А чего это его так отсутствие процедуры озаботило? Возложение на нарушителя права соответствующей обязанности судом легитимно с момента установления законодателем права гражданина… Нет механизма (процедуры), пусть судья тупо прописывает в решении корреспондирующую обязанность в общем виде… Судьи, "корректирующие" требования заявителя, это что-то…судья развел меня , типа процедура передачи СРАЗУ в собственность не прописана и ему нечего будет указывать в мотивировочной части решения. НУ я и вычеркнул это требование.
Внеочередное предоставление жилья
#601
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...
#602
Могу только порадоваться за тех, у кого ещё пока "не везде и не всегда"...Не везде и не всегда.
Я - про свою боль...
Если очередь внеочередников "тает" не от того, что им дают квартиры, а от того, что они исключаются из неё сразу после увольнения, то ВОЗРАЖЕНИЯ у ставших таким образом общеочередниками конечно будут.Внеочерёдность военнослужащего, в т.ч. после увольнения, при отсутствии возражений со стороны общеочередников – 100% прерогатива командира…
В таком случае хочется единообразия, т.е одинакового подхода ко всем...
А что касается:
то здесь мне всё понятно, почему так произошло: 3,5 года (после предельного возраста) командир имел военнослужащего (причем командира подразделения), который служил в "добровольном порядке" так, как сам это понимал (т.е. исполнял общие обязанности военнослужащего - дорожил честью своего воинского звания, любил Родину, был готов выступить на её защиту...), а не как требовал командир - полное исполнение должностных обязанностей.Его личные качества позволили ему выделить Вас из партии военнослужащих, видимо, равных с Вами по всем обстоятельствам
Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
В январе подавал надзорную в президиум МОВС.уже нет)))) статья НК отменена с этого года...Ну это если кассации не было.
2.02.2010 состоялось решение судьи президиума (отказ).
Никто квитации не потребовал...
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#603
Большая просьба, если кто-то располагает подобными определениями МОВС выложите тут.Мнение МОВС совпадает с МГВС, уже есть решения которые в кассации отменяют хорошие решения МГВС...
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
#604
Может быть - заявления, которые были рассмотрены(вынесены решения) до 2010г (при старом НК), то и все последующие обжалования - рассматриваются по старому НК...В январе подавал надзорную в президиум МОВС.2.02.2010 состоялось решение судьи президиума (отказ).Никто квитации не потребовал...
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#606
Потому что народ уже не "военнослужащие", а "граждане, уволенные с военной службы, чьи права нарушены уже после увольнения".не пойму почему народ по приватизации судится в районных судах. Ответчик то КЭЧ- военная организация?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#607
Здравствуйте.
Сегодня наконец то получил решение суда по списку внеочередников. Правда оно ещё не вступило в силу, тк ответчики подали кассационную жалобу на решение, но пусть в МОВС докажут свою правоту.
Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться, ведь в данном решении это конкретно не сказано, а значит есть возможность своевольно трактовать время наступления права на внеочередное и с какого времени ЖК имеет право признавать и ставить в очередь на внеочередное. Придётся дополнительно обращаться за разъяснением по порядку реализации данноого решения и определения момента наступления права на внеочередное и что должен конкретно содержать в этом случае список внеочередников, какие даты. Судья думаю здесь немного слукавил, не давая оценку деятельность ЖК по включению тех кто не имел права на внеочередное и тех, у кого это право под вопросом?????
Сегодня наконец то получил решение суда по списку внеочередников. Правда оно ещё не вступило в силу, тк ответчики подали кассационную жалобу на решение, но пусть в МОВС докажут свою правоту.
Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться, ведь в данном решении это конкретно не сказано, а значит есть возможность своевольно трактовать время наступления права на внеочередное и с какого времени ЖК имеет право признавать и ставить в очередь на внеочередное. Придётся дополнительно обращаться за разъяснением по порядку реализации данноого решения и определения момента наступления права на внеочередное и что должен конкретно содержать в этом случае список внеочередников, какие даты. Судья думаю здесь немного слукавил, не давая оценку деятельность ЖК по включению тех кто не имел права на внеочередное и тех, у кого это право под вопросом?????
- Вложения
-
- Новая папка.rar
- (31.66 КБ) 60 скачиваний
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#608Ну это вы от судьи слишком много хотите, чтобы он в одной очереди определял правомерность нахождения 51 человека. Суд при наличии оснований должен отменить решение ЖБК, разьяснить какие категории военнослужащих имеют право быть внеочередниками, а какие нет(что и было сделано), не переходя на личности. А ЖБК с учетом решения суда должно пересмотреть свое решение(т.е. при определении вашего места в "очереди " внеочередников должно быть учтено ваше право на внеочередность с такой-то даты), и не обязательно, что оно измениться. И тогда опять придется идти в суд.Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться
Ну не любят они выносить частные определения в отношении должностных лиц и органив(за редким исключением). У нас в Питере родной ГВС уже вынес пару частников в отношении МО и ВВП(правда на них ни ответа ни привета). Доиграются скоро .Судья думаю здесь немного слукавил, не давая оценку деятельность ЖК по включению тех кто не имел права на внеочередное и тех, у кого это право под вопросом?
Мне непонятна формулировка из решения суда:"4-ро военнослужащих не имели право состоять в указанных списках вовсе, поскольку увольнялись в связи с признани¬ем их ограниченно годными к военной службе". Ну то что ограниченно годных не увольняют я знаю(сам имею отказное решение 2008 года), а вот то , что они перестали быть внеочередниками- первый раз слышу. Такими темпами и при повальном ОШМ в МО скоро и ОШМ-шикам право на внеочередность простят.
И расходы на адвоката вам смотрю полностью возместили. У нас в Питере ГВС меньше взыскивает на услуги представителей(не более 2000 р). Хотя по документам адвокатам люди платят от 18 000 руб.
Дорогу осилит идущий!!!!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#609
До издания приказа об увольнении - они не внеочередники. По мнению СПГВС, не раз им озвученномуа вот то , что они перестали быть внеочередниками- первый раз слышу.
Потому что неправильно заявляются требования. Надо возмещать УБЫТКИ.У нас в Питере ГВС меньше взыскивает на услуги представителей(не более 2000 р).
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#610
А на мой взгляд, всё вполне ясно судья показал: "Из списка от 17 апреля 2009 года и материалов жилищных дел видно, что 6 военнослужащих приобрели право на внеочередной порядок обеспечения жильем ранее 000000, 41 военнослужащий приобрел право на внеочередное увольнение в связи с увольнением по организационно-штатным мероприятиям после 000000".Хотя в этом решении тоже существует неопределённость кого именно из списка судья признал правомерно находящимися впереди меня, а кого именно не имеющими права в нём находиться, ведь в данном решении это конкретно не сказано, а значит есть возможность своевольно трактовать время наступления права на внеочередное и с какого времени ЖК имеет право признавать и ставить в очередь на внеочередное.
Не должен судья список поимённо пересоставлять. "Не царское это дело - заборы красить"...(с)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#611
Смотря как в заявлении вопрос ставить, а оргштатники не все являются внеочередниками.Не должен судья список поимённо пересоставлять. "Не царское это дело - заборы красить"...(с)
- майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#612Ну да. А приказ не издается со ссылкой на п.24 Пленума ВС. В общем замкнутый круг получается.До издания приказа об увольнении - они не внеочередники. .
Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
А где в ГПК про убытки сказано? В статье 94 ГПК указаны издержки, связанные с рассмотрением дела: расходы на оплату услуг представителей.Потому что неправильно заявляются требования. Надо возмещать УБЫТКИ.
И при присуждении расходов на издержки судья использует принцип разумности. А то можно по документам и миллион адвокату заплатить. Не думаю , что при полном удовлетворении требований миллион на адвоката тоже присудят. Хромает в нашей судебной системе этот вопрос, также как и размер компенсации морального вреда. Присуживают обычно копейки. Один раз только районный суд на моей памяти присудил взыскать с части 300 тыс. руб. компенсации морального вреда матери погибшего на СБЗ солдата.
Дорогу осилит идущий!!!!
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#613
Так его надо рвать, руководствуясь имеющейся практикой данного суда. Приспосабливаться надоНу да. А приказ не издается со ссылкой на п.24 Пленума ВС. В общем замкнутый круг получается.
В ГК сказано. И руководствоваться надо им.А где в ГПК про убытки сказано?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- kffa
- Заслуженный участник
- Сообщения: 546
- Зарегистрирован: 18 дек 2008, 19:57
- Откуда: Понаехаловск
- Контактная информация:
#614
Что за практика, если не секрет? Имеется ввиду Военная коллегия?Так его надо рвать, руководствуясь имеющейся практикой данного суда. Приспосабливаться надо
РККА-СА-ВС РФ-Росмебельторг
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#615
Я уже многократно писал, про мнение ЛОВС на данную проблему. И в Питере надо именно под это подстраиваться.Что за практика, если не секрет?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#616
Обращаясь с вопросами ранее по этой теме, я уже писал, что суды начали отказывать по вопросу оспаривания бездействия командования и жилищной комиссии, связанных с неувольнением с военной службы и необеспечением жилым помещением вне очереди.
Вот и по моему вопросу состоялось решение суда с отказом.
При этом я просил:
- признать незаконным действия (бездействие) командующего по удержанию меня в распоряжении свыше сроков, установленных законом;
- признать незаконным действия (бездействие) командующего, связанное с необеспечением жильем вне очереди и неувольнением с военной службы и, соответственно, обязать выполнить эти требования с предоставлением жилья по последнему месту службы в г.Москве.
Шестимесячный срок пребывания в распоряжении истек 15 января с.г.
Суд отвечает, что я отказался от увольнения с отставлением в списках очередников, тем самым добровольно согласился исполнять обязанности военнослужащего до обеспечения жильем.
И поскольку я не дал согласие на увольнение по ОШМ без обеспечения жильем, то не могу быть уволленным по избранному основанию.
А принимая во внимание, что п. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и п. "а" п.4 ст.34 Положения не устанавливают как право военнослужащего на досрочное увольнение, так соответствующюю обязанность должностных лиц по его реализации, суд пришел к выводу, что бездействие командующего, связанное с непредставлением к увольнению моих прав не нарушает. Следовательно, не имеется оснований для возложения на командующего обязанности представить меня к увольнению в связи с ОШМ.
По поводу незаконного удержания в распоряжении сверх сроков, предусмотренных законом ответили, что да - это нарушение, но поскольку я не дал согласие на увольнением без жилья, а командующий на настоящий момент лишен возможности реализовать право на увольнение в связи с недостаточным объемом выделяемого довольствующим органом жилья - отказать в удовлетворении.
По поводу признания незаконным бездействие командующего и ЖК , связанное с необеспечением жильем вне очереди ответили, что я включен в список нуждающихся вполучении жилья вне очереди, следовательно право не нарушено.
Кроме того, возложение обязанности по обеспечению вне очереди, без учета положений ст.57 ЖК РФ, нарушит права других военнослужащих, состоящих в очереди ранее.
В связи с этим, хочу посоветоваться, на что давить при составлении кассационной жалобы.
Я понимаю, что у нас Закон как и дышло...
Но в одном месте они пишут, что увольнение по ОШМ это не мое право (хотя желание обоюдное, т.к. рапорт на увольнение подписан непосредственным начальником еще в феврале 2009 г.), а в другом, что не могут реализовать мое право на увольнение из-за отсутствия жилья. Так право это или нет?
К тому же при моем заявлении, что нахожусь в распоряжении свыше 6 месяцев и не могу быть назначен на любую должность без моего согласия, судья сильно удивил меня своим ответом, - что ничего подобного, на равнозначную могут назначить.
Насколько я понимаю, при увольнении с оставлением в списках очередников, во-первых теряется право на внеочередность, а во-вторых право на дополнительные метры площади. Да и судя по анализу обсуждений на форуме делать это нельзя, да я и не имею на это никакого желания.
И вообще могу ли я обратиться по данному вопросу в гражданский суд?
Буду благодарен за совет.
Вот и по моему вопросу состоялось решение суда с отказом.
При этом я просил:
- признать незаконным действия (бездействие) командующего по удержанию меня в распоряжении свыше сроков, установленных законом;
- признать незаконным действия (бездействие) командующего, связанное с необеспечением жильем вне очереди и неувольнением с военной службы и, соответственно, обязать выполнить эти требования с предоставлением жилья по последнему месту службы в г.Москве.
Шестимесячный срок пребывания в распоряжении истек 15 января с.г.
Суд отвечает, что я отказался от увольнения с отставлением в списках очередников, тем самым добровольно согласился исполнять обязанности военнослужащего до обеспечения жильем.
И поскольку я не дал согласие на увольнение по ОШМ без обеспечения жильем, то не могу быть уволленным по избранному основанию.
А принимая во внимание, что п. "а" п.2 ст.51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" и п. "а" п.4 ст.34 Положения не устанавливают как право военнослужащего на досрочное увольнение, так соответствующюю обязанность должностных лиц по его реализации, суд пришел к выводу, что бездействие командующего, связанное с непредставлением к увольнению моих прав не нарушает. Следовательно, не имеется оснований для возложения на командующего обязанности представить меня к увольнению в связи с ОШМ.
По поводу незаконного удержания в распоряжении сверх сроков, предусмотренных законом ответили, что да - это нарушение, но поскольку я не дал согласие на увольнением без жилья, а командующий на настоящий момент лишен возможности реализовать право на увольнение в связи с недостаточным объемом выделяемого довольствующим органом жилья - отказать в удовлетворении.
По поводу признания незаконным бездействие командующего и ЖК , связанное с необеспечением жильем вне очереди ответили, что я включен в список нуждающихся вполучении жилья вне очереди, следовательно право не нарушено.
Кроме того, возложение обязанности по обеспечению вне очереди, без учета положений ст.57 ЖК РФ, нарушит права других военнослужащих, состоящих в очереди ранее.
В связи с этим, хочу посоветоваться, на что давить при составлении кассационной жалобы.
Я понимаю, что у нас Закон как и дышло...
Но в одном месте они пишут, что увольнение по ОШМ это не мое право (хотя желание обоюдное, т.к. рапорт на увольнение подписан непосредственным начальником еще в феврале 2009 г.), а в другом, что не могут реализовать мое право на увольнение из-за отсутствия жилья. Так право это или нет?
К тому же при моем заявлении, что нахожусь в распоряжении свыше 6 месяцев и не могу быть назначен на любую должность без моего согласия, судья сильно удивил меня своим ответом, - что ничего подобного, на равнозначную могут назначить.
Насколько я понимаю, при увольнении с оставлением в списках очередников, во-первых теряется право на внеочередность, а во-вторых право на дополнительные метры площади. Да и судя по анализу обсуждений на форуме делать это нельзя, да я и не имею на это никакого желания.
И вообще могу ли я обратиться по данному вопросу в гражданский суд?
Буду благодарен за совет.
#617
особо не надейтесь на кассацию - ОВС поддерживают ГВСы в этом вопросе...связи с этим, хочу посоветоваться, на что давить при составлении кассационной жалобы.
Как вариант - одновременно с кассацией подавать обращение к Президенту РФ, приложив отказное решение и решения по этому вопросу 2008-2009 года - положительные. Пусть Президент объяснит, что это за смена судебной практики такая? Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось? почему отказывать стали? Пусть Президент по компетенции спускает ваше обращение вниз, но ответ какой бы то нибыло родится... И уже с ним в ЕСПЧ... На мой взгляд только это и остается...
#618
Президент РФ не может вмешиваться в деятельность судов. Как вариант обратиться паралельно в прокуратуру на разные реш. судов по одному и томуже вопросу, как и Президент дал указание ген. прокуратуре по Речнику. Но и к Президенту можно, дело хозяйское. ИМХОКак вариант - одновременно с кассацией подавать обращение к Президенту РФ, приложив отказное решение и решения по этому вопросу 2008-2009 года - положительные.
#619
Я в требованиях в суд писал -"Обязать Начальника Главного Квартирно-Эксплуатационное Управления Министерства Обороны РФ внести изменение в план распределения жилья по г. Москве на 2010г.(распределить жилье войсковой части по нормам действующего законодательства), а Министра обороны РФ утвердить уточненный план, с последующим выделением жилья войсковой части, для распределения его мне, согласно списка внеочередников." Суд вынес решение-"признать не законным, обязать обеспечить КЧ", а внеочереди упустил. Могу я потребовать внести изменение или разъяснить решение?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#620
А принять решение должен не непосредственный начальник, а вышестоящийв одном месте они пишут, что увольнение по ОШМ это не мое право (хотя желание обоюдное, т.к. рапорт на увольнение подписан непосредственным начальником еще в феврале 2009 г.)
В принципе, определённая логика в этом ответе, увы, есть.....при моем заявлении, что нахожусь в распоряжении свыше 6 месяцев и не могу быть назначен на любую должность без моего согласия, судья сильно удивил меня своим ответом, - что ничего подобного, на равнозначную могут назначить.
Нет. Тем более, что есть уже решение суда по этому вопросуИ вообще могу ли я обратиться по данному вопросу в гражданский суд?
Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Не станет объяснять и будет прав. Не обязан.Пусть Президент объяснит, что это за смена судебной практики такая?
А может раньше суды неправильно закон трактовали ? А теперь только научились ? После решения ЕСПЧ "Сладков против РФ".Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось?
В ЕСПЧ нужно с решениями судов идти. А не с перепиской с президентомПусть Президент по компетенции спускает ваше обращение вниз, но ответ какой бы то нибыло родится... И уже с ним в ЕСПЧ...
И что попросить у прокуратуры ?Как вариант обратиться паралельно в прокуратуру на разные реш. судов по одному и томуже вопросу
Можете. Но суд откажет, ИМХО.Могу я потребовать внести изменение или разъяснить решение?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#621
Это не Президенту писать нужно, а в ВС РФ - жалобы в порядке обеспечения единства судебной практики.что это за смена судебной практики такая? Законодательство не изменялось в части этого вопроса, в 2009 году суды принимали одни решения (положительные), а с декабря 2009 года что изменилось? почему отказывать стали?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#622
я про надзор не упоминал, но в него идти обязательно нужно...жалобы в порядке обеспечения единства судебной практики.
#623
Статья 201. Дополнительное решение суда 1. Суд, принявший решение по делу, может по своей инициативе или по заявлению лиц, участвующих в деле, принять дополнительное решение суда в случае, если: 1) по какому-либо требованию, по которому лица, участвующие в деле, представляли доказательства и давали объяснения, не было принято решение суда;
Если я напишу заявление на дополнительное решение суда, будет увеличен срок на кассацию?
Если я напишу заявление на дополнительное решение суда, будет увеличен срок на кассацию?
#624
mprkur0,
На мой взгляд, главное обязать... а то что вне очереди второстепенно.
Для исполнительного производства это уже не существенно. Решением жилкомисии вы внеочередник? Тогда тем более.
На мой взгляд, главное обязать... а то что вне очереди второстепенно.
Для исполнительного производства это уже не существенно. Решением жилкомисии вы внеочередник? Тогда тем более.
#625
А в кассационной жалобестоит указать на отсутствие единства судебной практики, в том смысле, что раннее принимались положительные решения, а теперь отказы и как это правильно написать?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#626
Укажите. Можете и решения приложить. Только на решение суда это практически не повлияетА в кассационной жалобестоит указать на отсутствие единства судебной практики, в том смысле, что раннее принимались положительные решения, а теперь отказы
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#627
Отчего же прецеденты такие есть.В МВД, МЧС, ФСБ руководители этих ведомств не установили внеочередного порядка предоставления жилья при увольнении! И сослаться военнослужащим этих ведимств - НЕ НА ЧТО! Попытка вспомнить про гарантированную Законом О статусе ЕДИНУЮ систему реализации прав и соцгарантий, как и на аналогию с МО РФ, скорее всего, обречена на полное непонимание со стороны суда!
- Вложения
-
- Обеспечение жильем во внеочередном порядке.doc
- (57 КБ) 41 скачивание
- Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#628
Круто!Вот бы так все трактовали и применяли аналогию. Интересно, была ли касация по этому делу.Отчего же прецеденты такие есть
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
Re: Судимся за внеочередное предоставление жилья
#629К сожалению не знаю. Решение с оф. странички ГВСа. Если учесть, что там выкладывают определенным образом отобранные дела, то можно предположить, что вступило в силу.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#630
Крайне малограмотный этот судья ("суд в составе судьи подполковника юстиции Дакова С.В."). А решения выносит, в основном, под диктовку сверху.Отчего же прецеденты такие есть.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей