Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

недоподполковник1, уважуха.... не лень писать столько всякого, что мозг вскипает?
Лучше кратко и лаконично.
Все понимают, что признанных после нового года ждет кидалово в частности 2 столицы , кто до признан - повезло. И вряд ли сидят там в кулуарах мозги и и философничают, так что ни к чему это.

Так вот, вопрос: "как это внести совместно?".

Очень просто, МО распечатывает проект, направляет его по всем органам, которые рассматривают и присылают письма о согласовании. Вместе с этими письмами проект направляется в правительство. Это и есть совместное внесение.

я так понимаю, что лишения права выбора формы обеспечения с 2014 не кому уже не избежать

избежать тем, кто принят на учет до 01.01.2014
Изменения в статью 23 развязывают руки только по отношению к тем, кто будет вставать в очередь и увольняться после 01.01.2014
Дискутировать по поводу экономической целесообразности тех или иных мероприятий не имею желания. Так или иначе тезис о том, что социальные гарантии становятся выполнимыми только при наличии у государства материальных средств для этого, является спаведливым во все времена и во всех странах. О чем тут можно дискутировать?
Вы, вроде как, на два дня нас хотели покинуть?

Новости такие: есть проект закона, есть проект постановления. Там написано все то, о чем я здесь постил.

А можно уточнить по поводу коэффицентов за выслугу лет, - они остались такие же, как Вы указывали, или они претерпели изменения? и куда будет перечисляться ЕДВ, - на л/с в/сл или на другой счет?

я так понимаю, что лишения права выбора формы обеспечения с 2014 не кому уже не избежать

избежать тем, кто принят на учет до 01.01.2014
Изменения в статью 23 развязывают руки только по отношению к тем, кто будет вставать в очередь и увольняться после 01.01.2014

D&G, предположим право на жилье у военнослужащего увольняющегося по ОШМ появилось 05.10.2013, он подает заявление, все документы, ему ставят печать на опись и начинается процедура признания, как известно по закону на эту процедуру отводится 30 дней, на практике бывает и до 11 месяцев растягивается, причем сам военнослужащий мало на что может повлиять. Вопрос если ДЖО (РУЖО) не успевает признать такого военнослужащего до Нового года, какие правила предусматривает законопроект? Признают от 05.10.20013? а если признание займет 6 мес. и случится только весной 14г., в 14 году уже начнут по Вашим сведеньям моментально ЕДВ обилечивать, а у него ни натуры, ни ЕДВ, ни признания, только опись с печатью?

Признают нуждающимся с даты написания заявления. Самое главное чтобы на копии заявления стоял входящий РУЖО, чтобы это можно было потом доказать.

Дело всё в том, что если даже ЕДВ будет достойного размера, то это не значит что Вы её получите при жизни. При таком не честном раскладе, когда уполномоченный орган едино лично определяет Вам форму Вашего обеспечения, делается простой, как три копейки финт ушами, а именно: Вам предлагается самое плохое жильё по ИМПЖ, а такого за исключением Москвы пруд пруди, Вы отказываетесь в пользу ЕДВ и увольняетесь, как отказавшийся от предложения, которым государство выполнило перед Вами свои обязательства, ждать его в списках очередников на гражданке. Очень, очень и очень долго... Может быть даже всегда...
НЕЛЬЗЯ ВЫБИВАТЬ ИЗ ПОД НАШИХ НОГ ПРАВОВУЮ ОСНОВУ СВОБОДНОГО ВЫБОРА ФОРМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ!!!

Edison79,
коэффициенты те же, а куда перечисляться будут деньги решит каждый ФОИВ

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

какие правила предусматривает законопроект?

Законопроект такие правила не предусматривает, их определяет ФОИВ (здесь имеется в виду правила признания нуждающимся и принятия на учет) Я знаю, что в некоторых органах на учет ставят с даты подачи рапорта, хоть и решение было принято гораздо позже.
недоподполковник1,
Если человек отказывается от плохого жилья в пользу ЕДВ, то она ему перечисляется и только потом он увольняется. Что понимать под словом перечисляется пока не известно. Если на личный счет, то счастье в руках дембеля. Если на счет в казначействе, то тоже все зависит от дембеля, быстрее нашел - быстрее заселился.

коэффициенты те же,

извините, камни не кидайте, уточнить, а коэффициенты за выслугу какие?

а коэффициенты за выслугу какие

см. сообщение в этой ветке №9298 на стр. 310

есть проект постановления.

Я так понимаю, вся конкретика по размерам выплат в этом ПП? Ждем.

Если человек отказывается от плохого жилья в пользу ЕДВ, то она ему перечисляется и только потом он увольняется.

При всём уважении к Вам, к сожалению, вот именно за эти слова Вы ответить не можете!
Сейчас почему не увольняют таких отказников? Да, потому, что выбор остаётся все равно за ними, не зависимо от причин и количества их предыдущих отказов! (По крайней мере доказать злоупотребление правом не так просто). Что же мы будем иметь после 1.01.2014? Да, очень просто - теперь, когда правовая основа свободного выбора военнослужащим формы своего обеспечения жильем выбита у него из под ног , ПРАВО ПОСЛЕДНЕГО СЛОВА уже не за ним, и военнослужащий теперь не может торговаться как раньше - хочу там не хочу сям - всё лавочка прикрыта, не хочешь не надо - уволен!

P.S.: в юриспруденции есть такое понятие, как право "последнего слова"

недоподполковник1,
не понимаю, о чем Вы со мной спорите. Понятное дело, что после 2014 г. если очередник откажется от квартиры, соответствующей всем требованиям (пригодна для проживания, по норме предоставления, в ИПМЖ), то ему выдадут ЕДВ и он будет уволен. В данном случае право выбора формы не будет определяющим для предоставления ЕДВ. Как я уже писал, очередники до 2014 года постановки сохраняют право выбора формы, однако если оставновившись на натуральной форме такой очередник откажется от предлагаемой квартиры, то ему вручат ЕДВ.

Право последнего слова - это из уголовного процесса.

ВЫБИВАЯ ИЗ ПОД НАШИХ НОГ ПРАВОВУЮ ОСНОВУ СВОБОДНОГО ВЫБОРА ФОРМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ, правительство преследует цель прежде всего забрать у нас право "последнего слова" в выборе жилья по ИМПЖ, которое находится в железной связке с правом выбора формы обеспечения и, более того, которое оказывается в последствии ещё дороже, чем это право выбора формы обеспечения!

в юриспруденции есть такое понятие, как право "последнего слова"

Да, есть такое. Но ни преведи Господи, что бы кому то из нас это право было предоставлено ... особенно, в промежутке времени между прениями сторон и моментом, когда суд удаляется для вынесения приговора.

ВЫБИВАЯ ИЗ ПОД НАШИХ НОГ ПРАВОВУЮ ОСНОВУ СВОБОДНОГО ВЫБОРА ФОРМЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ, правительство преследует цель прежде всего забирать у нас право "последнего слова" в выборе жилья по ИМПЖ, которое находится в железной связке с правом выбора формы обеспечения и, более того, которое оказывается ещё дороже, чем это право выбора формы обеспечения!

А я не понял нихрена...

Только при исключительном условии сохранения права свободного выбора той или иной формы своего жилищного обеспечения за военнослужащим, которое гарантировано ему в настоящий момент действующим законодательством, ЕДВ, в случае достойного её размера, будет являться благом для военнослужащих и их семей!

Добавлено спустя 36 минут 44 секунды:
Капитан Немо,
нас хотят лишить права на ЕДВ в случае её внушительного размера, или права на натуру в случае смехотворного размера этой ЕДВ. В общем куда не плюнь везде жопа. Универсосальная фабула зашитая в тексте законопроектной новеллы незаметно может завладеть нашими яйцами. Лично в моё существование данная информация ни привносит ни малейшей толики уюта...

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Так, вроде, должно быть понятнее...

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
опять придётся из-за таких вот "недопониманий" горчичники получать

недоподполковник1,
а с чего Вы решили, что у военнослужащего есть право выбора жилья по ИПМЖ. Это как понимать, воин заходит в дом и выбирает себе квартиру? Выбрал форму - держись, а не выбрал - крепись. Для форумчан важно не то, что с 01.01.2014 г. ФОИВ будет выбирать форму обеспечения (ИМХО на форуме принятые на учет до 2014 г.), а то что с нового года отказавшийся от предложенной квартиры на второй раз получит только деньги.
Меня стал мучить один вопрос: если право на определение формы обеспечения (кроме НИС) предоставлено ФОИВ, то почему отказникам только ЕДВ, куда право определения формы девалось? Это к тому, что в жизни случаются такие обстоятельства для отказа о соответствующей всем параметрам квартиры, из-за которых ФОИВ может пойти и на повторное предложение натуры.

нас хотят лишить права на ЕДВ в случае её внушительного размера, или права на натуру в случае смехотворного размера этой ЕДВ.

Отказывайтесь от квартиры и право на ЕДВ появляется, а право на натуру остаётся у тех кто до 1 января 2014 года- новый закон...Всё закону, а может для кого-то по понятиям- кому как

а с чего Вы решили, что у военнослужащего есть право выбора жилья по ИПМЖ.

ст. 23 ФЗ (вы эту статью знаете прекрасно). и речь не о том, что есть право выбора ИМПЖ - значит конкретная квартира, а это значит - конкретный город. и если после НГ тому, кто имеет право на выбор формы предоставления жилья и право на ИМПЖ предложат квартиру в другом городе (не в выбранном) а он откажется, то ЕДВ ему не впарят. а вот если предложат хату в ИМПЖ и соответствующую всем необходимым нормам и требованиям,, а он будет нос воротить, этаж, дескать, не тот, тогда ЕДВ - и на дембель. считаю это справедливо.

KeksO2,
я о том и толкую вообще то

я о том и толкую вообще то

у меня другой вопрос: а как будут бороться не с отказниками, а с переписчиками?

Переписчики, это кто?

Переписчики, это кто?

ну те, которые, как жаловались в МО, постоянно меняют ИМПЖ. не сидят на одном городе и просто отказываются от предложенных квартир под разными предлогами, а те, которые постоянно меняют ИМПЖ.

Это к тому, что в жизни случаются такие обстоятельства для отказа о соответствующей всем параметрам квартиры, из-за которых ФОИВ может пойти и на повторное предложение натуры.

Так и у меня присутствует подобный вопрос, так как в недавнее время мне предложили Молжаниново, от которого я отказался из-за полного отсутствия инфраструктуры.
Я не имею ничего против этажности, наличия или отсутствия балкона, так как не генеральский ребенок и выбор у меня невелик.. бери что дают... НО!!!! у меня маленькие дети которым нужен садик, в будущем школа, которую, кстати, в Молжаниново, единственную 9-летку закрыли, а так же детская поликлиника. А всего вышеперечисленного там нет или есть, но туда просто не попасть из-за отсутствия мест, ведь школа, садик и т.д. рассчитаны на само Молжаниново без учета новых москвичей. Такую возможность для отказа ДЖО само заложило в извещении (правда для меня самого такая формулировка пугающая).
Какова на Ваш взгляд, дальнейшая перспектива отказов по такой формулировке в свете ЕДВ??? Является ли квартира при отсутствии инфраструктуры соответствующей всем параметрам?

отказниками, а с переписчиками?

По сути это одни и те же люди. Сначала их по суду прессуют. А потом, наверное в первых рядах обеспечат ЕДВ и вытурят на гражданку. Я, во всяком случае именно этого и жду!

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

я отказался из-за полного отсутствия инфраструктуры.

Это необоснованный отказ.

Сначала их по суду прессуют.

ну а за что прессовать? ну мало ли обстоятельств по которым человек передумал? ИМПЖ он может менять сколь угодно много раз. увидел он на сайте, что хата распределена, дата соответствующая. ну или пришло извещение в часть (у нас уже, например, не присылают), он тут же пишет рапорт задним числом (не сильно задним, а на пару дней ранее даты извещения), подписывает рапорт и дает ему ход. правда, надо постоянно отслеживать изменения на своей страничке, каждый день проверять, не распределили ли хату? так что это все же, на мой взгляд, не одно и то же. к таким себя не отношу, жду хату по ИМПЖ, ничего не переписывая. просто не дают ничего. вообще.

а с чего Вы решили, что у военнослужащего есть право выбора жилья по ИПМЖ

это не я решил, это правоприменительная практика такая подразумевающая законность любого его основания для отказа. Государству приходится постоянно подбирать ему другой вариант, если опять отказ, ещё вариант и т.д. - чем не право выбора жилья по ИМПЖ,а? Сей порочный круг нужно разрывать правовыми методами не нарушая принципа свободы выбора войном формы своего жилищного обеспечения, что становится возможным лишь при условии предложения войну достойного ЕДВ и одновременном условии сохранения за войном права последнего слова в выборе формы своего обеспечения. Можно ввести в действие систему трёх отказов по ИМПЖ.

с нового года отказавшийся от предложенной квартиры на второй раз получит только деньги

НА ГРАЖДАНКЕ!!! и через много лет, может даже в следующей жизни...

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
сроков обеспечения как не было, так и нет в этой грёбаной новелле

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:

Это к тому, что в жизни случаются такие обстоятельства для отказа о соответствующей всем параметрам квартиры, из-за которых ФОИВ может пойти и на повторное предложение натуры

так оно и будет в случае с достойным ЕДВ

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Отказывайтесь от квартиры и право на ЕДВ появляется

появляется право на ещё более худшую квартиру

Добавлено спустя 16 минут 47 секунд:

Какова на Ваш взгляд, дальнейшая перспектива отказов по такой формулировке в свете ЕДВ???

увольнение и потом ЕДВ!!! если повезёт, после долгих лет иступляющих предложений неликвида ещё худшего чем тот, от которого Вы отказались в Молжаниново!

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

обеспечат ЕДВ и вытурят на гражданку

всё верно до наоборот- сначала вытурят, потом обеспечат ЕДВ

недоподполковник1, надеюсь Вы ошибаетесь. Увольнение будет, ИМХО, после перечисления ЕДВ (обеспечения ЖП). Ст. 23, конечно, подрихтуют, т.е. добавят возможность увольнения после обеспечения ЕДВ, но не отменят, а это, в свою очередь, не даст возможность выгонять на улицу бомжей...

добавят возможность увольнения после обеспечения ЕДВ,

если добавят в таком виде, то придется в ФЗ снова вставлять предложение, что предоставление ЕДВ - выполнение государством своих обязательств по обеспечению жилыми помещениями. в противном случае придется ждать, когда в/с заключит сделку о покупке жилья на ЕДВ и только тогда его уволят. при малом размере ЕДВ это будет становиться для государства весьма не выгодным обстоятельством, ИМХО. в/с вечно будут в поиске жилья в рамках ЕДВ и, соответственно, вечно будут в армии. а если такое предложение добавят в ФЗ, то, при условии недостаточности ЕДВ, бомжей все же плодить будут.

Увольнение будет, ИМХО, после перечисления ЕДВ (обеспечения ЖП)

при условии "ноль отказов", то да. Если же будет иметь место хоть один отказ, сначала увольнение потом обеспечение! Такова новая фабула законопроекта. Правовая основа свободного выбора считай уже выбита из под ног воинов, так что с нового года последнее слово теперь за ФОИВ. А слово это будет: сначало уволить воина, а потом, через неопределённое количество месяцев, лет, зим, вёсен будет ему самая не выгодная форма обеспечения (маленькая ЕДВ, либо хреновенькая квартира).
Повторю, что сейчас отказников не увольняют потому, что формально, согласно действующего законодательства, последнее слово остаётся за воином, а не за ФОИВ!!!