Правка закона "О статусе военнослужащих"

Каких изменений ждать и когда
D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#6481

Непрочитанное сообщение D&G » 20 окт 2014, 21:37

KeksO2,
давайте дождемся федерального закона о федеральном бюджете на 2015 год и посмотрим, сколько денег МО запланировало на строительство и приобретение жилья дабы удовлетворить выбор воинов.

olgen,
правильно понимаете, только за сделки по уменьшению или отчуждению площади из очереди не выкидывают, а уменьшают размер предоставляемого жилья. Но я считаю, что такая новелла абсолютно не справедлива. Если у воина появляется жилье за счет покупки, дара или наследства, значит он в какой то степени улучшает свои жилищные условия. А если он такое жилье продает или дарит, то он получает выгоду или делает ее кому-то другому. Если где-то убыло, значит где-то прибыло. Поэтому государство должно давать такому воину меньше положенного.

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#6482

Непрочитанное сообщение olgen » 20 окт 2014, 22:06

D&G,
у кого-то родители умирают раньше, и человек получая наследство, лишается права получения жилья от МО, несмотря на бешенную выслугу лет, причём проведя службу в местах отнюдь не тёплых. А кто-то успел получить жильё, а потом и наследство последовало. И это Вы считаете справедливостью?
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#6483

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 20 окт 2014, 22:35

Я так понимаю, что по этой поправке люди уже признанные нуждающимися и стоящие в очереди, имеют право продать(подарить) имеющееся у них в собственности жильё (которое было куплено или подарено или наследовано) и это им не будет грозить выбросом из очереди на 5 лет.
Покупка, наследование или дарение - это сделки, в большинстве случаев совершаемые в совершеннолетнем возрасте, т.е. захотел - совершил, не захотел - не совершил, а участие в приватизации детей в квартире родителей - насильственная сделка, в каких-то случаях защищающая детей в будущем, а в каких-то наоборот, только вредящая. Совершеннолетние могут не покупать, не наследовать и не принимать дар (пока!) - всё происходит без принуждения... :)

Аватара пользователя
olgen
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 май 2014, 00:36

#6484

Непрочитанное сообщение olgen » 21 окт 2014, 09:01

forest,
совершенно верно. Люди отказываются от наследства и получают жильё от МО. А кому повезло больше получают жильё от МО, а потом наследство. В первом варианте одно жильё, во втором два - это справедливо? А ещё в первом варианте люди начинают всячески изворачиваться, оформлять наследство, но на свата, брата и т.д. и это Вы тоже считаете правильным? Мы с Вами не с иной планеты прилетели и изначально у нас у всех было жильё, даже если человек рос без семьи и вышел с детского дома, государство выделяет ему жильё. Военнослужащие своё жильё заслуживают, поэтому давать его надо только с учётом того, что конкретно государство дало этому человеку и его семье. Родственники и личные финансы самого человека не должны влиять на обязанности МО по обеспечению жильём. Вот как я вижу справедливость.
Счастье - это когда есть кого любить, что делать и на что надеяться

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6485

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 окт 2014, 09:27

приватизация - это безвозмездная сделка?
Это безвозмездная сделка.
Передача оформляется договором. Договор есть сделка (гл.9 ГК). Передача безвозмездная следовательно сделка безвозмездная.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6486

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 21 окт 2014, 12:10

давайте дождемся федерального закона о федеральном бюджете на 2015 год и посмотрим, сколько денег МО запланировало на строительство и приобретение жилья дабы удовлетворить выбор воинов.
ну дождемся, и что? 2 рубля, к примеру, выделили. это может говорить только о том, что те, кто выбрал себе форму и место, просто (не по своей вине, разумеется!), дольше будет ждать свое счастье. так что, это уже увод в сторону от темы. в теме же о том, кто определяет форму предоставления жилья, поставлена жирная точка. будут новые правки пытаться протащить - тогда и поговорим. а пока - все предельно ясно, ху из кто и кто из ху.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
Откуда: с Земли

#6487

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 21 окт 2014, 12:56

KeksO2,
Вы зачем комментарии читаете? По-моему, даже сама пояснительная записка к закону, составленная самим законодателем, не даёт расширенно-уточнённого толкования нормы права, в отличии от позиции Верховного или Конституционного суда...
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#6488

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 21 окт 2014, 12:59

Военнослужащие своё жильё заслуживают, поэтому давать его надо только с учётом того, что конкретно государство дало этому человеку и его семье. Родственники и личные финансы самого человека не должны влиять на обязанности МО по обеспечению жильём. Вот как я вижу справедливость.
Справедливость с Вашей точки зрения, а со стороны государства (до принятия поправок в ФЗ), если в/с-го можно приравнять к малоимущему и нуждающемуся, как в ЖК, то надо обеспечить, а если в/с-й обеспеченный, то он не малоимущий и не нуждающийся, следовательно, надо было доказать, что в/с-й и члены его семьи БОМЖи и нуждаются в помощи государства, а если есть где жить, да ещё и собственность, то арриведерчи, в/с-й... :D
С 2015 года эту несправедливость (как выразились) пытаются убрать, чтобы если что-то в/с-й и члены его семьи имели и избавились, то 5 лет не считать!

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6489

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 21 окт 2014, 13:26

удалено//
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#6490

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 21 окт 2014, 14:45

С сайта http://regulation.gov.ru/project/19044. ... e_id=13108
Ответственное лицо: Бытева Алиса Владиславовна
РЕШЕНИЕ ПО ИТОГАМ ДАННОГО ЭТАПА
Решение разработчика: Принять и перейти к следующему этапу
Обоснование решения:
Законопроект прошел общественное обсуждение и подлежит направлению на антикоррупционную экспертизу
А кто проводит эту антикоррупционную экспертизу? А в данном случае кто ее будет проводить?
Показать текст
Исходя из норм ФЗ от 17.07.2009 №172: антикоррупционная экспертиза осуществляется в нескольких видах:
1) по объекту экспертизы она делится на экспертизу проектов нормативных правовых актов (проводится до момента подписания правового акта соответствующим должностным лицом) и экспертизу действующих нормативных правовых актов (проводится в любое время после вступления правового акта в силу) – ч.1ст.1 ФЗ №172;
2) по субъекту экспертизы она делится на внутреннюю (осуществляемую структурами правотворческого органа) и внешнюю (осуществляемую третьими лицами, например органами прокуратуры или юстиции, независимыми экспертами) – ст.3,ст.5 ФЗ №172;
3) по участию институтов гражданского общества она делится на официальную (проводится органами и должностными лицами в силу возложенных на них законом обязанностей) и независимую (проводится за счет собственных средств юридическими лицами и физическими лицами, аккредитованными Министерством юстиции Российской Федерации в качестве независимых экспертов антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов) – ст.3, 5 ФЗ №172;
4) по уровню правотворческого органа она делится на экспертизу правовых актов РФ, правовых актов субъектов РФ и муниципальных правовых актов – ст.3 ФЗ №172.
ДЖО? ИМХО нет, так как автором является начальник 7 отдела ДЖО. МО? Или Правительственный орган?
Имею право на собственное мнение.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17914
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6491

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 21 окт 2014, 14:50

А кто проводит эту антикоррупционную экспертизу?
Минюст.
юрист в личку можно без разрешения.

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#6492

Непрочитанное сообщение D&G » 21 окт 2014, 23:30

olgen,
жилищное обеспечение - это мера социального обеспечения, положенная нуждающимся. Это не способ поощрения или компенсации за выслугу. Поэтому сколько бы воин не прослужил, в пустыне или на севере, если у него есть жилье, то государство ему ничего не должно!
Военнослужащие своё жильё заслуживают
Вот эта мысль в корне не верная! В идеале воин должен получать жилье на следующий день после признания его нуждающимся. Просто в нашем Отечестве все извратилось, и многие простояв в очереди по несколько лет стали считать, что жилье им положено потому что они верой и правдой долго служили.
KeksO2,
Вам бесполезно что-то обЪяснять.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#6493

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 21 окт 2014, 23:50

жилищное обеспечение - это мера социального обеспечения, положенная нуждающимся. Это не способ поощрения или компенсации за выслугу. Поэтому сколько бы воин не прослужил, в пустыне или на севере, если у него есть жилье, то государство ему ничего не должно!
Всё правильно! Только с поправкой в ФЗ получается, если было жильё у в/с-го или членов семьи и провели сделку отчуждения, то считать его не будут...
С 2015 года эту несправедливость (как выразились) пытаются убрать, чтобы если что-то в/с-й и члены его семьи имели и избавились, то 5 лет не считать!
А-а, прошу прощения! Немного запутался: считать не будут при предоставлении, если уже признан нуждающимся, а для признания нуждающимся - будут...

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6494

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 22 окт 2014, 08:42

KeksO2,
Вам бесполезно что-то обЪяснять.
полагаю, не стОит изображать из себя непонятого гения, дорогой правоприменитель.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#6495

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 22 окт 2014, 11:03

считать не будут при предоставлении, если уже признан нуждающимся, а для признания нуждающимся - будут...
И на время (момент) предоставления жилья: выписали извещение, проверили, есть в наличии - вычет, нет в наличии - получи по нормам. Уже писал: это своего рода намек военным к отчуждению такого жилья (полученного по безвозмездным сделкам и купленное за собственные средства). А если получено от государства во время прохождения службы, то ... на общих основаниях.
Имею право на собственное мнение.

Наследник
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 09:14

#6496

Непрочитанное сообщение Наследник » 22 окт 2014, 11:31

Пока мы тут обсуждаем этот законопроект, появилась неофициальная информация, что проект может не дойти до ГД по причине несогласования его с Минфином. Вот где проблема оказывается. Может кто может узнать более подробную информацию?

Михаил1966
Заслуженный участник
Сообщения: 1775
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 08:09

#6497

Непрочитанное сообщение Михаил1966 » 22 окт 2014, 11:37

проект может не дойти до ГД по причине несогласования его с Минфином
А без Минфина нельзя? Деньги на строительство жилья (потребной площади на в/с) выделялись исходя из общего количества в/с и ЧСВ. Без принятия поправок появляется экономия военного бюджета, за счет которой может быть увеличено строительство нового жилья. А если принять поправки, то все останутся при своих, экономии нет, расширения строительства нет.
Работники ДЖО будут претендовать на премию за счет этих сэкономленных денег?
Имею право на собственное мнение.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#6498

Непрочитанное сообщение Petra » 22 окт 2014, 20:48

А если получено от государства во время прохождения службы, то ... на общих основаниях.
т.е. на основании ЖК? И через ОМСУ?

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

#6499

Непрочитанное сообщение 080 » 22 окт 2014, 22:41

Скажите, чего хотят добиться от распоряженца изменением статьи 23 ФЗ "О статусе военнослужащего" ?
Ведь принципиально ничего не изменится, как ждали честные распоряженцы жилья по избранному месту жительства так и будут ждать. :D
Ну погоди !

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#6500

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2014, 22:48

080, сейчас большинство ждет, находясь в распоряжении и получая ДД, а после принятия изменений ждать придется уже на гражданке. :)

D&G
Заслуженный участник
Сообщения: 1762
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 14:00

#6501

Непрочитанное сообщение D&G » 22 окт 2014, 23:29

KeksO2,
полагайте

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 09:12
Откуда: с Земли

Re:

#6502

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 23 окт 2014, 07:21

080, сейчас большинство ждет, находясь в распоряжении и получая ДД, а после принятия изменений ждать придется уже на гражданке. :)
В случае отказа от правового предложения поступившего после вступления в силу данных изменений.
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
080
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 05 май 2013, 21:12

#6503

Непрочитанное сообщение 080 » 23 окт 2014, 16:53

А какие "правовые предложения могут поступить", не иначе как квартира по избранному месту жительства ??? :shock:
Ну погоди !

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6504

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 23 окт 2014, 17:10

А какие "правовые предложения могут поступить", не иначе как квартира по избранному месту жительства ???
именно так. только у МО игра есть такая интересная: предложи хату подальше от ИМПЖ и с наибольшим несоответствием метража.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
080, сейчас большинство ждет, находясь в распоряжении и получая ДД, а после принятия изменений ждать придется уже на гражданке.
не факт. не думаю, что после принятия поправок (если таковые будут приняты) всем ждущим в распоряжении сразу предложат хаты в соответствии с требованием законодательства (туда же и ИМПЖ отношу, как требование), чтоб те отказались (!) и их уволили))) лично мое ИМХО, что я, как ждал хату в городе, где строят (!), но ни разу там ничего не предложили, так и буду ждать еще года два....
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

ivan.kasjanov
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 08:04

#6505

Непрочитанное сообщение ivan.kasjanov » 23 окт 2014, 17:56

Предположим, что
что после принятия поправок (если таковые будут приняты) всем ждущим в распоряжении сразу предложат хаты в соответствии с требованием законодательства (туда же и ИМПЖ отношу, как требование), чтоб те отказались (!) и их уволили)))
А как же субсидия - вот оказавшись после и от неё , тогда
и их уволили)))
.
Или я не прав ?
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

РВВКУС
Участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 20 апр 2013, 22:03

#6506

Непрочитанное сообщение РВВКУС » 23 окт 2014, 18:37

А как же субсидия - вот оказавшись после и от неё , тогда
После ОТКАЗА от квартиры увольнение, а субсидия на гражданке

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6507

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 23 окт 2014, 18:51

После ОТКАЗА от квартиры увольнение, а субсидия на гражданке
вполне вероятно. после отказа от хаты автоматом переводят на ЖС (согласно п. 19 ст. 15), а далее, увольнение (согласно правкам в ст. 23 (отказ от предложенного по всем требованиям жилья)) и ожидание ЖС на гражданке. получается, что на гражданке никто ждать хату из отказавшихся не будет. только ЖС. только тогда ст. 23 придется подправить еще немного. а именно: абз. 2. там написано, что без согласия военного его нельзя уволить без предоставления жилья или же ЖС. надо исправить на "без предложения (тут надо четко продумать над формулировкой именно этого процесса!!! возможно, и не предложения, а уведомления о готовности предоставить) жилья или ЖС, в соответствии со ст. 15 и ст. 23 (там прописано что и кому предоставляется в зависимости от чего)". иначе противоречие. все написанное - ИМХО. а то получается, что военного без согласия нельзя уволить без квартиры, но если что, то можно и без согласия. и без квартиры)
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

ivan.kasjanov
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 08:04

#6508

Непрочитанное сообщение ivan.kasjanov » 23 окт 2014, 18:59

После ОТКАЗА от квартиры увольнение, а субсидия на гражданке
Смелое предположение - я бы хоть чуток посомневался, прежде чем такое выдать.
вполне вероятно
-
увольнение (согласно правкам в ст. 23 (отказ от предложенного по всем требованиям жилья)) и ожидание ЖС на гражданке
.
Не увидел вообще в правках такого.
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).

Аватара пользователя
KeksO2
Заслуженный участник
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 12:35
Откуда: Россия

#6509

Непрочитанное сообщение KeksO2 » 23 окт 2014, 18:59

Не увидел вообще в правках такого.
смотрите правки в совокупности со ст. 15, п. 19.
Военнослужащие-граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказавшиеся от предложенного жилого помещения, расположенного
по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации
, либо от жилищной субсидии, а равно не представившие в течение месяца с даты уведомления федеральным органом исполнительной власти,
в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, о готовности предоставить жилое помещение или жилищную субсидию документы, необходимые для предоставления в установленном порядке жилого помещения или жилищной субсидии, подлежат увольнению с военной службы без их согласия с оставлением на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба
.";
Вы этого не увидели? а именно ЖС на гражданке, т.к. перед увольнением переведут на ЖС, согласно п. 19 ст. 15.
Остап Ибрагимович, когда же мы будем делить наши деньги?!...

ivan.kasjanov
Постоянный участник
Сообщения: 348
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 08:04

#6510

Непрочитанное сообщение ivan.kasjanov » 23 окт 2014, 19:03

ст. 15, п. 19
...отказавшимся от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства, которое соответствует требованиям, установленным законодательством Российской Федерации, а также изъявившим желание изменить ранее избранное место жительства, предоставляется жилищная субсидия.
И что тут говорит о ожидание ЖС на гражданке :?
ИМХО или IMHO (англ. IMHO), также имхо или imho (строчными буквами) — известное выражение, означающее «по моему скромному мнению»(англ. In My Humble Opinion или In My Honest Opinion).


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей