Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Это точно! По инфе риелтора Инкома по Москве примерно 500000 рубь по по Подмосковью от 200000 р. за сделку....
потом будет вот так

Даже с такой накруткой это будет много выгодней.А если Вы будете работать в гос.учереждениях,гос-во компенсирует налоговые вычеты.

Именно о Судебных.

но тех, у кого они есть, осталось немного, их худо-бедно, но обеспечивают натурой. Вы же писали о сотнях судебников.

ЕДВ это новая статья, она не прописана в расходах бюджета, не обоснована. Деньги на строительство нельзя пустить на ЕДВ- нецелевой расход! Так понятнее?

Вы не из Минфина случайно. Целевой, нецелевой. Откуда известно? Сейчас введение ЕДВ обосновывают за счет средств, выделяемых на строительство и приобретение жилья. А Вы пишите, что нельзя. Странный однако знаток бюджетного процесса.
По Вашей логике тем, кто был признан до 2012 г. дадут натуру, а тем, кто после - дадут ЕДВ, потому что это самое ЕДВ появилось именно с 2012 г. в п. 16. Но ведь это же заблуждение. В 2012 г. ЕДВ появилась как паралелльная, альтернативная форма. Признанные с 2012 года продолжают претендовать на натуру несмотря на п. 16.
Вот ЕДВ с 2014 г. станет обязательной в некоторых ФОИВ по воле руководителей этих ФОИВ. И распространится она либо на всех вне зависимости от того, признан до 2005, до 2012, после 2014 и т.д., либо только на тех, кто будет признан после 2014 г.

D&G,
я понимаю Вашу точку зрения. и логика есть. но вот вопрос. да, матрос Железняк сетует на то, что план обеспечения жильем в этом году в виде квартир тех, кто встал в очередь на постоянное жилье до 2013 года жестко связан со временем появления в ФЗ..... нормы ЕДВ. Вы считаете, что это не так. тогда почему именно эта дата? и ВВП об этом говорит и руководство МО (соглашается с ним). что, просто вот взбрело в голову: обеспечить по плану вот этих, а остальным (и тем, кто встал раньше 2014 года, но после 01.01.12) - ЕДВ? вот если просто отмести доводы Железняка. значит, есть иная причина? просто план спонтанный? или все же нет? ну а насчет

Вот ЕДВ с 2014 г. станет обязательной в некоторых ФОИВ по воле руководителей этих ФОИВ

то тут еще мало, что ясно. лично мне сдается, что это предложение - прямое ухудшение (ущемление) прав военнослужащих, которые они пока имеют по закону. это ж для суда перспективы хорошие. возможно, что такая трактовка не пройдет юридическую экспертизу и в этом ничего удивительного не будет. а если и пройдет (наплюют на Конституцию, надавят сверху...), то (тоже не маловероятно!) МО не пойдет на обострение сразу же и не поменяет всем враз натуру на ЕДВ (Москва, ее ближняя область, Питер). наверняка это просто сильный, но скрытый козырь, которым МО будет пользоваться правильно, но аккуратно вместе с этим. к примеру: будут предлагать натурал по ИМПЖ, а в случае отказа - ЕДВ. тогда военный уже будет думать, а стоит ли отказываться от этажа или угловой квартиры, например, зная, что теперь ЕДВ ему определить могут совершенно законно (хотя, таких немного, гораздо меньше, чем об этом говорят военные деятели). словом - террора не будет. но динамить с этой нормой уже не позволят, бесконечно болтаясь в распоряжении. как Вы считаете? ну и как быть с теми, кому ЕДВ определят? 23 статью будут все же менять, говоря о том, что не могут уволить "до предоставления ЕДВ", а ИМПЖ вообще убирать или как? или не смог реализовать маленькую ЕДВ, не нашел никаких вариантов по ИМПЖ - снова в очередь по истечении определенного срока? но тогда опять получается, что надо прописывать, что государство считает выполнившим свой долг по обеспечению жильем, предоставляя военным ЕДВ.... а такого не будет.

к примеру: будут предлагать натурал по ИМПЖ, а в случае отказа - ЕДВ.

многие выбирают ипмж, где не ведется строительство, вот им вполне логично предложиь ЕДВ.

многие выбирают ипмж, где не ведется строительство, вот им вполне логично предложиь ЕДВ.

дорогая Petra, это понятно. я просто привел пример более спорный. там, где не ведется (вулкан, болото, скажем)))) - конечно ЕДВ или просьба менять ИМПЖ, где строят, пусть и более дорогой город, нежели выбрал военный (априори предложение более выгодного варианта с точки зрения цены на жилье). а где строят, но давать не хотят (Москва, Балашиха, Подольск)? или капризничают с этажами?

многие выбирают ипмж, где не ведется строительство, вот им вполне логично предложиь ЕДВ.

Подозреваю, что в 2014 году строительство постоянного жилья в Москве и С-Петербурге будет свернуто. Вот и получится только ЕДВ или ГЖС, а то и вовсе смена ИПМЖ.

Вы не из Минфина случайно. Целевой, нецелевой. Откуда известно?

Странное понятие у Вас. Когда утвердят

ЕДВ за счет средств, выделяемых на строительство и приобретение жилья

тогда и будут. Целевой нецелевой? Деньги на строительство жилья пустят на раздачу? А как такое возможно?

кто был признан до 2012 г. дадут натуру, а тем, кто после - дадут ЕДВ, потому что это самое ЕДВ появилось именно с 2012 г. в п. 16.

необязательно, потому как

кто после - дадут ЕДВ

если не дадут квартиру при наличии в МО возможности, а возможность будет в неликвиде скорей всего

И распространится она либо на всех вне зависимости от того, признан до 2005, до 2012,

Я же объяснял... Васин с Фрунзе, оба до 12 года, у Васина есть Решение а у Фрунзе нет, в Суде Васину не могут отказать в натуре а Фрунзе смогут (поэтому получится дискриминация среди тех кто до 12 года).
А после 12 года у всех было одинаковое право, в том числе и на ЕДВ. судьи всё обоснуют, даже при наличии Решения.....
А у Васина до 12 года даже и права на ЕДВ не было.....

Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:

матрос Железняк писал(а):
Именно о Судебных.
но тех, у кого они есть, осталось немного, их худо-бедно, но обеспечивают натурой. Вы же писали о сотнях судебников.

Петра, в эпоху повального увольнения со служебками по ВКПИ-030 (вроде так), многие шли в Суд и им отказывали в признании увольнения незаконным. Вот таких кто отстаивал свои права, их немало. кому отказали а кому нет. Кому не отказал Суд, нам форуме называют Судебниками, а тех кто боролся но не был услышан Судом я назвал полковник Васин (на ЕДВ не согласен, потому как Суд в своё время установил его право на жильё отказным Решением).

Подозреваю, что в 2014 году строительство постоянного жилья в Москве и С-Петербурге будет свернуто. Вот и получится только ЕДВ или ГЖС, а то и вовсе смена ИПМЖ.

Как бы не с 2013 новое строительство не ведется.

На содружественном нам Начфине удивительный дискусс вчера развернулся, сейчас происходит и уже сворачивается потихоньку по поводу законопроектной новеллы...

KeksO2,
Путина избрали в 2012 году, вот он и издал указ об обеспечении до конца 2013 тех кто встал до 2012. Все ясно как лом. Причем здесь пункт 16 не понятно. Из указа ведь не следует, что тех кто посде 2012 г. не обеспечивать. Это просто рубеж такой был выбран в связи с выборами. Тех кто до 2012 - обеспечить до конца 2013, тех кто после 2012 - обеспечить после 2013. Это уже потом в недрах МО родилась идея заменить натуру на ЕДВ.
Я давно считаю, и пусть в меня полетят камни, что статью 23 надо отменять. Потому что пребывание очередника в распоряжении никак не ускоряет его жилищное обеспечение. Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется. А так очень многие этой статьей 23 начинают злоупотреблять. Конечно если даже норма о том что орган определяет форму не пройдет, то МО по крайней мере установит санкции за необоснованный отказ от натуры в виде ЕДВ, ИМХО. Сейчас на первый план выходит механизм предоставления ЕДВ, от которого будут зависеть все ответы на Ваши вопросы.
матрос Железняк, по поводу реализации прав судебников у меня есть вопрос. А что, собственно, в решении суда то установлено: право на жилищное обеспечение, факт признания нуждающимся в жилом помещении, или право на получение жилого помещения в натуре??? И что обязывает суд: обеспечить воина жильем или предоставить ему жилое помещение в натуре??? Если речь идет о праве на жилищное обеспечение, то оно может быть реализовано и посредством денежной компенсации. Установленный факт признания нуждающимся тоже однозначно не говорит, что воину положена только натура. Как Вы знаете ГЖС тоже очередники получают. Вот если в решении фигурирует именно жилое помещение в натуре, то ФОИВ попадает в определенные рамки. Однако если в новой редакции статьи 15 будет прописано, что при отсутствии жилых помещений органы предоставляют ЕДВ, то никакое судебное решение уже не поможет, ИМХО. Более того, судебное решение не носит абсолютного характера. Ну и что, что, например, в 2009 году суд признал право воина-очередника на квартиру в натуре. В 2013 году у этого воина случается улучшение жилищных условий и право на обеспечение от ФОИВ он утрачивает. Соответственно решение 2009 года становится бесполезным. То же самое, ИМХО, произойдет если законодатель изменит форму реализации права на жилище. Была натура, стали деньги. Судебное решение исполняется тем способом, который действует на момент его исполнения.

Потому что пребывание очередника в распоряжении никак не ускоряет его жилищное обеспечение.

нет, я с Вами не согласен. отмени 23 статью - начнут увольнять с оставлением в списках очередников (не части!) то, что заштатнику приходится платить ДД и есть стимул для государства в хоть каком-то ускоренном обеспечении жильем. если же ст. 23 отнять, то уволят просто так (но с правом на жилье!) и забудут (точнее, не забудут, и всегда об этом будут с гордостью напоминать, но, вместе с этим - всегда находить причины, по которым жилье дать не представляется возможным). ведь уволенным денежки платить уже не надо. а значит, бюджет не тянут, можно про них забыть. пусть так и помрут, но с правом! а тут еще и обязательства получаются (даже перед уволенными) - не вступать в наследство, ничего не покупать, за пределы РФ на ПМЖ не уезжать. только в России, по съемным квартирам мотаться. до смерти, теоретически.

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

Вот если в решении фигурирует именно жилое помещение в натуре, то ФОИВ попадает в определенные рамки.

скорее всего - факт признания нуждающимся в жилищном обеспечении, безо всякого указания - квартира. поэтому, такое решение мало что значит в суде. а признать именно в том, что положена квартира - это вряд ли кто-то вынесет. тут, скорее, выдача желаемого за действительное. кажется, этот вопрос уже поднимался. и именно, в связи с полковником Васиным матроса Железняка.

пусть в меня полетят камни

... ловите!...

многие этой статьей 23 начинают злоупотреблять

Мы лишь пользуемся тем, что придумали до нас и, как выясняется, для нас.

Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется.

У ветеранов ВОВ

право на жилище сохраняется

все равно ведь очередник

Вот только жаль, что самих ветеранов ВОВ все меньше сохраняется. Нет, D&G, не могу здесь с Вами согласиться. В нашем государстве пока рановато так резко отменять социальные гарантии для людей. И хорошо, что Верховный это понимает.

В нашем государстве пока рановато так резко отменять социальные гарантии для людей. И хорошо, что Верховный это понимает.

Вот кому кому, а Верховному ваще насрать!

Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется. А так очень многие этой статьей 23 начинают злоупотреблять.

А которые не злоупотребляют тоже будут выкинуты без положенных жилых помещений.Нет уж,выплата денежного довольствия заштатникам это всего лишь плата государства морального ущерба за невыполненное в срок обязательство перед ними,которое давало при призыве на службу и в течении всей службы. И пусть оно платит это денежное довольствие сколько угодно,пока не выполнит взявшее на себя обязательство или это уже можно рассматривать как мошенничество.

KeksO2,
Партизан,
В том то и дело, что эта гарантия по ст. 23 ни к чему хорошему не привела. Очередников меньше не стало, потому что коль нет квартир, то плати ДД, не плати ДД распоряженцу, ничего ты ему не предоставишь. Есть распоряженцы, которые с 1993 года в списках части и списках очередников. Что то государство не спешит их обеспечивать. И потом, сами видите что толпа распоряженцев толкает государство на смену натуры на деньги. Не было бы распоряженцев, может и ЕДВ бы не маячило, ведь МО и говорит, что изменения нужны ввиду огромных трат на их содержание. И потом, жилье ведь дается по очереди. Если первым стоит распоряженец и ему не дают, то не дают и действующим, а если им дают, а ему нет, то распоряженцу надо идти в суд.
Вот может есть такой форумчанин, который скажет, что он уволился полностью с оставлением в списках очередников и квартиру так до сих пор не получил, а другой очередник из его же части уволился с оставлением в распоряжении и квартиру получил вперед него (если только он в очереди не стоял раньше)??? Вот тогда можно сказать, что статья 23 действует. Ну что, есть такие, кому распоряжение ускорило обеспечение???

И потом, сами видите что толпа распоряженцев толкает государство на смену натуры на деньги.

нет, не вижу. если толпа толкает на ЕДВ, то орда тех же распоряженцев призывает выполнить государство свои обязательства в рамках действующего на сегодня закона)

И потом, жилье ведь дается по очереди. Если первым стоит распоряженец и ему не дают, то не дают и действующим, а если им дают, а ему нет, то распоряженцу надо идти в суд.

ерунда. никакой очереди. точнее - только в теории. на практике Конституция, кажется, говорил, как делает ДЖО, если вскрыт факт выдачи жилья тому, кто стоял позже (при прочих равных условиях). все делается не по справедливости, а по понятиям!

Ну что, есть такие, кому распоряжение ускорило обеспечение???

конечно есть. можно сказать - это все распоры. деятели хоть что-то предпринимают:

Не было бы распоряженцев, может и ЕДВ бы не маячило, ведь МО и говорит, что изменения нужны ввиду огромных трат на их содержание.

и это именно из за того, что ДД надо платить. не платили б (уволили, не будь 23 статьи) - вообще б палец о палец не ударили. только б обещали и ждали, пока все очередники на съемных хатах повымирают. рефрмы - да, нужны. скажем - ввести необоснованные отказы (против тех, кому этаж не понравился в ИМПЖ). ведь именно на таких МО сетует, дескать - они виноваты, а не родное ведомство. а введут отказы - отказников поубавится сразу. но убирать 23 статью нельзя.

Ну что, есть такие, кому распоряжение ускорило обеспечение???

Конечно, у всего две стороны медали. У каждого свой интерес. Но думаю оскомина в виде армии распоряженцев все-таки ускорила процессы обеспечения жильем.

Вот может есть такой форумчанин, который скажет, что он уволился полностью с оставлением в списках очередников и квартиру так до сих пор не получил, а другой очередник из его же части уволился с оставлением в распоряжении и квартиру получил вперед него (если только он в очереди не стоял раньше)??? Вот тогда можно сказать, что статья 23 действует.

При полной хаотичности распределения есть и прямые и обратные случаи. ДЖОшники врятли ослеживают статус - им наплевать.
А вот в масштабах министерства финики вместе с министром наверняка репу чешут из-за лишних расходов.
Периодически всплывают слухи о негласных распоряжениях об обеспечении в приоритетном порядке распоряженцев.

Периодически всплывают слухи о негласных распоряжениях об обеспечении в приоритетном порядке распоряженцев.

Коррупционная составляющая "на лицо".Как еще профильные ведомства не разворотили это "осинное гнездо".

Периодически всплывают слухи о негласных распоряжениях об обеспечении в приоритетном порядке распоряженцев.

Коррупционная составляющая "на лицо".Как еще профильные ведомства не разворотили это "осинное гнездо".

А где Вы здесь коррупционную составляющую увидели? Просто негласными распоряжениями(при наличии таких) пытаюсь заткнуть брешь в законодательстве , в котором не прописано, что увольняемых военнослужащих необходимо обеспечивать жильем в первую очередь, и в тоже время их надо увольнять, а увольнять без жилья без их согласия нельзя. Но меня удивляет почему в новом проекте по ЕДВ эту брешь так и оставили нетронутой, как тогда собираются заштатников обеспечивать ЕДВ в первую очередь при отсутствии на это правовых оснований(в проекте не написано, что увольняемым военнослужащим ЕДВ(жилье) будет предоставляться в первую очередь). А при таком раскладе заштатники еще долго могут быть заштатниками. А если ЕДВ будет недостаточной любой заштатник с радостью освободит свое место в очереди и встанет в конце очереди. Достаточно заново переписать заявление на постановку в очередь.

Я давно считаю, и пусть в меня полетят камни, что статью 23 надо отменять. Потому что пребывание очередника в распоряжении никак не ускоряет его жилищное обеспечение. Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется.

в этом случае после выхода на военную пенсию жилье дождутся только отдельные "долгожители", остальным после непродолжительного бомжевания светит только место на погосте - не сравнивайте с участниками ВОВ, которые Победу встретили в возрасте 18-22 года. Уже есть случаи, когда распоряженцы не дожили до получения жилья.

А при таком раскладе заштатники еще долго могут быть заштатниками.

ага, а еще снова вставить в проект, что предоставление ЕДВ считается выполнением государства своих обязательств по жилью. иначе и с предоставлением ЕДВ можно долго за штатом сидеть и искать, что можно купить на предполагаемые крохи? ну и 23 статью изменять, без этого никак...

в проекте не написано, что увольняемым военнослужащим ЕДВ(жилье) будет предоставляться в первую очередь). А при таком раскладе заштатники еще долго могут быть заштатниками.

о внеочередном обеспечении жильем распоряженцев было установлено в приказе МО № 80

Я давно считаю, и пусть в меня полетят камни, что статью 23 надо отменять. Потому что пребывание очередника в распоряжении никак не ускоряет его жилищное обеспечение. Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется. А так очень многие этой статьей 23 начинают злоупотреблять.

да...типа во всем распоряженцы виноваты, сколько они денег законных прожирают, не лучше ли в свой карман посмотреть и подумать .....
http://www.tribuna.ru/news/economy/mini ... _dollarov/

KeksO2,
пребывание очередника в распоряжении никак не ускоряет его жилищное обеспечение. Какая разница, на гражданке он или а распоряжении, все равно ведь очередник и право на жилище сохраняется. А так очень многие этой статьей 23 начинают злоупотреблять.

если многие, то в моем понимании более половины, значит их должны знать в лицо и Вы в том числе, навскидку назовите десяток таких распоров (реальных), ну что бы не возникало ощущения от Вашего поста, как вброса от джидаев

KeksO2,
Партизан,
В том то и дело, что эта гарантия по ст. 23 ни к чему хорошему не привела. Ну что, есть такие, кому распоряжение ускорило обеспечение???

Распоряжение ускорило обеспечение тысячи и более военнослужащих квартирами. В первую очередь тем у кого не было 20-ки и многие уже в народном хозяйстве, поэтому говорить что от статьи 23 пользы никакой неправильно. Если ее отменить, потом будут отмахиваться от уже уволенных, требующих свое жилье, со словами Я же вас в армию не посылали, вы сами туда пошли. Такое уже по-моему я где-то слышал.

Если первым стоит распоряженец и ему не дают, то не дают и действующим

Слишком уж вы хорошего мнения о программном обеспечении "Алушта".

И потом, сами видите что толпа распоряженцев толкает государство на смену натуры на деньги

но ведь люди не по своей воле в распоряжение вышли. Их туда толкнуло государство, сразу, огромным валом накатило ... на свою же голову проблемы. А теперь делают из офицеров нахлебников-халявщиков. Проводят идиотские эксперименты на людях, теперь вот снова призывают