Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

maxxx1979,
Не очень понимаю что Вы имели в виду в Ваших последних двух постах

Не очень понимаю что Вы имели в виду в Ваших последних двух постах

А вы в дополнение к ним еще и другие прочитайте - #4952, #4958 на предыдущей странице.

Krap,
Ничего не курили. Просто не получается красиво кинуть

кто понимает разницу между старым законом и новыми поправками, расталкуйте нам неразумным на пальцах, что ухудшили и что улучшили наши благодетели думские (они же все о России думают, отдохнуть бы им надо..)

Интереснее растолковать этот пункт ст. 15....

...Военнослужащие, указанные в абзаце первом настоящего пункта, не обеспеченные на день увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются жилыми помещениями после увольнения с военной службы в порядке, который предусмотрен настоящим пунктом для соответствующей категории военнослужащих, в населенном пункте, избранном ими местом жительства на день увольнения с военной службы.

и как это понимать?

Очень просто!
В первом случае (абзаце) говорится: «…после дачи согласия на увольнение с военной службы…», во втором – «…без их согласия не могут быть уволены с военной службы…». Т. е. можно уволить, но по «настоянию» (добровольному согласию на увольнение) служивого.
Именно этим положением и пользовались кадровики: «Пиши, рапорт на увольнение. Тебе квартиру РАСПРЕДЕЛИЛИ (ещё не ПЕРЕДАЛИ, только распределили)» говорили они, давая подписать лист беседы, в который заносилась запись: «Прошу уволить». А когда на радостях рапорт написан «невтыкающимся» в юридические нюансы в/служащим, отправляли бумаги на увольнение якобы по его (в/сл.) «добровольному настоянию»! Вот, мол, захотел он уволиться, а оформлять документы на квартиру будет уже на гражданке, поясняли они вышестоящим кадровым органам свои действия (а может и не объясняли, всё и без объяснений было «схвачено!»).

Интереснее растолковать

и обеспечиваются жилыми помещениями после увольнения с военной службы

И в действующей редакции ФЗ "О статусе военнослужащих" есть подобное...

не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы и обеспечиваются жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации

Нет там такого.

Вы внимательно читайте все и разбейте военнослужащих по категориям !!!

И в действующей редакции ФЗ "О статусе военнослужащих" есть подобное...

...там нет - обеспечиваются жилыми помещениями после увольнения с военной службы...

Военнослужащим, указанным в абзаце первом настоящего пункта, жилые помещения предоставляются в населенном пункте, избранном ими местом жительства за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет либо до достижения военнослужащими предельного возраста пребывания на военной службе (за исключением случаев, когда основание признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях возникло позднее, чем за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет либо до достижения военнослужащими предельного возраста пребывания на военной службе) или после дачи согласия на увольнение с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (в том числе согласия на увольнение с военной службы до получения жилого помещения).
В разъяснениях ГД по поводу вышестоящего пункта написано:"конкретизирует место предоставления военнослужащему жилого помещения в избранном месте жительства - населенный пункт, который он избрал местом жительства за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет либо до достижения военнослужащими предельного возраста пребывания на военной службе или после дачи согласия на увольнение с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями."
Следовательно, военнослужащие, которые попадают под увольнение по здоровью или ОШМ, дают согласие на увольнение только после предоставления им жилья в "конкретном" избранном месте жительства, а не подлежат увольнению без жилья. Тогда и ст 23 не противоречит ст 15

Следовательно, военнослужащие, которые попадают под увольнение по здоровью или ОШМ, дают согласие на увольнение только после предоставления им жилья в "конкретном" избранном месте жительства, а не подлежат увольнению без жилья. Тогда и ст 23 не противоречит ст 15

У тех кто вносил поправки в проект, цель одна уволить как можно больше распоряженцев, по этому все так завуалировано, вроде и запрет есть, но есть отсылка к ст. 15.
Это если коротко.

Вроде и ожидали подвоха со стороны властей,а всё равно грянуло как гром среди ясного неба... Закрутили и намудрили они конечно круто,вот уже несколько страниц,а мы никак не поймём их умозаключений. Правда есть один положительный момент-- право выбора сразу в собственность или по ДСН хотят сделать теперь и для тех кто до 98 года.

завуалировано

Это на первый взгляд так кажется. Ну, и на второй и третий тоже.

Вы внимательно читайте все и разбейте военнослужащих по категориям !!!

Все так и сделал. Внес предлагаемые поправки в действующую редакцию ФЗ "О статусе военнослужащих" (отмечены в прилагаемом файле синим, красным и зеленым цветом). Еще раз все перечитал и пришел к следующим выводам по наиболее острым моментам:
1. Уравняли в правах на получение жилых помещений в собственность или по ДСН категории военнослужащих "до 1998 г." и после "1998 г."...

Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, признанным в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации нуждающимися в жилых помещениях (далее - признанные нуждающимися в жилых помещениях) в населенном пункте, избранном местом жительства после увольнения с военной службы, и имеющим общую продолжительность военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеющим общую продолжительность военной службы 10 лет и более, предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности (за исключением жилых помещений на территориях закрытых военных городков), по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти в населенном пункте, избранном местом жительства после увольнения с военной службы, и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными пунктами 1 - 3 статьи 15.1 настоящего Федерального закона.

2. Тех, кто "до 1998 г." лишили права на постоянное жилье без 20-ти лет общей продолжительности военной службы, уравняв и в этом их с теми, кто "после 1998 г".
3. Указали основания для постановки на жилищный учет (момент возникновения права для включения в единый реестр)...

Военнослужащим, указанным в абзаце первом настоящего пункта, жилые помещения предоставляются в населенном пункте, избранном ими местом жительства за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет либо до достижения военнослужащими предельного возраста пребывания на военной службе (за исключением случаев, когда основание признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях возникло позднее, чем за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет либо до достижения военнослужащими предельного возраста пребывания на военной службе) или после дачи согласия на увольнение с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями (в том числе согласия на увольнение с военной службы до получения жилого помещения).

4. Привели в соотвествие с изложенным в 1 и 3 статью 23, оставив запрет на увольнение без жилья со льготными основаниями и выслугой 10 лет и более (предельный возраст, здоровье и ОШМ)...

Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации в населенном пункте по месту военной службы, признанные нуждающимися в жилых помещениях в населенном пункте, избранном местом жительства после увольнения с военной службы, и имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений в соответствии со статьей 15 настоящего Федерального закона.

5. При увольнении с выслугой 20 лет и более или при согласии на увольнение по льготным основаниям с выслугой 10 лет и более (предельный возраст, здоровье или ОШМ) остаешься в реестре и имеешь право получить жилье в ИПМЖ...

Военнослужащие, указанные в абзаце первом настоящего пункта, не обеспеченные на день увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть сняты с учета в качестве нуждающихся в жилых помещениях и обеспечиваются жилыми помещениями после увольнения с военной службы в порядке, который предусмотрен настоящим пунктом для соответствующей категории военнослужащих, в населенном пункте, избранном ими местом жительства на день увольнения с военной службы.

Теперь вопрос .Когда все эти поправки примут ?

Уравняли в правах на получение жилых помещений в собственность

вот имеенно-уравняли, забыв о том что те кто после 1998г на весь срок службы обеспечиваются СЛУЖЕБНЫМ жильём и не могут во время службы получить постоянное

Ещё получить жилье можно будет только один раз. Оставил после развода жене-больше не получишь

т.е. либо имей 20 лет общей выслуги и получай хату, либо болтайся за штатом пока не набежит 20 лет общей выслуги, ну или давать согласие на увольнение и получать хату вроде так получается

Вот, я думаю, вся суть с вопросом увольнения. Еще бы добавил: либо имей 20 лет выслуги и предел и получай хату, всем остальным- в том числе тем, кто встал в реестр менее чем за 3 года до 20 лет выслуги или наступления предела-рапорт на увольнение, тогда остается только такой шанс получить постоянное жилье в ИПМЖ. Либо болтайся в распоряжении и жди когда набежит 20 лет выслуги или предел, но не менее 3 лет чтобы получилось ждать.
Или я что-то не догоняю? Поправьте, коллеги!
Тогда следующий шаг, чтобы вынудить распоряженцев (тех, у кого менее 20 лет выслуги и не предельщики) писать рапорты, надо внести такие изменения в НПА по службе распоряженцев, чтобы они сами больше не захотели служить.
Одно скажу: совести у нашего государства, в лице властьпредержащих, как не было, так и нет.

Ни фига себе подарочек к Новому Году. Может поэтому в Ростовском РУЖО тянут и не переводят меня из категории "канндидата" в конкретную очередь на Ростов.
Блин, так запутано: увольнять после согласия...., а затем без согласия не увольнять. Как в сказке: "Казнить нельзя помиловать", а где запятую ставить на усмотрение вышестоящих!!!

Либо болтайся в распоряжении и жди когда набежит 20 лет выслуги

Я так не думаю. Кроме...

наступления предела

...есть еще 2 "льготных" основания для увольнения.
1. ОШМ. Если у военнослужащего есть выслуга 10 лет и более , но он еще не принят на жилищный учет...

за три года до достижения общей продолжительности военной службы 20 лет

...то такое право у него появится...

после дачи согласия на увольнение с военной службы

в связи с организационно-штатными мероприятиями

...т.е. нужно будет в ДЖО принести рапорт, что, в принципе, и сейчас требуют от военнослужащих. При этом военнослужащий МОЖЕТ согласиться...

на увольнение с военной службы до получения жилого помещения

...а МОЖЕТ и не согласиться. Кроме того, сокращение занимаемой военнослужащим должности, это не единственное условие, для досрочного увольнения в связи с ОШМ. См. п.4 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы.
2. Здоровье. Здесь ситуация аналогичная с увольнением в связи с ОШМ, но со с своими особенностями, в частности, правом офицера на досрочное увольнение право на досрочное увольнение с военной службы по состоянию здоровья - в связи с признанием военно-врачебной комиссией ограниченно годным к военной службе.
P.S. Все написанное здесь и в посту #4987 является моим частным мнением. На истину в последней инстанции не претендую.
P.P.S. Думайте сами, решайте сами... (с)

P.S. Все написанное здесь и в посту #4987 является моим частным мнением. На истину в последней инстанции не претендую.

Вот, вот сомневаться стали в правопреминительной практике.

Это на первый взгляд так кажется. Ну, и на второй и третий тоже.

Вы однобоко подходите к трактовке, я же подхожу и с точки зрения наихудшего развития.
В действующей редакции четко прописан запрет на увольнение без согласия военнослужащих и расширительному толкованию не подлежит –

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

А что предлагают –

в пункте 1 статьи 23:
а) абзац второй изложить в следующей редакции:
"Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации в населенном пункте по месту военной службы, признанные нуждающимися в жилых помещениях в населенном пункте, избранном местом жительства после увольнения с военной службы, и имеющие общую продолжительность военной службы 10 лет и более, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений в соответствии со статьей 15 настоящего Федерального закона.

Добавлено спустя 16 минут 33 секунды:

по месту военной службы, признанные нуждающимися

А вот тут я не вижу в место запятой ИЛИ
По этому ставиться зависимость от -
проходящие военную службу по контракту, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации в населенном пункте по месту военной службы,

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

Из буквальной трактовки получается, что нельзя уволить без согласия только тех военнослужащих, которые могут по закону быть признанными нуждающимся в жилье по месту службы по ДСН, и избрали место жительства согласно установленных законом положений при его увольнении с военной службы.
Вот как то так получается !!!
Естественно это ИМХО

читайте ст. 4 законопроекта

Я упустил из виду, что...

Наименование законопроекта изложить в следующей редакции:
"О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан"

Свое сообщение выше подкорректирую.

и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан"

Чую, что после принятия изменений армию поделят на военнослужащих и "некоторые категории граждан" - то бишь нас - распоряженцев. Глядишь и вопрос с обеспечением жильём решится.

Чую, что после принятия изменений армию поделят на военнослужащих и "некоторые категории граждан" - то бишь нас - распоряженцев.

Распоряженец, какой же военнослужащий, как и занимающий штатную должность, только получает ДД меньше. "Некоторые категории ..." - это уволенные с военной службы.

Вот, вот сомневаться стали в правопреминительной практике.

Пока нет.

Вы однобоко подходите к трактовке

А что предлагают –

Видимо, предлагают "...привести в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации... абзац второй пункта 1 статьи 23 Закона"

Вот как то так получается !!!

В моей "однобококой трактовке" получается, что не будет перемены места жительства при увольнении с военной службы в качестве самостоятельного основания признания нуждающимися в жилых помещениях. Другими словами, получив постоянное жилье в городе N военнослужащий не сможет уже получить при увольнении с военной службы жилье в городе M, если по учетной норме в городе N, он будет считаться обеспеченным. Как-то так. ИМХО.