Реформа системы денежного довольствия

Каких изменений ждать и когда
fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1591

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 10:16

Неудачный пример. В 2002 г. была произведена тарификация всех должностей военнослужащих, после чего была соответствующим образом пересчитана назначенная им пенсия. Изменение же тарифного разряда по конкретной должности не является основанием для пересчета пенсии.
Может быть пример и неудачный, но товарищ, о котором я писал, выйдя на пенсию, получал по 15 разряду, с 2002 года стал получать по 22 разряду, а с 2012 года получает пенсию по 25 разряду, а точнее по должности зам. комбрига!
Да и в 306-ФЗ сказано:
5. Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям.

ИМХО. основное это должность, а не тарифный разряд!
Значит, если для конкретной должности разряд "подрос", то это касается всех, кто когда либо занимал эту должность. Тарифные разряды привязываются к должностям, но не наоборот.
Если должность сокращена, но по ней выплачивалось раньше ДД применительно к размеру оклада по типовой должности, то и после её сокращения ДД и пенсия должны выплачиваться применительно к размеру оклада по той же типовой должности.

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#1592

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 13 фев 2012, 10:24

основное - это должность, а не тарифный разряд!
Ух ты! Не знал, первый раз слышу! :oops:

Слишком похоже на простое хвастовство.

О повышении т.р. на пенсии ещё ни от кого не слышал.

Если такое возможно - то должОн быть соответствующий приказ и/или постановление правительства.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1593

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 10:36

О повышении т.р. на пенсии ещё ни от кого не слышал.
Я так понимаю, что при начислении пенсии смотрят на должность, с которой человек был уволен, далее на соответствующий ей на данный момент тарифный разряд по которому и начисляют.
Размеры окладов устанавливаются по должностям, а не по тарифным разрядам, это в Законе написано, а не мной выдумано. ;)
Слишком похоже на простое хвастовство.
Не понял? Это Вы о чём? :?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 00:05

#1594

Непрочитанное сообщение Никита » 13 фев 2012, 10:49

ИМХО. сновноеэто должность, а не тарифный разряд!Значит, если для конкретной должности разряд "подрос", то это касается всех, кто когда либо занимал эту должность. Тарифные разряды привязываются к должностям, но не наоборот.Если должность сокращена, но по ней выплачивалось раньше ДД применительно к размеру оклада по типовой должности, то и после её сокращения ДД и пенсия должны выплачиваться применительно к размеру оклада по той же типовой должности.
Это если подрос, а если ушел на пенсию с 25 т.р. и через год его должность стала 15 т.р. то по вашему получается и пенсию должны пересчитать по 15 т.р.?
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#1595

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 13 фев 2012, 11:29

Это Вы о чём?
Язык без костей - поверю, что разряд подняли с 22 до 25 пенсионеру, только после прочтения документа.
Ведь одной должности ещё соответствует несколько разрядов в зависимости от рода войск и сил флота.
Особенно в отношении "бригадиров" и их заместителей.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1596

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 11:37

Может быть пример и неудачный, но товарищ, о котором я писал, выйдя на пенсию, получал по 15 разряду, с 2002 года стал получать по 22 разряду, а с 2012 года получает пенсию по 25 разряду, а точнее по должности зам. комбрига!
Попробую пояснить.
Рассмотрим в порядке хронологии законодательные акты по указанному вопросу.
Так, 7 мая 2002 г. был принят Федеральный закон «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих и предоставления им отдельных льгот» № 49-ФЗ (далее – Закон).
Согласно Закону с 1 июля 2002 г. оклады по воинским должностям военнослужащих установлены применительно к должностным окладам федеральных государственных служащих, а с 1 января 2003 г. установлены повышенные оклады по воинским званиям не ниже размеров надбавок за квалификационный разряд соответствующих категорий государственных служащих федеральных органов государственной власти.
Законом было поручено Правительству Российской Федерации определить конкретные размеры окладов по воинским званиям и типовым должностным окладам военнослужащих.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 июня 2002 г. № 462 были установлены размеры окладов по типовым воинским должностям и окладов по воинским званиям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту. Постановлением поручено Министру обороны Российской Федерации установить оклады по другим (нетиповым) воинским должностям, руководствуясь едиными принципами соответствия должностей и соотношения окладов, предусмотренных для типовых воинских должностей.
28 декабря 2002 г. Министром обороны Российской Федерации был утвержден уточненный штатно-тарифный перечень воинских должностей высших, старших и младших офицеров Вооруженных Сил Российской Федерации.
Таким образом, правовая база для перерасчета пенсий военнослужащих окончательно сформировалась только 28 декабря 2002 г.
Между тем, в целях своевременности выплаты пенсий в новых размерах перерасчет пенсий с 1 июля 2002 г. военным пенсионерам был произведен из окладов по воинским должностям, увеличенным в два раза.
Технически перерасчет пенсий произведен путем увеличения тарифных ставок должностей, из которых исчислялись пенсии, на 7 разрядов.
Например, пенсионеру до 1 июля 2002 г. пенсия исчислялась из оклада по должности, соответствующей 25-му тарифному разряду, после 1 июля 2002 г. ему начислили пенсию исходя из должностного оклада по 32-му тарифному разряду.
До января 2003 г. пенсионер получал пенсию по 32-му тарифному разряду. После приведения воинской должности, с которой он увольнялся со службы, в соответствие с уточненным штатно-тарифным перечнем воинских должностей высших, старших и младших офицеров она стала равной меньшему разряду, например 28-му тарифному разряду. А часть пенсионеров до сих пор продолжают получать пенсии, исчисленные по названному принципу.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1597

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 12:17

Это если подрос, а если ушел на пенсию с 25 т.р. и через год его должность стала 15 т.р. то по вашему получается и пенсию должны пересчитать по 15 т.р.?
Такого не бывает.

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:
Попробую пояснить.
Спасибо за экскурс в историю. Но подскажите как товарищ, о котором я писал, выйдя на пенсию, получал по 15 разряду, с 2002 года стал получать по 22 разряду, а с 2012 года получает пенсию по 25 разряду, а точнее по должности зам. комбрига!

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#1598

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 13 фев 2012, 12:20

а с 2012 года получает пенсию по 25 разряду, а точнее по должности зам. комбрига!
Хвастается. :?

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1599

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 12:23

А по-моему некоторое противоречие таки есть.
четко определяет начало выплаты - первое число месяца, и за что выплачивается.
Ничего не мешает устранить это противоречие.
По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в иные сроки.
Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Такого не бывает.
А почему нет??? Это вполне реальная ситуация. Имею ввиду уменьшение разрядов.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1600

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 12:30

Хвастается.
Да не хвастается он точно знаю потому, что это мой отец. Ему сначала перечислили 16000, а я ему подсчитал сумму в 19500 руб. Он сходил в военкомат и ему стали начислять 19500.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
А почему нет??? Это вполне реальная ситуация. Имею ввиду уменьшение разрядов.
Согласен, возможно на 1-2, но не на 10 пунктов сразу.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1601

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 12:35

Согласен, возможно на 1-2, но не на 10 пунктов сразу.
И по-вашему получается, что должен быть в этом случае произведен перерасчет размера пенсии в сторону уменьшения?

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1602

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 12:48

И по-вашему получается, что должен быть в этом случае произведен перерасчет размера пенсии в сторону уменьшения?
При перерасчёте пенсии в этом случае, по-любому не будет уменьшения в денежном выражении, а увеличится пенсия не в 2,2 раза, а только в 2 или в 2,1 раза.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1603

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 13:04

При перерасчёте пенсии в этом случае, по-любому не будет уменьшения в денежном выражении, а увеличится пенсия не в 2,2 раза, а только в 2 или в 2,1 раза.
И на чем это умозаключение построено?
Но подскажите как товарищ, о котором я писал, выйдя на пенсию, получал по 15 разряду, с 2002 года стал получать по 22 разряду, а с 2012 года получает пенсию по 25 разряду, а точнее по должности зам. комбрига!
В этом случае имеет место случай, когда пенсия исчисляется из оклада по последней перед увольнением штатной должности.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#1604

Непрочитанное сообщение grayvor » 13 фев 2012, 13:11

В этом случае имеет место случай, когда пенсия исчисляется из оклада по последней перед увольнением штатной должности.
Интересный "коленкор". А что Вы думаете о моей ситуации? Последняя (нетиповая) штатная должность - 27 ТР - на одну "сетку" выше командира бригады. Сейчас (с 1.01.2012) у командира бригады - 28 ТР. Месяца через полтора-два буду уволен. Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают? :lol:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1605

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 13:43

А что Вы думаете о моей ситуации?
27 тарифный разряд. Я писал про ситуацию с выходом на пенсию в 2002 году. Когда тарифных разрядов не было.
Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают?
Я так не думаю.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#1606

Непрочитанное сообщение grayvor » 13 фев 2012, 13:46

Я так не думаю.
Так и я не думаю, :lol: хотя везде ж написано "оклад по должности", а не ТР ;)
в 2002 году. Когда тарифных разрядов не было
А вот тут Вы сильно ошибаетесь про "ТР не было". Были, и уже повышенные на "те самые 7 сеток".
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1607

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 13:53

Последняя (нетиповая) штатная должность - 27 ТР - на одну "сетку" выше командира бригады. Сейчас (с 1.01.2012) у командира бригады - 28 ТР. Месяца через полтора-два буду уволен. Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают?
Так и должны посчитать! И добивайтесь того, чтоб так посчитали!
grayvor писал(а):
Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают?
Я так не думаю.
А вот на это:
grayvor писал(а):
Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают?
Я так не думаю.
Меньше внимания обращайте!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1608

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 13:55

А вот тут Вы сильно ошибаетесь про "ТР не было". Были, и уже повышенные на "те самые 7 сеток".
Не ошибаюсь. :ugeek: Выше на несколько постов коротко писал в порядке хронологии о законодательных актах по указанному вопросу.
#1625

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Так и должны посчитать! И добивайтесь того, чтоб так посчитали!
Эх. На НПА бы еще ссылочку...

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1609

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 14:07

Эх. На НПА бы еще ссылочку...
ССылочку уже давал! 306-ФЗ!
"5. Размеры окладов по типовым воинским должностям военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, устанавливаются Правительством Российской Федерации по представлению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.
7. Размеры окладов по нетиповым воинским должностям военнослужащих устанавливаются руководителями федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, применительно к размерам окладов по типовым воинским должностям."
Согласитесь, что про тарифные разряды здесь нет ни слова! ;)
Но про должности расписано в каждом пункте. :)

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1610

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 14:14

ССылочку уже давал! 306-ФЗ!
Не убедительно. Я имел ввиду возможность пересчета пенсии в рассматриваемой ситуации. :?

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1611

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 14:32

Не убедительно. Я имел ввиду возможность пересчета пенсии в рассматриваемой ситуации.
Да что же тут может быть неубедительно, если уже считают по новым разрядам пенсионерам в соответствии с ранее занимаемой должностью?
Осталось только добить, чтоб сделали перерасчёт по новым разрядам в соответствии с ранее занимаемыми должностями военнослужащим, находящимся в распоряжении!

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1612

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 14:38

Да что же тут может быть неубедительно, если уже считают по новым разрядам пенсионерам в соответствии с ранее занимаемой должностью?
Осталось только добить, чтоб сделали перерасчёт по новым разрядам в соответствии с ранее занимаемыми должностями военнослужащим, находящимся в распоряжении!
Мы, похоже, не об одном и том же говорим. Поэтому дальнейшая дискуссия по этому вопросу не представляется целесообразной. С уважением.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1613

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 14:48

Мы, похоже, не об одном и том же говорим. Поэтому дальнейшая дискуссия по этому вопросу не представляется целесообразной. С уважением.
Обидно! :cry: Хотелось бы разобраться в данном вопросе.

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#1614

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 13 фев 2012, 14:50

Я писал про ситуацию с выходом на пенсию в 2002 году. Когда тарифных разрядов не было.
А я в 1996 году и тогда они уже были.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#1615

Непрочитанное сообщение grayvor » 13 фев 2012, 14:57

Не ошибаюсь. :ugeek: Выше на несколько постов коротко писал в порядке хронологии о законодательных актах по указанному вопросу.
Ошибаетесь, я именно в 2002 году с предпоследнего места службы пришел на последнее с понижением ТР с 21 до 18.
Я имел ввиду возможность пересчета пенсии в рассматриваемой ситуации
Я не говорил о пересчете пенсии. Мне до пенсии еще месяца полтора-два.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1616

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 14:58

А я в 1996 году и тогда они уже были.
Да они и раньше были, только не многие об этом знают, а примеряют всё на свой период прохождения службы.
152763581.jpg

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15103
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#1617

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 13 фев 2012, 15:05

А я в 1996 году и тогда они уже были.
Были. Постановление СМ - Правительства РФ от 27 января 1993 г. N 65
"Об упорядочении выплаты денежного довольствия военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, сотрудникам уголовно-исполнительной системы и усилении их социальной защиты".

Добавлено спустя 4 минуты 25 секунд:
Да они и раньше были, только не многие об этом знают, а примеряют всё на свой период прохождения службы.
Некоторые еще ведут речь о нормативных правовых актах и судебных актах, регулирующих вопросы пенсионного обеспечения граждан, проходивших военную службу. И еще стараются не писать все, что знают по теме рассматриваемого вопроса.

fighter71
Заслуженный участник
Сообщения: 1089
Зарегистрирован: 25 май 2009, 15:26
Откуда: Москва

#1618

Непрочитанное сообщение fighter71 » 13 фев 2012, 15:18

И еще стараются не писать все, что знают по теме рассматриваемого вопроса.
Это о чём? :?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#1619

Непрочитанное сообщение patronspb » 13 фев 2012, 18:08

Последняя (нетиповая) штатная должность - 27 ТР - на одну "сетку" выше командира бригады. Сейчас (с 1.01.2012) у командира бригады - 28 ТР. Месяца через полтора-два буду уволен. Может, мне "пензию" с 29 ТР посчитают?
Не посчитают. Были бы "конкретным" командиром бригады тогда посчитают. Иначи все пенсионеры с (26-27т.р.) потребуют перерасчёта :( Докладываю свой случай : В 2002г. после новой тарификации разряд по должности стал 28-м (ранее был 21-й). Соответственно пересчитали и пенсию. В 2003г. переехал из РКС в Питер, а только после покупки компьютера (2010г.) узнал что моя должность соответствует 29-му т.р. Новые штаты для 2-х типов ПЛА были введены Директивой ГК ВМФ в июле 2003г., но... с 01.07.2002г. Прибыл в ВК, "поинтересовался" и получил перерасчёт за 8 лет. Может конечно так поступили потому, что изменения "привязали" к общей перетарификации ? С другой стороны, не может же ГК вносить поправки в пр. МО. :? Ладно, главное пенсию повысили, и то хорошо. Интересно, что в 11г. разница (29 - 28т.р.) была 572р., а в 12г. (после увеличения пенсий) - 578р. т.е практически не изменилась в абсолютных цифрах, следовательно уменьшилась в 2 раза в относительных.

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 21:28

#1620

Непрочитанное сообщение grayvor » 13 фев 2012, 18:40

Не посчитают. Были бы "конкретным" командиром бригады тогда посчитают. Иначи все пенсионеры с (26-27т.р.) потребуют перерасчёта
Да я, собственно, из "спортивного интереса"... :) Там разница-то в пенсии между 27 Тр и 29 ТР - около 600 рублей :)
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей