Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

На форуме зарегистрировано почти 78000 человек, если админы хотят помочь пусть ставят данную ссылку с кратким описанием на главной странице, вот и будет 1000, а то и гораздо больше.
Думаю ребята поймут суть проблемы, и не пройдут мимо.

Кидайте это сообщения с ссылкой на голосование во все соц.сети и чаты по этой тематике. Тех кто заинтересован в этой проблеме остается не так уж и много. Голосуйте за письмо или отправляйте Медведеву самостоятельно, я уверен, что все у нас получится.

WGKLPK писал(а):
Для передачи обращения на рассмотрение к Президенту нужно 1000 (тысяча) подписей! Где все?
http://democrator.ru/complain/13730/pop

Повторяю, если 20 человек соберут хотя бы по 50 подписей это уже будет тысяча. Я распечатала обращение и собрала уже 108 живых подписей военнослужащих и членов их семей начиная от 18 лет (они тоже граждане РФ и имеют полное право на голос). Из них на демократоре отголосовали единицы (не все хотят заморачиваться с интернетом, говорят легче подписать по старинке). Подписи потихоньку добавляются и при первой возможности эти документы я повезу лично в Москву. Ну что слабо кому-нибудь ещё собрать хотя бы по 10 живых подписей, хотя бы членов своей семьи? Курочка по зёрнышку клюёт. Вместо причитаний, возьмите распечатайте и сделайте хоть маленький шаг к своей цели.

Добавлено спустя 10 минут 15 секунд:

На форуме зарегистрировано почти 78000 человек, если админы хотят помочь пусть ставят данную ссылку с кратким описанием на главной странице, вот и будет 1000, а то и гораздо больше.
Думаю ребята поймут суть проблемы, и не пройдут мимо.

Вот моё сообщение №6830 от 7 декабря ( стр. 228)

Защитник Отечества,
разместила голосование на сайте Демократор. Ссылки на это голосование разместила ВКонтакте:
в группе БПК "Североморск" (1 069 участников) http://vk.com/club773804
в группе Женская территория ЗАТО Александровск (5 156 участников) http://vk.com/clubzato
в группе Североморск Онлайн (22 232 участника) http://vk.com/severomorsk_online


был запрос в группы
Североморск (9 098 участников) http://vk.com/severomorskgroup
Мурманск (166 334 участника) http://vk.com/murmanskgroup
Санкт-Петербург, ул.Окраинная, д. 9. КВАРТИРЫ (631 участник) http://vk.com/club58368617
но там пока админы молчат...

Живые подписи пока собрано 35, но ещё не вечер

Как видите из такого огромного числа зарегистрированных людей не нашлась тысяча, чтобы проголосовать на демократоре. Живые подписи собрать реальнее. Конечно только не одному человеку.

счас иду по всем веткам форума и отправляю такое сообщение :
http://democrator.ru/complain/13730/pop
ПРОГОЛОСУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! СПАСИБО!!!
только б не сочли за спам)

Штук 15 отправил, если что буду забанен за правое дело)

А если через хамелеон прокси? Можно хоть 10 тыс голосов, только время...

короче было у меня 40 сообщений стало 31 значит админы какие то удалили, да и сам смотрю на некоторых ветках их нет. написал сообщение о создании специальной темы, посмотрим в течении недельки, создадут или нет. а так грош цена Вашему форуму

админы какие то удалили,

Я бы на своём сайте забанил за такие штучки.

Gonchar,
Тут за неудобные вопросы - банят.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

счас иду по всем веткам форума и отправляю такое сообщение :
http://democrator.ru/complain/13730/pop
ПРОГОЛОСУЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! СПАСИБО!!!

По всем веткам - не надо.

Но мое сегодняшнее сообщение, что проголосовало аж 116 человек - подтерли.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

написал сообщение о создании специальной темы

Разумно.

я же не писал за что именно голосовать, просто показал что есть такой вопрос, многие и не знают. а так 10 человек дополнительно сделали свой выбор, по сравнению с чем было...

Спасибо Владимиру, тема создана. Кому интересен ход данного вопроса переезжаем сюда Подписи за изменение ст. 15.1 Статуса Спасибо!!!

Получил сегодня ответ председателя Комитета по обороне Совета Федерации Озерова. По его словам проект ФЗ о внесении изменений в ст.15.1 ФЗОСВ находится в данный момент на стадии согласования. Может быть ещё ничего не потеряно.

Законопроект № 702172-6
О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... 02172-6&02

Законопроект № 702172-6
О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ

О внесении изменения в статью 16 Федерального закона "О статусе военнослужащих"

Кстати, когда я отправлял запрос председатею Комитета по обороне СФ Озерову В.А. я приложил к письму ответ заместителя директор Департамента бюджетной политики в сфере государственной военной и правоохранительной службы и государственного оборонного заказа Министерства финансов РФ Л.Ф.Бузиной от 25.12.2014. о том, что Минфином законопроект не поддержан. Тем не менее, Озеров ответил, что законопроект на согласовании. Что это, признаки некомпетентности, или действительно ещё ничего не потеряно?

Отправил письмо в исполком ОНФ. Приложил ответы из Минфина, ГД, СФ.

Ответ Л.Ф.Бузиной от 25.12.2014. о том, что Минфином законопроект не поддержан. Тем не менее, Озеров ответил, что законопроект на согласовании. Что это, признаки некомпетентности, или действительно ещё ничего не потеряно?

На мой критичный взгляд, ОНИ пытаются притупить НАШУ бдительность, чтобы "тянуть время", а потом скажут, что всё КАК ВСЕГДА..

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:
Вы поймите, что вся ЭТА писанина от НИХ называется "правилом дипломатической переписки", в которой ни ДА, ни НЕТ, дам - не дам...

поставьте ссылку в статус http://democrator.ru/complain/13730/pop ... uzhaschego с просьбой поддержать в соц сетях глядишь народу больше будет

В отношении иерархии правовых актов по их юридической силе в российской правовой системе существует как вертикальное направление, так и горизонтальное.
Вертикальное — распространение правовых норм от Конституции РФ до актов отдельных ведомств. При этом в вертикальной иерархии законодательство делится на федеральное, то есть применяемое на всей территории России, и региональное, то есть действующее в пределах субъектов РФ. Это не касается рассматриваемого вопроса
Горизонтальное — это акты равной юридической силы, но имеющие различный приоритет при применении в определённых обстоятельствах. Например, законодательные акты различных субъектов РФ имеют равную юридическую силу между собой, но действуют и применяются исключительно в пределах своего региона; другая ситуация — когда из двух нормативных правовых актов, обладающих равной юридической силой (например, федеральные законы) один признаётся преобладающим в отдельной сфере государственного регулирования (в случае если он глубже раскрывает данную сферу и наиболее детально конкретизирует её) или по отдельным вопросам, при рассмотрении судебных споров, основанных на противоречии правовых норм общего и отраслевого законодательства.А вот это можно применить к установлению приоритета ЖК РФ и ФЗОСВ.
И, если воспользоваться методологией выявления общих и специальных норм, то выясняется, что общность или специальность нормы определяется ее гипотезой, т.е. той структурной часть, которая определяет пределы действия нормы. Иначе говоря, гипотеза любой нормы права содержит перечень обстоятельств, при наличии которых она действует.
Если другая норма указывает на все те же обстоятельства плюс еще какое-то, то она специальна по отношению к первой.
Это подкрепляется Определением Конституционного Суда РФ от 24.01.2008 № 53-О-О, Постановлением КС от 29 июня 2004 года N 13-П.
Но это теория и не моя. Это рассуждения людей, которые имеют представление о нормах общих и специальных. А теперь рассуждения.
ФЗОСВ указывает на право жилище, как одно из прав и социальных гарантий военнослужащих, расширяет положения ЖК РФ (ну хотя бы в части предоставления жилья в собственность или право на допметры определенным категориям военнослужащих). Следовательно ФЗОСВ является специальной нормой права. Или по-другому: ЖК, хоть он и является Кодексом, не обязательно является приоритетным над другими ФЗ, в том числе и ФЗОСВ. Наоборот: приоритетным является ФЗОСВ, как устанавливающий жилищные отношения военнослужащего и государства.
Вывод странноватый: КС РФ, признавая в последних своих определениях верховенство ЖК РФ над ФЗОСВ забывает о вынесенных им ранее Определениях, которые не отменены . Это что? Изменение судебной практики? Или ...

Жаль, что пока никто не смог пока доказать приоритет ФЗОСВ над ЖК РФ. Ну тогда нужно законодательно эту поправку прописывать в ФЗОСВ, чтоб не возникало вопросов.

Михаил1966, вот вы пишете:

Если другая норма указывает на все те же обстоятельства плюс еще какое-то, то она специальна по отношению к первой.

Остается только добавить, что новое обстоятельство в специальной норме не должно вступать в противоречие с обстоятельствами общей нормы. Как известно, ЖК РФ предусматривает безоговорочный учет сделок и действий с любой недвижимостью за пятилетний период, предшествующий моменту предоставления жилья. Исключений из этого правила не предусмотрено. Соответственно, военнослужащие не могут претендовать на льготу, заключающуюся в не учете сделок и действий с недвижимостью, приобретенной ими безвозмездно или за счет личных средств. Данные сделки и действия никак не связаны и не обусловлены прохождением военной службы. Это ничто иное как реализация правомочия распоряжения своим имуществом, в чем военнослужащие абсолютно равны с гражданскими.

Остается только добавить, что новое обстоятельство в специальной норме не должно вступать в противоречие с обстоятельствами общей нормы.

Из Вашего заключения следует, что специальная норма права основывается на общих нормах права?
Перечитайте еще раз

Скрытый текст

.
ИМХО законом, который специально предназначен для регулирования отношений между в/сл и государством в рамках реализации их права на жилье является ФЗОСВ, как устанавливающий специальные нормы права на жилье. Именно поэтому он имеет приоритет перед ЖК РФ.

акты равной юридической силы, но имеющие различный приоритет при применении в определённых обстоятельствах. Например, ситуация — когда из двух нормативных правовых актов, обладающих равной юридической силой (например, федеральные законы) один признаётся преобладающим в отдельной сфере государственного регулирования (в случае если он глубже раскрывает данную сферу и наиболее детально конкретизирует её) или по отдельным вопросам

Как известно, ЖК РФ предусматривает безоговорочный учет сделок и действий с любой недвижимостью за пятилетний период, предшествующий моменту предоставления жилья. Исключений из этого правила не предусмотрено.

D&G,
ЖК РФ может быть и предусматривает, но Порядок предоставления отдаёт на волю Законодателя субъекта РФ, читайте внимательно ч. 9

Остается только добавить, что новое обстоятельство в специальной норме не должно вступать в противоречие с обстоятельствами общей нормы. Как известно, ЖК РФ предусматривает безоговорочный учет сделок и действий с любой недвижимостью за пятилетний период, предшествующий моменту предоставления жилья. Исключений из этого правила не предусмотрено. Соответственно, военнослужащие не могут претендовать на льготу, заключающуюся в не учете сделок и действий с недвижимостью, приобретенной ими безвозмездно или за счет личных средств. Данные сделки и действия никак не связаны и не обусловлены прохождением военной службы. Это ничто иное как реализация правомочия распоряжения своим имуществом, в чем военнослужащие абсолютно равны с гражданскими.

Считаю, что это не совсем так.
ЖК РФ - по предоставлению жилья в соцнайм - имеет в самом себе отсылочные нормы на приоритет специальных законов. ст. 49 -например фрагмент из неё.

Жилые помещения жилищного фонда Российской Федерации или жилищного фонда субъекта Российской Федерации по договорам социального найма предоставляются иным определенным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категориям граждан, признанных по установленным настоящим Кодексом и (или) федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации основаниям нуждающимися в жилых помещениях. Данные жилые помещения предоставляются в установленном настоящим Кодексом порядке, если иной порядок не предусмотрен указанным федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации.

http://www.consultant.ru/popular/housing/55_9.html#p810
© КонсультантПлюс, 1992-2015

// например таким специальным законом является фз о статусе
Насчет служебного жилья - таких норм не содержит.
Кроме того - ЖК РФ - нормы о передаче в собственность бесплатно вообще не регулирует. Только передачу в соцнайм. //а фз о статусе - содержит.

Насчет специальных норм права - вы не в курсе, что при переезде Конституционного суда в Питер судьям указом президента предоставлено служебное жилье в питере с сохранением имеющегося жилья в москве?. Вроде ничего особенного. Только им служебное жилье было предоставлено с правом последующей бесплатной приватизации. Вот тебе и специальная норма права и неучет имеющегося жилья и отсутствие пятилетнего карантина за НУЖУ в одном флаконе.

Только им служебное жилье было предоставлено с правом последующей бесплатной приватизации. Вот тебе и специальная норма права и неучет имеющегося жилья и отсутствие пятилетнего карантина за НУЖУ в одном флаконе.

Насколько верна эта информация?

Насколько верна эта информация?

ну, не очень верна. ссылок не нашел. Так что настаивать не буду.

Безусловно, нормы специального закона превалируют над нормами общего кодекса, к примеру. Но, принятие специальных норм, то есть выход за определенные рамки общественных отношений, должно быть объективно необходимым, оправданным и разумным. Наделение военнослужащих льготой, о которой мы тут пишем, с точки зрения правоприменителя не отвечает некоторым принципам жилищного обеспечения. Так, в частности и Верховным и Конституционным судами в целях официального толкования норм права неоднократно говорилось, что обеспечение жильем для постоянного проживания должно осуществляться в пределах социальной нормы, что подразумевает под собой предоставление жилья, которое в совокупности с имеющимся жильем будет находится в рамках данной нормы. Естественно, чтобы пресечь хоть как-то возможные злоупотребления, законодатель ввел правило учета сделок и действий по уменьшению имеющейся площади, совершение которых в конечном итоге ведет к увеличению размера государственного обеспечения, тогда как нуждающийся гражданин или иное лицо за счет этих сделок/действий получило определенную имущественную выгоду.
И объективных причин для исключения военнослужащих из этого правила не видно.
Поэтому законодательная инициатива и не продвигается. Теоретической базы не достаточно. Да и на практике все предельно очевидно. Десятки, если не сотни очередников моментально перепишут свою площадь на родных, чтобы получить полновесные 18 кв. м. на человека от государства. ФОИВы на такое едва ли согласятся, особенно теперь, в период сокращения гос. расходов на социалку!

Естественно, чтобы пресечь хоть как-то возможные злоупотребления, законодатель ввел правило учета сделок и действий по уменьшению имеющейся площади, совершение которых в конечном итоге ведет к увеличению размера государственного обеспечения, тогда как нуждающийся гражданин или иное лицо за счет этих сделок/действий получило определенную имущественную выгоду.

D&G,
Я с этим согласен! Злоупотребления могут быть, но что мешает навести ПОРЯДОК в этом вопросе? В настоящее время кадастровая стоимость жилья во всех регионах подсчитана, что мешает посчитать кадастровую стоимость доли, по которой не прошло 5 лет (да хоть 10 лет!) с момента отчуждения и поделить на цену 1 кв.м. предоставляемого жилья, тогда и обидно никому не будет, всё по честному...

Защитник Отечества, цена - слишком не постоянная величина, тем более есть разница между кадастровой и рыночной. Жилье с точки зрения его предназначения все таки принято взвешивать не по стоимости, а по площади.

Защитник Отечества,
С такими высказываниями, Вы смело сможете уровнять натуру и ипотеку...

при переезде Конституционного суда в Питер судьям указом президента предоставлено служебное жилье в питере с сохранением имеющегося жилья в москве?. Вроде ничего особенного. Только им служебное жилье было предоставлено с правом последующей бесплатной приватизации.

Подтверждаю. При чём, и люди (военные) из охраны обеспечиваются так же жильём, независимо от наличия гос. жилья где либо.

ссылок

...Точно известно, что место жительства сменят все 19 судей КС. Их уже ждет коттеджный поселок на Крестовском острове, где им будет предоставлено служебное жилье. В управлении делами президента РФ подчеркивают, что о приватизации домов, построенных в судейском поселке, не может быть и речи. Впрочем, как утверждает Кожин, "если кто-то из судей захочет остаться жить в Петербурге после окончания судейского срока, то городские власти могут помочь ему приобрести квартиру на рынке недвижимости". https://www.zaks.ru/new/archive/view/40338

Защитник Отечества, цена - слишком не постоянная величина, тем более есть разница между кадастровой и рыночной.

Здравствуйте! Приехали! Тогда почему налог решили считать от кадастровой, если цена в договоре будет занижена? Шутники...

Жилье с точки зрения его предназначения все таки принято взвешивать не по стоимости, а по площади.

Не смешите меня! Тогда можно предположить, что 10 кв.м. в Кукуево обязаны поменять на 10 кв.м. в Москве? Площадь-то одинаковая...

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
D&G,
Можно согласиться только в том случае, если цену за доплату поставят среднюю по России, тогда будет понятно, что уравняли 1 кв.м...