Правка закона "О статусе военнослужащих"

Каких изменений ждать и когда
grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#1841

Непрочитанное сообщение grayvor » 17 фев 2011, 09:28

Или я чего-то недопонимаю?
Во время службы! А где еще предоставлять жилье, когда народ служит? А по увольнению ИПМЖ никто не отменяет. По проекту меняется только конкретный абзац.
Кстати, чтобы не искать, это чей официальный отзыв?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

Re:

#1842

Непрочитанное сообщение PAN » 17 фев 2011, 09:42

...Кстати, чтобы не искать, это чей официальный отзыв?
Госдумы
Добавлено спустя 6 минут 17 секунд:
Во время службы!
Дык я-то, например ещё типа служу (в распоряжении)
Вложения
отзыв.rtf
(23.84 КБ) 27 скачиваний
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#1843

Непрочитанное сообщение grayvor » 17 фев 2011, 09:50

Госдумы
Не Думы, а Правительства. Судя по тому, что название законопроекта и текст не поменялись, "инициативная группа" решила "забить" на этот отзыв. :happy:
Дык я-то, например ещё типа служу (в распоряжении)
Никто Вам ИПМЖ не отменяет. Не хотите по месту службы, выбирайте в другом месте. ;)

ИМХО, в таком виде - хороший законопроект! Для всех!
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
PAN
Заслуженный участник
Сообщения: 1819
Зарегистрирован: 14 май 2010, 13:22
Откуда: Урал

#1844

Непрочитанное сообщение PAN » 17 фев 2011, 10:03

Никто Вам ИПМЖ не отменяет. Не хотите по месту службы, выбирайте в другом месте.
Ваши бы слова да богу в уста. Ну бум надеяться :drink:
Я не настаиваю, а просто выражаю своё мнение

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#1845

Непрочитанное сообщение grayvor » 17 фев 2011, 10:10

бум надеяться
:good:
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1846

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 11:40

Единственное что смущает это Также необходимо привести в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации абзац одиннадцатый пункта 1, абзац второй пункта 11 статьи 15 и абзац второй пункта 1 статьи 23 Закона, что потребует внесения соответствующих изменений в название законопроекта., что в ст 23 должно соответствовать ЖК???
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#1847

Непрочитанное сообщение Ивван » 17 фев 2011, 11:57

При чем тут 23 статья? Перечитал ее несколько раз. Нигде с ЖК она не пересекается. А с жильем там только фразы, что "не может быть уволен без жилья" и "про сертификаты"(которые уже не выпускают)...
Задам вопрос по другому:
Что можно изменить в 23 статье ссылаясь на Жилищный кодекс?
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

oneinchnails
Постоянный участник
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 16:44

Re:

#1848

Непрочитанное сообщение oneinchnails » 17 фев 2011, 12:17

Во время службы!

IMHO, Вы, батенька оптимист! :)
А где еще предоставлять жилье, когда народ служит?

Безусловно заметно, что предлагается поправка в раздел, касающийся предоставления жилья в период службы. Однако, как абсолютно правильно замечает уважаемый PAN (и с ним согласен КС РФ): пока военнослужащий не уволен, он продолжает проходить военную службу. Здесь у них есть страховка. Так что, под видом якобы необходимой конкретизации обеспечения жильём в период службы пытаются застолбить вроде бы само собой разумеющийся постулат "по месту службы". Правительство в своём отзыве замечает "...жилые помещения предоставляются военнослужащим не только по месту их военной службы" (типа, погрозили пальчиком), но, скорее всего, именно в таком виде эту поправку и постараются протащить. Потому что цель - "по месту службы" - общая как для едросов, так и для Правительства. Что касается неясности формулировки "на общих основаниях", то всем и с ней неплохо жилось, а тут вдруг забеспокоились, когда скопились тысячи распоряженцев, желающих уехать в родные пенаты. Кроме того, наше заботливое Правительство по-прежнему беспокоит пресловутый "абзац второй пункта 1 статьи 23 Закона", о чём оно, мать его, так и пишет в отзыве с плохо скрываемой настойчивостью: "Также необходимо привести в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации ... абзац второй пункта 1 статьи 23 Закона, что потребует внесения соответствующих изменений в название законопроекта. Правительством Российской Федерации законопроект может быть поддержан при условии учета изложенных замечаний." Что касается стрелок на Жилищный кодекс, IMHO, это предлог. Ещё ни одна поправка в наш ФЗ за последние 10 лет не улучшила нашего положения, только наоборот.
"Патриотизм — это вечная верность родине и верность правительству, когда оно того заслуживает." (Марк Твен)

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#1849

Непрочитанное сообщение ДВМ » 17 фев 2011, 12:20

Что можно изменить в 23 статье ссылаясь на Жилищный кодекс?
вот это:
"нуждающиеся в улучшении жилищных условий" на "нуждающиеся в жилых помещениях"
Замена закона "О статусе военнослужащих"

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re:

#1850

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2011, 14:25

Что можно изменить в 23 статье ссылаясь на Жилищный кодекс?
вот это:
"нуждающиеся в улучшении жилищных условий" на "нуждающиеся в жилых помещениях"
Замена закона "О статусе военнослужащих"
"Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" на "нуждающиеся в жилых помещениях", так это две абсолютно разные вещи !!! ИМХО
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#1851

Непрочитанное сообщение ДВМ » 17 фев 2011, 18:01

"Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" на "нуждающиеся в жилых помещениях", так это две абсолютно разные вещи !!! ИМХО
"Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" - формулировка для очередников из Жил.кодекса РСФСР (срок действия до 1 марта 2005 года);
"нуждающиеся в жилых помещениях" - формулировка для очередников из Жил.кодекса РФ (срок действия с 1 марта 2005 года по н/вр).
Формулировка в ст.23 ФЗ "О статусе..." писалась в 1998 году (в соответствии с принятой в ЖК РСФСР формулировкой):
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1852

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 18:12

"нуждающиеся в жилых помещениях"
Ваши слова да богу в уши (депутатам) под этой маркой можно и еще кое чего подправить :twisted:
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#1853

Непрочитанное сообщение ДВМ » 17 фев 2011, 18:16

Ваши слова да богу в уши (депутатам) под этой маркой можно и еще кое чего подправить
Они, видимо, под напором писем форумчан даже боятся в названии законопроекта ст.23 упоминать... 8-)

kobor
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:18

#1854

Непрочитанное сообщение kobor » 17 фев 2011, 18:23

Нам сегодня в части обьявили, что военнослужащие имеющие по 10 м служебки на каждого члена семьи будут уволены в ближайшее время с оставлением в очереди, командир сказал, что деиректива по данному вопросу уже имеется. Разве это возможно пока действует ст.23 ФЗ? Кто что слышал про это?

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1855

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 18:27

kobor,
Вопрос не в этой ветке, но выясните какая учетная норма в вашем регионе если 10м то эти действия по ВКПИ 07-30, новости почти 3 года и ст 23 тут не нарушается :twisted:
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1856

Непрочитанное сообщение кудесник » 17 фев 2011, 18:28

военнослужащие имеющие по 10 м служебки на каждого члена семьи
а какая у вас учетная норма?
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

kobor
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 27 ноя 2010, 16:18

#1857

Непрочитанное сообщение kobor » 17 фев 2011, 18:37

kobor,
Вопрос не в этой ветке, но выясните какая учетная норма в вашем регионе если 10м то эти действия по ВКПИ 07-30, новости почти 3 года и ст 23 тут не нарушается
Дак почему нас два года за штатом держат, разве они не могли раньше уволить? Просмотрел все ветки, про 10 метров не нашел.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:
а какая у вас учетная норма?
Даже не знаю. г.Екатеринбург. Сам прописан и проживаю в военном городке у матери, жена с двумя детьми у своих родителей, живем с ними в двухе - хоть волком вой, своего жилья не имеем, а если сложить две квартиры и поделить на членов семьи - то больше 10, т.е. мы с семьей проживаем в четвером в одной комнате, терпим в надежде получить собственное, а нас сейчас еще и пинком под зад из армии! :twisted:

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1858

Непрочитанное сообщение кудесник » 17 фев 2011, 18:51

Постановление Главы города Екатеринбурга от 31 августа 2005 г. N 824 "Об утверждении учетной нормы площади жилого помещения и нормы предоставления площади жилого помещения, действующих на территории муниципального образования "город Екатеринбург"

Учетная норма площади жилого помещения на территории муниципального образования "город Екатеринбург"составляет 10 кв.м общей площади на одного человека. Исходя из данной нормы определяется уровень обеспеченности малоимущих граждан общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
может из-за этого?
своего жилья не имеем
значит должны поднаем платить вам. а так же вы считаетесь не обеспеченным жилым помещением по месту службы.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re:

#1859

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2011, 20:03

"Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" на "нуждающиеся в жилых помещениях", так это две абсолютно разные вещи !!! ИМХО
"Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" - формулировка для очередников из Жил.кодекса РСФСР (срок действия до 1 марта 2005 года);
"нуждающиеся в жилых помещениях" - формулировка для очередников из Жил.кодекса РФ (срок действия с 1 марта 2005 года по н/вр).
Формулировка в ст.23 ФЗ "О статусе..." писалась в 1998 году (в соответствии с принятой в ЖК РСФСР формулировкой):
Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Я понял, что Вы хотели сказать !!!
Но у меня тогда к Вам вопрос.
Можете ли Вы объяснить разницу (отличие (я)) в термине между "Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" и "нуждающиеся в жилых помещениях" ??? Ну хотя бы в контексте данной статьи !!!
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1860

Непрочитанное сообщение кудесник » 17 фев 2011, 20:10

Можете ли Вы объяснить разницу (отличие (я)) в термине между "Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" и "нуждающиеся в жилых помещениях" ??? Ну хотя бы в контексте данной статьи !!!
присоединяюсь. довольно таки актуально, если предположить, что если у тебя есть жилое помещение не по нормам, то будешь ли считаться "нуждающимся в жилом помещении"?
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1861

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 20:14

то будешь ли считаться "нуждающимся в жилом помещении"?
Согласно ЖК да, признают нуждающимся в жилом помещении
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1862

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2011, 20:25

присоединяюсь. довольно таки актуально, если предположить, что если у тебя есть жилое помещение не по нормам, то будешь ли считаться "нуждающимся в жилом помещении"?
И не только !!!
А теперь внимательно стоит почитать еще раз ПМО № 1280 !!!

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:
Согласно ЖК да, признают нуждающимся в жилом помещении
Только уточняйте согласно какого ЖК !!!
НАС признавали "Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" или "нуждающиеся в жилых помещениях" согласно ПМО № 80 !!!
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1863

Непрочитанное сообщение кудесник » 17 фев 2011, 20:34

Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

Статья 52. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях

1. Жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, за исключением установленных настоящим Кодексом случаев.
2. Состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях имеют право указанные в статье 49 настоящего Кодекса категории граждан, которые могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. Если гражданин имеет право состоять на указанном учете по нескольким основаниям (как малоимущий гражданин и как относящийся к определенной федеральным законом, указом Президента Российской Федерации или законом субъекта Российской Федерации категории), по своему выбору такой гражданин может быть принят на учет по одному из этих оснований или по всем основаниям.
3. Принятие на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях осуществляется органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий принятие на учет) на основании заявлений данных граждан (далее - заявления о принятии на учет), поданных ими в указанный орган по месту своего жительства. В случаях и в порядке, которые установлены законодательством, граждане могут подать заявления о принятии на учет не по месту своего жительства. Принятие на указанный учет недееспособных граждан осуществляется на основании заявлений о принятии на учет, поданных их законными представителями.
4. С заявлениями о принятии на учет должны быть представлены документы, подтверждающие право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Гражданину, подавшему заявление о принятии на учет, выдается расписка в получении этих документов с указанием их перечня и даты их получения органом, осуществляющим принятие на учет.
5. Решение о принятии на учет или об отказе в принятии на учет должно быть принято по результатам рассмотрения заявления о принятии на учет и иных представленных в соответствии с частью 4 настоящей статьи документов органом, осуществляющим принятие на учет, не позднее чем через тридцать рабочих дней со дня представления указанных документов в данный орган.
6. Орган, осуществляющий принятие на учет, не позднее чем через три рабочих дня со дня принятия решения о принятии на учет выдает или направляет гражданину, подавшему соответствующее заявление о принятии на учет, документ, подтверждающий принятие такого решения.
7. Порядок ведения органом местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях устанавливается законом соответствующего субъекта Российской Федерации.
если честно, то пока не понятно где подвох? но он есть!
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1864

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 21:18

Только уточняйте согласно какого ЖК !!!
14. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, не более чем за три года до увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в течение года при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями по ходатайству командиров воинских частей включаются органами местного самоуправления избранного места жительства в списки граждан, уволенных с военной службы, нуждающихся в получении жилых помещений, или списки членов жилищно-строительных (жилищных) кооперативов <*>.
--------------------------------
Это из пмо80 так что нуждающимися ИМХО
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1865

Непрочитанное сообщение Знак » 17 фев 2011, 21:36

если честно, то пока не понятно где подвох? но он есть!
Думаю в ближайшее время узнаем !!! 8-)
Я свои доводы выше изложил. ;)
Скажу еще вот, что ЖК РФ он и есть ЖК РФ, а ФЗ "О статусе военнослужащих" он и есть ФЗ "О статусе военнослужащих", так вот приведение ФЗ "О статусе военнослужащих" к нормам ЖК РФ возможно в тех случаях если он противоречит ЖК РФ, то есть ухудшает социальные гарантии по отношению к военнослужащим, в данном случаи такого нет.
Я надеюсь не надо объяснять особое положение военнослужащих определенных ФЗ "О статусе военнослужащих", которое пока еще имеет место чуть- чуть быть !!! 8-)

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
14. Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, не более чем за три года до увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе либо в течение года при увольнении с военной службы по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями по ходатайству командиров воинских частей включаются органами местного самоуправления избранного места жительства в списки граждан, уволенных с военной службы, нуждающихся в получении жилых помещений, или списки членов жилищно-строительных (жилищных) кооперативов <*>.
--------------------------------
Это из пмо80 так что нуждающимися ИМХО
Вот именно, что уволенных !!! ;)
Только я не понял, что Вы этим хотели сказать ??? :?
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#1866

Непрочитанное сообщение ДВМ » 17 фев 2011, 23:06

Можете ли Вы объяснить разницу (отличие (я)) в термине между "Нуждающиеся в улучшении жилищных условий" и "нуждающиеся в жилых помещениях" ??? Ну хотя бы в контексте данной статьи !!!
Да для нас необеспеченных жильём, хоть по ИПМЖ, хоть по последнему месту службы, если оно же ИМЖ, хоть вообще никаким разницы особой я не вижу. Могу только предположить, что в ЖК РСФСР термин "нуждающиеся в жилых помещениях" скорей всего был бы антиконституционным, потому как Вы себе представляете в то время по закону не имеющего где жить советского человека?
P.S. Если уж докапываться к терминологии дальше, то в том же свежеиспечённом пр.1280 п.10 тоже "косяк" наблюдается:
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 20:42

#1867

Непрочитанное сообщение ngb » 17 фев 2011, 23:39

Только я не понял, что Вы этим хотели сказать ??? :?
sorri действительно признаны "в улучшении...", а не "нуждающимися..." шаблон мышления сработал
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1868

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2011, 01:17

Да для нас необеспеченных жильём, хоть по ИПМЖ, хоть по последнему месту службы, если оно же ИМЖ, хоть вообще никаким разницы особой я не вижу. Могу только предположить, что в ЖК РСФСР термин "нуждающиеся в жилых помещениях" скорей всего был бы антиконституционным, потому как Вы себе представляете в то время по закону не имеющего где жить советского человека?
Ну Вы даете !!! :shock:
Вы понимаете хоть о чем я говорю и о чем я спрашивал ???
P.S. Если уж докапываться к терминологии дальше, то в том же свежеиспечённом пр.1280 п.10 тоже "косяк" наблюдается:
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма.
Вот именно, что косяк !!!
Прчитайте внимательно как это звучит полностью -

д) выявления в представленных документах в уполномоченный орган
сведений, не соответствующих действительности и послуживших основанием
для принятия на учет нуждающихся в жилых помещениях, а также
неправомерных действий должностных лиц уполномоченного органа при решении
вопроса о принятии на учет нуждающихся в жилых помещениях******.
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1
марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых
помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие
снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным подпунктами "а",
"в" - "д" настоящего пункта, а также в случае утраты ими оснований,
которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации
давали им право на получение жилых помещений по договорам социального
найма. Указанным военнослужащим жилые помещения предоставляются в
порядке, установленном настоящей Инструкцией.
Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях
после 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими
жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие
снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным настоящим
пунктом.
Учет военнослужащих, нуждающихся в жилых помещениях, ведется по
очередности исходя из даты принятия их на учет.
Выписки из решений уполномоченного органа о снятии с учета
нуждающихся в жилых помещениях не позднее чем через три рабочих дня со
дня их принятия выдаются (направляются) военнослужащим.
Военнослужащие, снятые с учета нуждающихся в жилых помещениях,
исключаются из реестра.

Добавлено спустя 26 минут 20 секунд:
В дополнение к сказанному !!!
Единственное, что сейчас не позволяет уволить военнослужащих находящихся в распоряжении является именно ст. 23 ФЗ «О статусе военнослужащих», в части -

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.


Если брать в совокупности всех поправок в ФЗ «О статусе военнослужащих» и ПМО № 1280, то из норм права в реестре могут находиться только военнослужащие которые служат (занимают должности) и "Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях."
Для военнослужащих признанных нуждающиеся в улучшении жилищных условий там нет "места".

Да кстати почитайте внимательно и ст 15 настоящего ФЗ.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

ДВМ
Постоянный участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 23:27

#1869

Непрочитанное сообщение ДВМ » 18 фев 2011, 01:38

Ну Вы даете !!!
Дык не я один даю...
Вот изначальная формулировка пр.80-2000
25. В соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РСФСР
признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении
жилищных условий)
и подлежат учету военнослужащие, проходящие
военную службу по контракту:
имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения (жилой
площадью) на одного члена семьи ниже уровня, установленного
органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
проживающие в жилом помещении (доме), не отвечающем
установленным санитарным и техническим требованиям;
проживающие в квартирах, занятых несколькими семьями, если в
составе семьи имеются больные, страдающие тяжелыми формами
некоторых хронических заболеваний, при которых совместное
проживание с ними в одной квартире невозможно;
проживающие в смежных неизолированных комнатах по две и более
семьи при отсутствии родственных отношений;
проживающие длительное время на условиях поднайма в домах
государственного и муниципального жилищного фонда, либо найма в
домах жилищно - строительных кооперативов, либо в домах,
принадлежащих гражданам на праве личной собственности, не имеющие
другой жилой площади;
имеющие иные основания для признания их таковыми в
соответствии с законодательством Российской Федерации.
а вот формулировка после Решения Военной коллегии Верховного Суда РФ от 5 июня 2009 г., оставленного без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-324
[quote=""Пр 80 крайняя редакция""]
25. Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным федеральным законом.
Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1 (ч. I), ст. 14; 2006, N 1, ст. 10; N 52 (ч. I), ст. 5498; 2007, N 1 (ч. I), ст. 13, ст. 14, ст. 21; N 43, ст. 5084; 2008, N 17, ст. 1756; N 20, ст. 2251; N 30 (ч. II), ст. 3616) и указанным федеральным законом. Для определения уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения на одного члена семьи указанных военнослужащих применяются учетные нормы площади жилого помещения, установленные по месту их жительства органами местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга)
[/quote]
Как видим, никаких "нуждающихся в улучшении" уже не прописывалось и при изменениях в пр.80-2000.
Собственно, в 1280 это, возможно, и не косяк, поскольку такое понятие в жил.законодательстве уже давно отсутствует.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30328
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#1870

Непрочитанное сообщение Знак » 18 фев 2011, 01:58

Как видим, никаких "нуждающихся в улучшении" уже не прописывалось и при изменениях в пр.80-2000.
Собственно, в 1280 это, возможно, и не косяк, поскольку такое понятие в жил.законодательстве уже давно отсутствует.
Вы опять не поняли !!!
Я Вам проще объясню !!!
ЖК РФ и формулировка после Решения Военной коллегии Верховного Суда РФ от 5 июня 2009 г., оставленного без изменения Определением Кассационной коллегии Верховного Суда РФ от 30 июля 2009 г. N КАС09-324, (в том числе и отмененный ПМО № 80), это ху й ня по отношению к ФЗ "О статусе военнослужащих", так как он не нарушает права военнослужащих, а если хотите улучшает в силу особой значимости военной службы и в тоже время обладает определенной "силой" в ущемлении прав военнослужащих относительно гражданского населения.
Вы поняли о чем я говорю ???
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя