Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#91

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 20 дек 2018, 15:34

Спасибо господа за советы! :good: Буду готовить ЧЖ. Вот только ещё один момент. Срок для подачи ЧЖ прошёл, о чём выше писал (поступило в отделение связи 15.12.2018 г., получил - 1912.2018 г.), и в этом случае нужно к ЧЖ прикладывать заявление на восстановление срока, или в ЧЖ можно указать данную просьбу? По тексту ЧЖ немного определился, изучил судебную практику, благо таких ситуаций хватает. А, ещё, моё второе требование об обязательстве ЛВК выплатить ДК за все месяца не выплаты могли сыграть какую то роль в перенаправлении дела с КАС на ГПК? И как это может при рассмотрении ЧЖ отразиться?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#92

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 дек 2018, 16:05

QR_BBPOST По стути и КВЧ реализует социальные права
там есть отношения подчиненности. А у Вас с военным комиссаром таких отношений нет.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#93

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 20 дек 2018, 16:55

QR_BBPOST там есть отношения подчиненности.
Я это к чему написал. В декабре 2016 г. суд отказал мне в удовлетворении АИЗ к УФО по невыплате ДК, КВЧ привлекался в качестве заинтересованного лица. Но суд отказа в выплате с 15 января по 7 апреля, даже при наличии приказов, в вот с 8 апреля по 24 сентября в связи с тем, что приказов КВЧ не было. Можно ли сейчас по ГПК через ИЗ истребовать с УФО денежные средства ДК за период с 8 апреля? Судом установлено, что "фактически" ЖП по нормам я был обеспечен только по 7 апреля (реально не жил там с 15 января). Т.е. ДК за период с 7 апреля по 24 сентября в принципе положены, но ввиду отсутствия приказа они не выплачены. Хочется попробовать вернуть эти денюжки.
Но сейчас не об этом.
QR_BBPOST А у Вас с военным комиссаром таких отношений нет.
А что у меня с ним есть? Гражданско-правовые отношения?
Я изучил ППВС № 36, и я понял так:
1. ОВК реализует полномочия по исполнению законов и подзаконных актов. Определённые публично-властные отношения между мной и ОВК имеются (воинский учёт, ведь по первому звонку ОВК я в строю).
2. Что касается абз. 6 то он идёт во взаимосвязи с абз. 5, в котором указано про АКТЫ госорганов и муниципалов. Т.е. по КАС не подлежат обжалованию именно эти акты в которые " связанные с доступом и прохождением различных видов государственной службы, муниципальной службы, а также дела, связанные с назначением и выплатой пенсий, реализацией гражданами социальных прав, дела, связанные с предоставлением жилья по договору социального найма, договору найма жилищного фонда социального использования, договору найма специализированного жилищного фонда". В моём же случае имеется решение должностного лица ФОИВ где предусмотрена военная служба. ОВК даже ни каких актов не издавал, а просто тупо перестал платить. Тогда как можно подавать по ГПК если гражданскими отношениями здесь и не пахнет?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#94

Непрочитанное сообщение alex56 » 20 дек 2018, 22:05

QR_BBPOST ОВК даже ни каких актов не издавал, а просто тупо перестал платить.
Вот именно. Поэтому с ОВС у Вас гражданско-правовые отношения. Если бы издавал приказы, распоряжения по выплате, то были бы административные.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#95

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 дек 2018, 23:32

[ref]Z_A_V[/ref], Есть смысл подавать ЧЖ?

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#96

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 09:46

alex56, почему у нас гражданско-правовые отношения? ОВК принимает решение о выплате ДК, каким образом оно оформлено не важно. Ну а по КАС оспариваются в том числе и решения должностных лиц, наделённых публичными полномочиями. ОВК наделён публично-властными полномочиями по применению законов и подзаконных актов, и правоотношения у меня с ним не основаны на равенстве, автономии воли.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
[ref]mprkur0[/ref], мне по КАС проще работать, с ГПК практически не знаком. Да и что в итоге ИЗ я получу, выплату ДК только за время по момент вступления в силу решения суда? А дальше, опять подавать ИЗ? Нужно обжаловать именно решение ОВК, чтобы уж раз и навсегда. Не пройдет ЧЖ буду ИЗ по ГПК подавать, время ещё есть.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#97

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 17:25

Я теперь понял, почему гражданские суды съезжают с КАС, просто не хочется работать. По ГПК суд просто присутствует и изучает то, что предоставили стороны, а по КАС должен работать (запрашивать доказательства для правильного решения)...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#98

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 17:35

QR_BBPOST ОВК принимает решение о выплате ДК, каким образом оно оформлено не важно. Ну а по КАС оспариваются в том числе и решения должностных лиц, наделённых публичными полномочиями.
А Верховный суд так не считает.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#99

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 дек 2018, 17:35

QR_BBPOST КАС должен работать
в определении всего лишь нужно указать кому какие документы предоставить. Вот и вся работа. Суды не не хотят работать по КАС, они пока не понимают что по КАС а что по ГПК. Это будет продолжаться до тех пор пока не будут появляться из Верховного Суда определения по конкретным делам. КАС кодекс "молодой".

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#100

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 17:36

QR_BBPOST Нужно обжаловать именно решение ОВК, чтобы уж раз и навсегда.
Присудят только на период. По КАС РФ тоже самое. На будущее ни один суд не присуждает, т.к. не знает будут ли в будущем нарушены Ваши права.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#101

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 17:56

QR_BBPOST А Верховный суд так не считает
Вы про ППВС 36? Так там и указано "...по правилам КАС РФ, относятся дела, возникающие из правоотношений, не основанных на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников, в рамках которых один из участников правоотношений реализует административные и иные публично-властные полномочия по исполнению и применению законов и подзаконных актов по отношению к другому участнику".
Юридического равенства нет (ВК - ДЛ федерального органа), автономии воли нет (в решении данного вопроса я зависим от ОВК и свои условия диктовать не могу), а вот на ВК возложена обязанность по исполнению и применению законов и подзаконных актов.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#102

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 18:00

QR_BBPOST Вы про ППВС 36?
По него родного
не подлежат рассмотрению по правилам КАС РФ служебные споры, ... дела, связанные с назначением и выплатой пенсий, реализацией гражданами социальных прав, ...
вроде бы ясно написано? Т.е. споры с пенсионными органами только по ГПК РФ. Военкомат для Вас пенсионный орган.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#103

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 18:09

QR_BBPOST По КАС РФ тоже самое.
Как так? :shock: Если решение ОВК признают незаконным, то я не думаю, что он вновь такое решение примет. А по ИЗ придётся периодически "выбивать" из ОВК деньгу...

Отправлено спустя 6 минут 44 секунды:
QR_BBPOST споры с пенсионными органами
ПФ РФ... ОВК не пенсионный орган, а ВК не глава пенсионного органа, он руководитель территориального органа МО РФ. А если Вы про это: "... споры о признании таких актов недействительными (незаконными), если их исполнение привело к возникновению, изменению или прекращению гражданских прав и обязанностей, не подлежат рассмотрению в порядке, предусмотренном КАС РФ...", то никакой АКТ ОВК не издавал, принял решение, кроме того, про пенсию я ничего не писал в АИЗ.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#104

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 18:16

QR_BBPOST они пока не понимают что по КАС а что по ГПК
Неужели они ранее, до 2015 г., не применяли положения главы 25 ГПК?
Пытаюсь искать судебную практику по аналогии (подача ЧЖ на отказ в приёме АИЗ), попадаются решения только из неофф источников, и решения в пользу требований, указанных в ЧЖ. Основа - отношения с госорганами, муниципальными органами и ДЛ этих органов - публичные,и "...не имеют гражданско-правового характера, поскольку спорные правоотношения не основаны на равенстве, автономии воли и имущественной самостоятельности их участников...".

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#105

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 18:20

QR_BBPOST Если решение ОВК признают незаконным
Решение ОВС действует только на те невыплаты, которые были. А на будущее решения ОВС пока не было.

Отправлено спустя 38 секунд:
QR_BBPOST ОВК не пенсионный орган
Для нас ОВС - пенсионный орган, читайте Указа Президента по ВК.
39) осуществление пенсионного обеспечения граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, членов семей погибших (умерших) военнослужащих, назначение указанным лицам пенсий, пособий, предоставление компенсаций и осуществление других выплат, предусмотренных законодательством Российской Федерации;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70275960/#ixzz5aKfIPDMG

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#106

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 18:36

QR_BBPOST Для нас ОВС - пенсионный орган
А ДК пенсионная выплата?
QR_BBPOST Решение ОВС действует только на те невыплаты, которые были
это как так? Было принято решение - не выплачивать ДК на сына супруги, суд, решение признанно незаконным, отменено, выплаты пошли ежемесячно, словно данного решения не было. В вот ИЗ как раз
QR_BBPOST только на те невыплаты, которые были

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#107

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 18:59

QR_BBPOST А ДК пенсионная выплата?
написано же
QR_BBPOST предоставление компенсаций и осуществление других выплат
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
QR_BBPOST ыло принято решение - не выплачивать ДК на сына супруги, суд, решение признанно незаконным, отменено, выплаты пошли ежемесячно, словно данного решения не было. В вот ИЗ как раз
Я за ДД в период с 2006 по 2009 год ходил в суды через месяц. Так, что решение суда действует только на конкретное нарушение. А вот на будущее - воля органа, выплачивающего. У Вас выплачивающий орган принял решение после суда выплачивать, это его решение, а не воля суда.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#108

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 21 дек 2018, 19:21

alex56, Я оспариваю решение, которое повлекло к нарушению права, а не само право.
QR_BBPOST в период с 2006 по 2009 год ходил в суды
Я помню такое, у нас распоряженцы также "выбивали" своё ДД через суды.
QR_BBPOST Так, что решение суда действует только на конкретное нарушение
Вы подавали ИЗ, о не выплате ДД за период с ... по..., которое Вам через суд выплачивали. А я оспариваю решение, на основании которого мне прекратили выплату ДК. В этом и разница, Вы оспаривали право, а я оспариваю решение.
QR_BBPOST У Вас выплачивающий орган принял решение после суда выплачивать
Не так, если решение ОВК признаётся незаконным оно подлежит отмене, понимаете отмене - т.е. как бы его не было, и в этом случае ДК будут выплачивать так же как и ранее, какие будут основания у ОВК для отмены выплаты?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
QR_BBPOST это его решение, а не воля суда
т.е. издание КВО приказа об отмене приказа об увольнении и ИСЧ в случае признания этих приказов незаконными является решение КВО, а не воля суда? :shock:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#109

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 дек 2018, 19:31

QR_BBPOST Вы подавали ИЗ
У Вас какое название заявления? Административное исковое заявление. Т.е. тоже исковое заявление. И я оспаривал действия командира, связанные с невыплатой ДД. И действия признавали незаконными. И Вы признавали решение (действия) о невыплате Вам ДК на сына жены.
Так, что смысл один и тот же, но возможно слова другие.

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
QR_BBPOST решение ОВК признаётся незаконным оно подлежит отмене, понимаете отмене - т.е. как бы его не было
Это Вы не понимаете, что решение принимается каждый месяц по конкретной выплате в этом месяц. Следующий месяц - другое решение.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#110

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 21 дек 2018, 19:52

[ref]Z_A_V[/ref], Меня вывели в распоряжение, УФО перестало платить как пилоту за класс, не взирая на то, что пенсионерам его доплачивают, и те и те не летают. Оспорил в суде, УФО выплатило на дату решения суда, далее опять перестало платить, мое повторное заявление в суд, отказ, т.к. поменялась судебная практика.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#111

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 08:40

QR_BBPOST Административное исковое заявление.
Вот именно! Я и в ГВС подавал АИЗ на УФО в связи с невыплатой ДК будучи в/с, и суд спокойно это АИЗ принял.
QR_BBPOST я оспаривал действия командира
Действия (бездействия), решения ДЛ - это именно к КАС (глава 22).
Я уже решил, подаю ЧЖ + заявление о восстановлении процессуального срока, не получится - пойду по ГПК.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#112

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 08:46

QR_BBPOST Оспорил в суде
Вы подвали ИЗ или АИЗ? Если ИЗ, то я согласен с тем, что выплата по момент принятия решения судом. Я повторюсь, если решение ДЛ признано незаконным - оно отменяется, всё, его как бы и не было... И вновь пример: приказ об ИСЧ признаётся незаконным, отменяется, неужели с момента принятия судом решения в/с опять будет ИСЧ и ему перестанут платить ДД с этого момента?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#113

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 дек 2018, 09:35

QR_BBPOST Я и в ГВС подавал АИЗ на УФО в связи с невыплатой ДК будучи в/с, и суд спокойно это АИЗ принял.
Потому, что УФО орган МО РФ, а между Вами и МО РФ существовали отношения подчиненности.
Военкомат тоже орган МО РФ, но между Вами и МО РФ уже нет отношений подчиненности. Вы уволены с военной службы. :D
QR_BBPOST это именно к КАС (глава 22)
Военные суды судили по главе 25 ГПК РФ (до КАС РФ)
QR_BBPOST приказ об ИСЧ признаётся незаконным, отменяется
Командир приказ по выплате за подаем обязан был издавать каждый месяц. Так, что отменялся приказ только за конкретный месяц.
Так и решение военного комиссара по выплате за поднаем принимается ежемесячно и отменять Вы будете решение за конкретный месяц, а не за период.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#114

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 22 дек 2018, 11:58

[ref]Z_A_V[/ref], С нашими судилами тяжело предугадать с какой ноги он сегодня встал и какое вынесет решение. Когда ДК за наем жилья в Москве платили 15 тыс., а в области 3600, я служил в области, а снимал в Зеленограде, это Москва. Командир издал приказ на выплату 3600, я оспорил в суде, просил 22500, т.к. еще двое детей. УФО в возражениях указало, что дети старые, больше 23 лет, не взирая на то что они тоже признаны нуждающимися вместе со мной. Солнечногорский ГВС присудил выплачивать по 15000. Я решил нагнуть УФО в Московском ГВС, т.к. у них была положительная судебная практика по престарелым детям. МГВС присудил 5400, т.к. я прохожу службу не в Москве, а в области. :jokingly:

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#115

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 12:05

QR_BBPOST уже нет отношений подчиненности
:?
QR_BBPOST реализует административные и иные публично-властные полномочия по исполнению и применению законов и подзаконных актов
В связи с чем я зависим от военкомата, нет автономии воли, и в связи с этим же наши отношения не основаны на равенстве...
QR_BBPOST Вы уволены с военной службы.
Но если порассуждать, то я военнообязанный и состою на учёте в РВК ОВК.
QR_BBPOST Так и решение военного комиссара по выплате за поднаем принимается ежемесячно
Да причём здесь это решение? Да и не важно как оно принимается, на год или месяц. Я оспариваю не ПРАВО на получение ДК, которое возникает на основании решения ВК о выплате (данное положительное решение было принято ещё в мае 2018 г. (заключён новый договор найма)), а оспариваю РЕШЕНИЕ о прекращении "25. Выплата денежной компенсации прекращается на основании решения военного комиссара...".
QR_BBPOST отменять Вы будете решение за конкретный месяц, а не за период
:shock: Я сейчас прикинул, и понял, что второе требование об обязательстве ОВК выплатить ДК за весь период, было лишним, видимо суд это смутило...
Почитайте внимательно Определение. Суд написал по сути чушь. В Определении суд указывает на ст. 8 ГК, пишет про АКТЫ госорганов и муниципалов, однако какой акт был принят в моём случае не указал, т.е. суд вынес Определение ради Определение, без разъяснения мотивов...

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#116

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 12:10

QR_BBPOST С нашими судилами тяжело предугадать
Это точно! Когда оспаривал приказ об увольнении судья на подготовке сказал, что оснований для отказа в удовлетворении моего заявления нет, даже не смотря на какие то потуги юриста и ЗКЧ. Этот же судья накануне суда позвонил и попросил на заседание привезти свидетельство о рождении дочки. Однако на заседание пришёл другой судья, который начал искать причину для "слива", в итоге я "фактически обеспечен" СЖП по нормам без договора и документов подтверждающих распределение данного СЖП.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#117

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 дек 2018, 13:37

QR_BBPOST Суд написал по сути чушь.
Эта формулировка указана в постановлении Верховного суда РФ. А Вы - чушь (не имея юридического образования). Сильно. :D

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#118

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 16:15

alex56, :? Да без разницы кто об этом ещё писал. Я спрашиваю, какой АКТ издал ОВК? О каком АКТЕ суд в Определении глаголит?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#119

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 дек 2018, 16:40

QR_BBPOST Я спрашиваю, какой АКТ издал ОВК?
Ни какого акта военком не издавал. Просто по его поручению ежемесячно готовятся списки на выплату в Сбербанк и все. Военком подписал, отправил в УФО на проверку. После проверки список передается в Сбербанк на выплату и все.

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунд:
QR_BBPOST какой АКТ
Судья тупо переписал абзац постановления и все. А Вы хотите, что бы я объяснил за судью? :D
Как нибудь сами. Например, сходите в суд и посмотрите судебное дело. Можете даже сфотографировать документы, которые там находятся.

Z_A_V
Заслуженный участник
Сообщения: 4044
Зарегистрирован: 19 май 2016, 22:02

Гражданские суды по проблемам военнослужащих и пенсионеров

#120

Непрочитанное сообщение Z_A_V » 22 дек 2018, 16:48

QR_BBPOST по его поручению ежемесячно готовятся списки
А про это Вы откуда знаете? У меня информация о том, что выплата по ДК устанавливается до конца календарного года, но не более чем на срок действия договора. В ОВК сотрудник об этом поведал, да и в Сбере также говорят , что ДК до такого то числа начислена.
QR_BBPOST Судья тупо
точно замечено ТУПО. А где мотивировка конкретная? Мне лично совсем не ясно что там судья имел ввиду, а из его писульки ничего не понятно, какие АКТЫ, каких госорганов...
QR_BBPOST А Вы хотите, что бы я объяснил за судью?
Так я про это и пишу, что судья не мотивировала отказ, а тупо что то переписала...


Вернуться в «КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей