмеримы с последствиями отказа в ЕСПЧ по причине неиспользования нами всех вышеуказанных возможностей.
ЕСТЬ ТАКАЯ ПРОФЕССИЯ - РОДИНУ РАСХИЩАТЬ!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#190

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 авг 2011, 21:03

1.Прокурор в кассации не поддержал в отличии от гарнизона2.О назначении даты разбирательства по делу в кассации не уведомлен надлежащим образомТаких прицелов еще штук 20 наверно надо чтоб в ЕСПЧ попасть???
Этих может быть достаточно
3.Документы ответчик представил за 15 минут до судебного разбирательства, а не на подготовке.Я ознакомлен с доками на судьей уже на разбирательстве.
Тут довольно важно просили вы о переносе заседания или нет
Адвокат.
+79210222094

bams
Постоянный участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 03 ноя 2008, 15:41
Откуда: Мурманская область

#191

Непрочитанное сообщение bams » 07 авг 2011, 21:47

Константин Маркин,
Ответчики-не прибыли,представителей не направлили.Свое отношение отношение к предъявленным к ним требованиям не выразили-игнор
Суд сам сделал запрос о наличии должностей не на время-увольнения-нахождения в распоряжении, а на время разбирательства в суде(есть ли сейчас должности) и принял это за доказательство :(
bams

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#192

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 авг 2011, 22:35

bams, а по какому делу в ЕСПЧ-то хотите?
Адвокат.
+79210222094

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#193

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 16 авг 2011, 09:49

Знатоки, гуру подскажите, пожалуйста, дилетанту срочно - сегодня последний день (истекает 6-ой месяц)
1. Достаточно ли в ЕСПЧ подать заявление и прилагаемые документы в одном экземпляре ??? или у них требование также как в ГПК РФ ещё экземпляр для ответчика ?
2. Правильный ли адрес:
The Registrar
European Court of Human Rights
Council of Europe
F-67075 STRASBOURG CEDEX
FRANCE - ФРАНЦИЯ

3. Надо ли оформлять уведомление о получении ? Или они сами уведомляют в обязательном порядке ?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#194

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 16 авг 2011, 15:32

1. Достаточно ли в ЕСПЧ подать заявление и прилагаемые документы в одном экземпляре ??? или у них требование также как в ГПК РФ ещё экземпляр для ответчика ?
Достаточно. Нет такого требования
3. Надо ли оформлять уведомление о получении ? Или они сами уведомляют в обязательном порядке ?
Лучше оформить
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#195

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 16 авг 2011, 22:59

Здравствуйте форумчане! Седня крайний день в Страсбург- поэтому сочинил как мог и отправил. Ничего не изменишь уже... Но такая гора с плеч!!! Достала эта судебная хрень- почти год! Спецы может посмотрите- что нибудь ободряющее скажите?
Вложения
ЕВРОПОЖЕЛАНИЕ.docx
(23.51 КБ) 45 скачиваний
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#196

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 18 авг 2011, 15:33

Уважаемый Константин Маркин и все, кто знакомился с решениями ЕСПЧ
Пожалуйста, подскажите. Я дилетант, но хочу чуть-чуть вникнуть в глубину вопроса.
Наши суды (я пару отказов получил от МГВС и на очереди ещё штуки 3 ) пишут стандартную формулировку "под копирку" :
"...Согласно правовым позициям, высказанным Европейским Судом по правам человека, споры, связанные с прохождением военной службы не являются спорами о гражданских правах, в том числе при наличии требований материального характера.... и т.д. - у них шаблон
Вопрос таков : откуда "растут ноги" у этой формулировки, какое дело является первоисточником, действительно ли оно так или наш "самый гуманный в мире" перефразировал и извратил ? Очень прошу ответить. Я самостоятельно пытался найти какое-нибудь "военное" дело, рассматриваемое ЕСПЧ - не смог; и, к сожалению, у меня доступ к интернету ограничен и я им редко могу воспользоваться.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#197

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 18 авг 2011, 23:21

Седня крайний день в Страсбург- поэтому сочинил как мог и отправил.
В более простом формате выложите, не все могут открыть
откуда "растут ноги" у этой формулировки, какое дело является первоисточником, действительно ли оно так или наш "самый гуманный в мире" перефразировал и извратил ?
Изучите вот это

Микеле де Сальвиа
Юрисконсульт Европейского Суда по правам человека Профессор Католического Университета Милана
ПРЕЦЕДЕНТЫ
ЕВРОПЕЙСКОГО СУДА
ПО ПРАВАМ ЧЕЛОВЕКА
Руководящие принципы судебной практики,
относящейся к Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод
Судебная практика с 1960 по 2002 г.

Ищите здесь
http://www.rrpoi.narod.ru/echr/echr.htm
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#198

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 19 авг 2011, 08:36

В более простом формате выложите, не все могут открыть
Выкладываю! Скачивают, но только никто не отозвался??? Вообще- то интересно мнение экспертов, любое мнение.
Вложения
ЕВРОПОЖЕЛАНИЕ 2.doc
(62 КБ) 26 скачиваний
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

Re: Ведение дел с пристрелом на ЕСПЧ

#199

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 21 авг 2011, 09:36

Что-то никто не коментирует мое ЕВРОПОЖЕЛАНИЕ??? Сейчас уже понял что немного напутал- пункт 16 ст. 34 два раза обозвал пунктом 17 ст.34, и суд МОВС также обозвал 2 раза МГВС- но по смыслу все понятно в принципе. Не сильно резко ли я обосновал все нарушения? По поводу нарушения судебной тайны, когда узнал из ГПК что эт нарушение, то спросил у чувака- представителя командира- он сказал что видел, помнит и подтвердит, но потом- наверное подумав позвонил и сказал что боится так как его уволят нахрен за это!!! Обещал что если дело наберет оборот то подтвердит- но понимая что надежды мало я в надзоре это не указывал. Судебной коллегии МОВС я в лоб задал этот вопрос но они сказали что такого не может быть... Может мне запросить копии всех протоколов? Могут понадобиться?
Ну а по делу в остальном все так и было- отсебятины нет!!! Жду коментариев...

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Коментарии важны чтоб поучиться на будущее, на этом не собираюсь останавливаться- дальше буду по ПП 512. Нечего сидеть сложа руки, что и всем советую!!!

Добавлено спустя 35 минут 30 секунд:
Да и отправил в Страссбург копии всех решений заверенные судом, там все понятно. Копии договора, приказов, выписок жилкомиссии, рапортов отправил в КСЕРОКСЕ. Причем на задней странице этих док-ов стоит печать из дела такого-то, суда первой инст.- но я дурак не ксерил зад стр.
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#200

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 21 авг 2011, 13:40

Страсбургский Сизиф("Die Tageszeitung", Германия)
Почти бесшумно скользит трамвай на севере Страсбурга. Prochain arr?t: Droits de l’Homme, сообщает женский голос – следующая остановка: Права человека. Какое прекрасное объявление. Однако на самом деле так называется остановка у Европейского суда по правам человека.

У Европы много сердец, однако это, расположенное по адресу All?e des Droits de l’Homme (фр.: аллея Прав человека – прим. перев.) представляется особенно важным. В Европейский суд по правам человека могут обратиться около 800 миллионов европейцев из 47 стран, когда они считают, что нарушены их основные права, и у себя на родине они не получают никакой помощи. Это место последней надежды. Постоянно податели жалоб лично приезжают в Страсбург, распространяют листовки на обширной лестнице перед зданием суда. Некоторые проводят здесь голодные забастовки, когда их жалобы отклоняются. Суд по правам человека не настаивает на введении запретной мили или на неприкосновенности помещения, но он позволяет выступать с этим безмолвным и отчаянным протестом в том случае, если эти люди после окончания рабочего дня освободят это место.

С точки зрения архитектуры, здание суда – настоящее произведение искусства из стекла и блестящей серебристой стали. Круглые залы заседаний находятся в двух выдвинутых вперед цилиндрических строениях с подчеркнуто срезанными на конусе крышами. Весь ансамбль выглядит современно, дружелюбно, но он похож скорее на штаб-квартиру быстро развивающегося поставщика автомобильных комплектующих, чем на почтенный дворец правосудия. Его архитектор Ричард Роджерс (Richard Rogers) затем построил Millennium Dome (Купол тысячелетия) в Лондоне.

Подкуп не имеет смысла
В почтовое отделение страсбургского суда каждое утро привозят тележку новых писем со всей Европы. Сотрудники проверяют, правильно ли заполнены формуляры и имеются ли решения нижестоящих судебных инстанций. Иногда приходят рукописные письма или поэтические послания, а иногда доставляются подарки, которые, естественно, не имеют никакого смысла.

Сами процессы в Страсбурге редко бывают открытыми – почти на все жалобы составляются письменные ответы. Только 25 раз в году судьи выступают перед публикой. В таком случае судебный служитель произносит: «La cour» (фр.: Суд идет – прим. перев.) и судьи в своих синих мантиях гуськом входят в зал с левой стороны, затем проходят полукругом и занимают свои места. Больше зрители о них почти ничего не узнают. В отличие от того, что происходит в Федеральном Конституционном суде, страсбургские судьи редко отвечают на вопросы. Обычно свое согласие или несогласие излагают адвокаты, и после этого слушания, как правило, быстро завершаются.

И, тем не менее, этот суд является большой и важной надеждой, которая, как правило, не разочаровывает – тот, кого не слышат дома, получает здесь шанс на то, что европейские судьи могут совершенно иначе отнестись к его проблемам. Обычно по одному делу решение принимается семью юристами, и при этом только один из них представляет ту же страну, что и обратившийся в суд человек. Остальные, с точки зрения истца, являются иностранцами, далекими от национальных коррупционных связей, давления или традиционных национальных подходов.

Каждое из 47 государств Совета Европы направляет одного судью – маленькое княжество Монако, Германия или огромная Россия. Германию представляет судья Ангелика Нуссбергер (Angelika Nussberger) – профессор из Кельна. Обязательства у судей есть только перед принятой в 1950 году Европейской конвенцией по правам человека.

Более 90% жалоб уже заранее объявляются неправомерными – например, потому, что не все национальные правовые возможности были использованы. Но в отношении 1500 дел ежегодно действительно выносятся решения. Больше всего приговоров в прошлом году пришлось на долю Турции (всего 19% приговоров), за ней следует Россия (14%) и Румыния (10%). Турцию больше всего обвиняют в слишком длительных процессах, а также в незаконных арестах. В России на первом месте находятся случаи бесчеловечного отношения к заключенным. Что касается Румынии, то там больше всего жалоб по поводу нарушения прав частной собственности.

Но и Германией Страсбургский суд занимается все чаще. Так, например, в 1995 году в случае с преподавателем Доротеей Фогт (Dorothea Vogt) он осудил практику запретов на профессию. В 2004 году принцесса Монако Каролина добилась усиления защиты знаменитостей от представляющих прессу фотографов. В 2006 году суд постановил, что применение рвотных средств против предполагаемых наркодилеров является бесчеловечным и унизительным действием. Внебрачные отцы также добились в последние годы некоторых успехов у споре за право посещения и права опеки детей. Недавно суд принял решение, осуждающее имеющие обратную силу и принимаемые задним числом распоряжения о дополнительном превентивном заключении в Германии.

Возмущенные правительства
Тот факт, что Германия все чаще оказывается в фокусе внимания страсбургского суда, совершенно не нравится заседающим в городе Карлсруэ судьям Конституционного суда. Поскольку каждое вынесенное против Германии решение – это одновременно критика в адрес судей Федерального Конституционного суда, которые до этого не смог решить эту проблему. В прошлом году покидавший свой пост председатель КС Ханс-Юрген Папир (Hans-Juergen Papier) в откровенной форме потребовал от страсбургского суда проявлять больше сдержанности: если конкретный случай достаточно проверен национальными инстанциями, то он уже не нуждается в детальном изучении со стороны международной юрисдикции.

С такими предложениями суд в Страсбурге не может согласиться. В конечном итоге каждое решение, принятое против Германии, Франции или Великобритании одновременно укрепляет авторитет судей, когда они требуют соблюдения прав человека в таких проблемных странах как, например, Россия.

В России возмущены постоянными обвинительными заключениями, о чем свидетельствует имеющий все шансы быть одобренным законопроект, который в настоящее время обсуждается в российской Думе. В соответствии с этим документом, предлагается принимать решения Страсбурга только в том случае, если российский Конституционный суд установит имевшее место нарушение российской Конституции, и таким образом предполагается защищать суверенитет России. Я буду готов остановить этот проект только в том случае, когда председателем Европейского суда по правам человека станет Иисус Христос, подчеркнул автор этого законопроекта сенатор Александр Торшин.

Подобного рода проблемы существуют и в Великобритании. В 2005 году Страсбургский суд выступил с критикой того, что британские заключенные не могут принимать участия в выборах. Тем самым ЕСПЧ затронул многовековую традицию. Мысль о том, что заключенные могут получить право голоса, вызывает у меня физическую боль, заявил британский премьер Дэвид Кэмерон (David Cameron). В британском парламенте предложение о предоставлении в будущем права голосования заключенным, провалилось. Против него было подано 228 голосов, а за – 20.

Вместо этого в Великобритании все больше критики вызывает так называемое government of judges, то есть правительство судей, и уже обсуждается возможность выхода из Конвенции о правах человека. Единственной страной, в которой эта конвенция была отменена, была Греция в период военной диктатуры 1967 года, предупредил в феврале бывший в тот момент председателем суда Жан-Поль Коста (Jean-Paul Casta).

Нельзя не заметить, что в Страсбурге хотели бы избежать возникновения новых больших конфликтов. Такой конфликт мог возникнуть с Италией , когда суд в 2009 году запретил распятия в государственных школах. Это решение шокирует, оно неверно и близоруко – такова была быстрая реакция Ватикана. Мы сохраним распятия, заявил итальянский премьер-министр Сильвио Берлускони и вызвал аплодисменты представителей всех политических лагерей. Судя по всему, этот страсбургский вердикт не был исполнен в Италии. Однако суд смог избежать потерю авторитета в марте этого года. Большая палата из 17 судей согласилась с апелляционной жалобой Италии на основании того, что в этом вопросе существует национальное пространство для принятия решения. И распятия остались в школах.

Поток жалоб
Ангелика Нуссбергер, немецкий судья в ЕСПЧ, на одном из недавних заседаний в Страсбурге открыто продемонстрировала свой ежедневный шпагат. Конвенция по правам человека, по ее мнению, является living instrument (англ.: живой инструмент – прим. перев.), и она не должна оставаться в том положении, в котором она находилась в 1950 году. Она может и при необходимости должна и дальше развиваться. Но если решения воспринимаются как утопические и далекие от реальности, то тогда их признание невозможно, заявила Нуссбергер, так как в конечном счете авторитет суда основывается только на признании.

Слишком широкое признание граждан также является проблемой. С каждым годом количество поступающих в Страсбург жалоб увеличивается. Суд вынужден иметь дело с огромной горой, состоящей из 152 000 не рассмотренных жалоб, и при этом более трети из них поступили из России. Страсбургский суд из года в год повышает эффективность своей работы. Так, например, неправомерные жалобы в настоящее время могут быть отклонены решением одного судьи. И таким образом в 2010 году были отклонены 40 000 жалоб, но одновременно было подано 60 000 новых. Это настоящий сизифов труд. Теперь обсуждается вопрос о взимании платы с тех, кто подает жалобу, но как в таком случае ее сможет оплатить российский заключенный? Разумное решение чрезмерной загруженности суда в Страсбурге пока не найдено.

И в одном небольшом конфликте судьи не смогли настоять на своем требовании. Когда одну из любимых сотрудниц кафетерия в здании суда помимо ее воли перевели в другое место, судьи в мае объявили по этому поводу забастовку. Успеха она не имела, но судьи по крайней мере продемонстрировали свою доброту.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
матрос Железняк
Заслуженный участник
Сообщения: 1581
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 19:15
Откуда: ЖК "Маршал"

#201

Непрочитанное сообщение матрос Железняк » 22 авг 2011, 12:03

Люди из моей части подали в суд, но после отказа в кассацию не подавали. В итоге- локти кусают сейчас потому что духу не хватило. Я особой надежды на ЕСПЧ не испытываю, но нехочу быть просто быдлом. Меня просто интересует вопрос- зачем нужны такие законы- заранее неисполняющиеся...??? И кто может вопрос такой решить???
Формулировка ВВК "Заболевание получено в период военной службы" означает связь заболевания с исполнением обязанностей военной службы (с прохождением военной службы). п.2 УКАЗА ПРЕЗИДЕНТА РФ от 16.09.1999 г. N 1237 и ст. 3, 36, 37 №53-ФЗ

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#202

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 22 авг 2011, 17:54

Уважаемый матрос Железняк
но нехочу быть просто быдлом. Меня просто интересует вопрос- зачем нужны такие законы- заранее неисполняющиеся...???
ответ гениально прост: действующей власти не нужны умные и интеллектуально развитые люди. Ей нужны огромная масса тупых болванчиков, которые будут получать мизерные подачки типа нашей надбавки "сложность и напряженность" или как-то по другому будут называться зарплаты, пособия и проч.(суть от этого не меняется), которые львиную долю от этих пособий (зарплат) будут отдавать за услуги ЖКХ, оставшееся за еду и пищу + раз в год скататься в Турцию (или Египет). А для желающих поспорить и заявить о каких-то своих правах (для желающих покачать права) созданы такие законы и система судов, которые Вам будут в 98% случаях поворачивать ситуацию таким образом, что Вы и будете во всем виноваты и Вам будут суды отказывать с формулировкой "сам виноват".
Если бы дело обстояло иначе , то не было бы статьи 256 ГПК и министром обороны назначали бы не мебельщика, а того кто реально может создать оборону.
Так что вопрос надо задавать не "зачем нужны такие законы", а "зачем мы выбрали и терпим таких экземпляров во власти"

Добавлено спустя 13 минут 13 секунд:
Уважаемый Константин Маркин.
Скажите, пожалуйста, Ваше мнение.
Велик ли шанс добиться в ЕСПЧ положительного решения в совокупности ст.2 Протокола 1 (Образование) и ст.6.п.1 по факту неотправки на проф.переподготовку. Чертово командование нагло динамит и неотправляет, да ещё и ВУЗ подгадил - несмотря на то, что специальность есть в Приложении к Приказу МО РФ №95, прислал ответ, что из-за отсутствия желающих в нужном количестве группа по выбранной мной специальности, скорей всего, скомплектована не будет и рекомендовано остановить свой выбор на другой специальности.
При такой бумажке от ВУЗа шансы, я так понимаю, оспорить бездеятельность команча невелики , я думаю, суд станет на его сторону и скажет "ищи другую специальность", а вслучае если я упрусь рогом и скажу другую не хочу - признают увольнение без переподготовки правомерным ввиду того, что я не стал соглашаться на то, что меня не устраивает.
Предполагаю, что позиция ЕСПЧ будет такова: образование уже 1 раз получено, а проф.переподготовка не катит под статью 2 Протокола 1.
Каково Ваше мнение ? Заранее благодарен за ответ.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#203

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 22 авг 2011, 18:46

Уважаемый Константин Маркин. Скажите, пожалуйста, Ваше мнение.
Чтобы высказывать мнение нужно знать все ваше дело. Увольнением военных ЕСПЧ, конечно, не занимается.
Адвокат.
+79210222094

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#204

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 24 авг 2011, 10:31

Уважаемые знатоки дел по ЕСПЧ
Прошу подсказать тех кто разбирается.
В ГВС вынесено отказное решение по одному моему заявлению по деньгам (не ДД). Я подал кассацию, но пошлину заплатил не полную (мне не платится ДД на момент подачи кассации - свыше 6 мес в распор). Так же было подано ходатайство об уменьшении размера гос.пошлины в связи с тем, что не платится ДД. Судья отклонил это ходатайство. Предполагаю, что по частной жалобе в ОВС на действия судьи будет отказ - уже один раз по идентичной ситуации проходил в том же ОВС.
Теперь вопрос: Одним из обязательных признаков признания дела приемлемым (как я усвоил из Ваших постов) является наличие отказа из суда кассационной инстанции. Даже если я заплачу полную пошлину 100р. за кассачку в ОВС - 99% вероятности, что они подтвердят правильность отказа судьи ГВСа в заявлении по существу вопроса.
Будет ли ( остальные вопросы приемлемости не затрагиваем для упрощения вопроса - я их сам не знаю пока) отказ ОВС на частную жалобу в ЕСПЧ воспринят как полноценный отказ суда кассационной инстанции , иными словами, будет ли он приравнен к отказу при рассмотрении дела по существу по кассационной жалобе ?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#205

Непрочитанное сообщение VIPded » 24 авг 2011, 11:24

Даже если я заплачу полную пошлину 100р. за кассачку
Уж напрягитесь как-то... :) И охота вот людям из-за мелочёвки цапаться и симпатии суда (пусть даже и только возможные) терять... :(
отказ ОВС на частную жалобу в ЕСПЧ воспринят как полноценный отказ суда кассационной инстанции , иными словами, будет ли он приравнен к отказу при рассмотрении дела по существу по кассационной жалобе ?
На мой взгляд, не будет. Расценят как неиспользование Вами "внутренних инструментов".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#206

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 24 авг 2011, 19:06

Уважаемый VIPded
Спасибо, аргумент принят. Пойду напрягать сам себя на 100руб.
Я исходил из того, что ОВС при реальном рассмотрении по существу откажет на 100%
уже один раз по идентичной ситуации проходил в том же ОВС
и это будет лишь лишняя потеря денег (хоть и небольших) и реальная потеря времени. В Определении ОВС напишет стандартную шаблонную формулировку "согласно .... споры .... являются публично-правовыми и подлежат ... 25 главе ГПК..." или что-то близкое к этому.
Ну а на симпатии мне трудно расчитывать после 2-х отказов, я ещё планирую отвод заявить, если дело попадёт опять к тому, кто "..аж слюни пускал от удовольствия и радостно руки потирал вынося отказное решение"

Костик Дуболомов
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 18:46

#207

Непрочитанное сообщение Костик Дуболомов » 05 сен 2011, 15:22

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста, какие у меня есть шансы подать в ЕСПЧ? Суть дела: Судом первой инстанции 18 мая 2011 г. принято решение по делу в мою пользу. Суд обязал ДЖО МО РФ рассмотреть мое заявление о признании нуждающимся в получении жилого помещения. Однако до настоящего времени решение суда Департаментом жилобеспечения не исполнено.

Посторонний

#208

Непрочитанное сообщение Посторонний » 05 сен 2011, 18:47

Отличные. Если суд вам выдал копию судебного решения. Мне, например, МГВС уже 2 месяца шлет. Один раз ездил, просил, три раза заказным письмом с уведомлением просил. (На судебном заседании не был). Написал письмо преду - что в случае затягивания буду вынужден обратиться в комиссию по судейской этике. ;) :)

double_tormoz
Заслуженный участник
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 16:24

#209

Непрочитанное сообщение double_tormoz » 06 сен 2011, 06:58

Уважаемый Костик Дуболомов.
шансы подать - отличные, как писал ув. Посторонний; всё зависит только от Вашего желания.
А вот шансы что Вашу жалобу посчитают приемлемой и рассмотрят там - далеко не 100%.
Если Вы почитаете посты по этой тематике, то узнаете, что до рассмотрения дела в ЕСПЧ примерно 3-5 лет проходит. Если у Вас выслуги лет 15 и Вы хотите дотянуть до "двадцатки" - это тот самый случай. :) :) ;)

Аватара пользователя
koshara
Активный новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 14 май 2011, 01:30
Откуда: Московская область. Одинцовский район

#210

Непрочитанное сообщение koshara » 09 сен 2011, 00:20

Я вот тут задумался..... если РФ не исполняет Международный договор может ли быть это поводом для обращения в ЕСПЧ?
я не волшебник, я только учусь...


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 35 гостей