Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

НЕТ! Поправки направлены на признанных нуждающимися, а не на тех, кто собирается признаваться.

Абсолютно согласен.

Статью 53 никто отменять не собирается!

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:

Ноги растут от обозревателя Комсомолки В. Баранца.

Была еще какая-то группа, которая занималась этим вопросом. Только вот на форуме не засвечивалась. Но на слуху была, звучали выступления по этому вопросу в ОР, на заседаниях ОП РФ и на общественных слушаниях в ГД

не учитываются действия и гражданско -правовые сделки с этими жилыми помещениями совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.

объясните: приватизация полученного от государства жилья - это какая сделка?

Добавлено спустя 4 минуты 37 секунд:

ему позвонил один генерал и пожаловался на ДЖО

вот и будет эта поправка избирательна и применяться к тем, кому "это надо". Остальные - в суд, а там будут трактовать по-своему.

Остальные - в суд, а там будут трактовать по-своему.

Особого простора то для трактовок нет. Требования по 5 летнему карантину к тем, кто еще не признаны нуждающимися, не изменены.

Защитник Отечества писал(а):

Я не Генрих писал(а):Именно из-за противоречий с ЖК РФ эти поправки могут и не пройти. Останется тогда или вносить те же изменения в ЖК РФ или же законодательно признавать нуждающимся военнослужащих не по нормам ЖК РФ, а по нормам записанным в статусе в новом виде.

А при чем здесь противоречия с ЖК РФ, МЫ жильём обеспечиваемся по ФЗоСВ, а ЖК РФ идёт как вспомогательный, подумаешь 5-ти летний срок выкинули!

ФЗоСВ не должен противоречить ЖК РФ, иначе в случае противоречий ЖК-у РФ, согласно ЖК РФ применяются нормы ЖК РФ, а не ФЗоСВ.(статья 5, пункт 8 ЖК).

ФЗоСВ и так не соответствует ЖК РФ: по ЖК стоят на учете и обеспечиваются по месту жительства, а ФЗоСВ позволяет обеспечиваться по ИПМЖ, поэтому 5-ти летняя норма, учитывающая жильё в данном субъекте РФ по ЖК РФ каким-то образом переместилась на военных и стала применяться по всей России! Получается, тоже противоречие с ЖК РФ, тем не менее применяли, а теперь решили упразднить эту норму - 5 лет, ничего страшного, пусть противоречит...

Неудачный пример Вы привели. ЖК РФ предусматривает постановку граждан не по месту своего жительства. Статья 52 часть 3. Поэтому никаких здесь противоречий нет.

ЖК РФ предусматривает постановку граждан не по месту своего жительства. Статья 52 часть 3. Поэтому никаких здесь противоречий нет.

3. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляется органом местного самоуправления.
7. Порядок ведения органом местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях устанавливается законом соответствующего субъекта Российской Федерации.
В случаях и в порядке, которые установлены законодательством, граждане могут подать заявления о принятии на учет не по месту своего жительства.
Но в пределах соответствующего субъекта РФ по аналогии со ст. 89 ЖК РФ:
1. Предоставляемое гражданам в связи с выселением по основаниям, которые предусмотрены статьями 86 - 88 настоящего Кодекса, другое жилое помещение по договору социального найма должно быть благоустроенным применительно к условиям соответствующего населенного пункта, равнозначным по общей площади ранее занимаемому жилому помещению, отвечать установленным требованиям и находиться в границах данного населенного пункта. В случаях, предусмотренных федеральным законом, такое предоставляемое жилое помещение с согласия в письменной форме граждан может находиться в границах другого населенного пункта субъекта Российской Федерации, на территории которого расположено ранее занимаемое жилое помещение. В случаях, предусмотренных федеральным законом, гражданам, которые состоят на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях или имеют право состоять на данном учете, жилые помещения предоставляются по нормам предоставления.

Здравствуйте!

Объясните, я военнослужащий в распоряжении, состав семьи 3 чел. Распределили квартиру, при проверке документов у жены обнаружили отчужденную 4 года назад часть дома (17 м)(когда вышла за меня за муж подарила свою долю родителям). На данный момент вопрос с квартирой завис, но с очереди ее не снимают(ситуация длится уже больше полугода).
Подскажите, данный законопроек касается нашей ситуации???

Подскажите, данный законопроек касается нашей ситуации???

Нет. Так как

когда вышла за меня за муж подарила свою долю родителям

Это ухудшение жилищных условий. А законопроект направлен на прилетевшее наследство, либо приобретённую собственность.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:

но с очереди ее не снимают

А зачем вам это? У неё 17 метров было, а положено 18. Выходит, что метр от государства получите.

Здравствуйте!
Посоветуйте пожалуйста. У нас старшая дочь с рождения (1991г) была прописана в квартире у бабушки (квартира была получена в 1970г) Когда бабушка умерла (2007г) квартиру приватизировали на моего брата и мою дочь (на каждого по 22,5м) С 2011г мы признаны нуждающимися, дочь в состав семьи не включали. Имеет ли смысл сейчас быстро избавиться от её доли и включить её в состав семьи? Дочери сейчас 23 года, студентка, незамужем.

PS.нет, если мы избавимся от её доли до выхода поправок, мы наверняка попадём под ухудшение жил. усл. А вот если мы сейчас её включим в состав семьи,пусть потеряем 4м в общей площади, но дай Бог дождёмся поправки,вот тогда есть шанс получить жильё на дочь или приватизацированное жильё под это не попадает?

olgen, ситуация та же, что и у Андрей 78. Этот законопроект не для вас.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Прочтите его внимательно, и всё станет ясно.

Lerych777,
Спасибо.

или приватизацированное жильё под это не попадает?

Не попадает. Это намеренное ухудшение жилищных условий.

Т.е. приватизация к безвозмездным сделкам не относится ? А вот такой вариант: у военнослужащего признанного нуждающимся и уже стоящим в очереди есть квартира купленная ещё до службы. Если он дарит квартиру, это попадает под действие поправки?

Lerych777,
А если эти метры родители ей подарят обратно?

Lerych777,
Что Вы людей путаете, давайте внимательнее разберёмся вместе:
5. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата не учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, полученными военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, и членами их семей, а также членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретенными ими за счет собственных и (или) заемных средств, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.».

olgen, Андрей 78,
Советую не опускать руки и бороться, бороться и ещё раз бороться! Под лежащий камень...

Защитник Отечества,
приватизация - это безвозмездная сделка? Кто говорит - да, кто говорит - нет... Где найти истину?

Защитник Отечества, не всё так просто. И трактовать это будут уж никак не в сторону махинаторов. ИМХО.

Lerych777,
не спешите всех называть махинаторами. Почитайте пояснительную записку к этому законопроекту. В большинстве случаев эта поправка - восстановление справедливости.

olgen, дай Бог, если у вас получится. Я лишь высказал своё мнение, как впрочем и остальные участники форума. Ваше право принимать или не принимать ту или иную точку зрения. Тем более, что ещё неизвестно в каком виде это появится в ГД.

Защитник Отечества,
приватизация - это безвозмездная сделка? Кто говорит - да, кто говорит - нет... Где найти истину?

Приватизация - это одно из направлений разгосударствления собственности, заключающейся в правовой форме процесса передачи (полной или частичной) за плату либо безвозмездно или продажи какой-либо государственной, коммунальной или муниципальной собственности (предприятий, учреждений, организаций, жилищного и земельного фонда) в пользу физических и юридических лиц (частным лицам или частным организациям), которые могут быть покупателями согласно законодательству о приватизации. Такой ответ устроит? http://forexaw.com/TERMs/Economic_terms ... 1%82%D0%BE

Защитник Отечества,
приватизация - это безвозмездная сделка? Кто говорит - да, кто говорит - нет... Где найти истину?

Приватизация - попросту- оформление ранее полученного от государства жилого помещения в собственность граждан, обеспеченных этим помещением. То есть логического завершение жилищного обеспечения от государства с закреплением право собственности на квартиру.
Приватизация, считаю, не может быть безвозмездной сделкой.

WGKLPK,
вполне логично, и с этой позиции я с Вами полностью согласна. Однако в нашем конкретном случае квартира получалась ещё моими родителями, задолго до рождения моей дочери. Следовательно она этим жильём не обеспечивалась, а просто была там прописана по факту рождения. Если бы бабушка своевременно оформила приватизацию, то часть квартиры досталась бы моей дочери просто по наследству.А так - имеем что имеем, и с этой точки зрения хочется чтобы приватизация считалась безвозмездной сделкой Простите за офтоп.
А вот по второй ситуации какие есть мнения?

... у военнослужащего признанного нуждающимся и уже стоящим в очереди есть квартира купленная ещё до службы. Если он дарит или продаёт квартиру, это попадает под действие поправки?

Приватизация - попросту- оформление ранее полученного от государства жилого помещения в собственность граждан, обеспеченных этим помещением. То есть логического завершение жилищного обеспечения от государства с закреплением право собственности на квартиру.
Приватизация, считаю, не может быть безвозмездной сделкой.

Смотря как посмотреть на вопрос приватизации! Инициатор приватизации кто? - Родители - те, кто и получил квартиру по ДСН, а как быть с детьми? Они своего желания не высказывали, может быть они отказались бы от приватизации данной квартиры, но их никто не спросил, поэтому в Законе и предусмотрено второе участие в приватизации в совершеннолетнем возрасте, при условии отказа от своей доли при первой приватизации (отчуждения)...

вот такой ответ получила от юристов: "Приватизация - это безвозмездная передача в собственность. Тот кто становится собственником получает квартиру безвозмездно".
Если приватизация в данной поправке к ст.23 не является "безвозмездной сделкой", то о чем тогда там речь в этой фразе? Ведь про наследство идет далее по тексту после слов "...либо..."

Если приватизация в данной поправке к ст.23 не является "безвозмездной сделкой", то о чем тогда там речь в этой фразе? Ведь про наследство идет далее по тексту после слов "...либо..."

Lerych777,
...давайте внимательнее разберёмся вместе:
5. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата не учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, полученными военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, и членами их семей, а также членами семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретенными ими за счет собственных и (или) заемных средств, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или их отчуждению.».

Таким образом далее по тексту после слов "...либо..." идёт речь о покупке. Наследство и дарение - это как раз относится к безвозмездным сделкам.Вот относится ли к ним приватизация вопрос спорный.
Если получил квартиру от государства, приватизировал, потом продал(подарил) и снова претендуешь на получение жилья - это одно. Другой вопрос, что участвовал в приватизации в несознательном возрасте, особенно в квартире полученной задолго до твоего рождения. Ключевой момент в том получал ли этот конкретный человек (сам военнослужащий или член его семьи) конкретные жилые метры от государства, т.е. был вписан в ордер на квартиру при её получении. Хотя по большому счёту большинство из нас когда-то были вписаны в ордер когда получали квартиру наши родители. Так что сдаётся мне, что законодателям будет проще в этой конкретной поправке не относить приватизацию к безвозмездным сделкам, чем заползать в дебри истории получения и приватизации квартир.

Наследство и дарение - это как раз относится к безвозмездным сделкам.Вот относится ли к ним приватизация вопрос спорный.

Конечно, относится! Не надо давать на откуп кому-то что-то, если сами можем разобраться! Я не люблю, когда в суде встают и говорят: "Как суд решит."
Не надо так говорить! Суд - это Вам не добрый батюшка, по головке не погладит. Суд - это состязание сторон, т.е. всегда надо говорить: "Я уверен, я хочу,
Я требую, я настаиваю, я не согласен с оппонентом!!!" Так и здесь: надо самим определить: "ху из ху", а не спрашивать доброго дяденьку...
Написали бы: "по безвозмездным сделкам, не считая участие в приватизации", тогда понятно, Законодатель сознательно исключил приватизацию, а так - нет!

Звучит очень ободряюще. Особенно этот момент:

Написали бы: "по безвозмездным сделкам, не считая участие в приватизации", тогда понятно, Законодатель сознательно исключил приватизацию, а так - нет!

Спасибо, возьмём на вооружение и будем бороться. Осталось дождаться саму поправку

Сводка предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения текста проекта Федерального закона «О внесении изменений в статью 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и доработанный текст проекта -
#1995 Отмена положений ст 23 76-ФЗ

специально для D&G, Foresta, VitaminaC и Лерика - три семерки:
из комментариев разработчика (МО) к предлагаемым дополнениям:
"Статьей 15 Федерального закона определены категории военнослужащих, которые подлежат обеспечению жилищной субсидией, жилыми помещениями по месту прохождения военной службы, по избранному месту жительства. Проект Федерального закона не предусматривает внесение изменений в статью 15, в связи с чем федеральные органы исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, не наделяются правом выбора способа обеспечения военнослужащих жильем."
это их правильная четкая позиция, а не нежелание воспользоваться наделенным правом! и они так же указывают на ст. 15 (я тоже на нее указывал, говоря, что там прописано все необходимое для четкого понимания, КТО определяет форму обеспечения)

Если получил квартиру от государства, приватизировал, потом продал(подарил) и снова претендуешь на получение жилья - это одно.

т.е. тут 5 лет с момента отчуждения, о чем говорит ЖК 2005 года, не имеют значение?

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:

Написали бы: "по безвозмездным сделкам, не считая участие в приватизации", тогда понятно, Законодатель сознательно исключил приватизацию, а так - нет!

почитают эту дискуссию "законопроектёры" и поправят "как надо" Если это не будет ущемлять чьих-то интересов

Я так понимаю, что по этой поправке люди уже признанные нуждающимися и стоящие в очереди, имеют право продать(подарить) имеющееся у них в собственности жильё (которое было куплено или подарено или наследовано) и это им не будет грозить выбросом из очереди на 5 лет.

Даже если и поправят насчёт приватизации, этот законопроект всё-равно будет очень нужный и справедливый. Основные проблемы как раз из-за купленного, подаренного или наследованного жилья.